Самоблок и асц+т
 

Итак есть мысли установить самоблок на автомобиль с асц+т. Суть идеи--сделать какой нибудь тумблер на асц, чтоб она не включалась автоматически при пуске мотора.. В сухую и теплую погоду ездить без асц, асц на крайний случай(редкая езда зимой).. Кто в теме--как это лучше осуществить?? Просто если постоянно включена асц--от самоблока не будет толку.. И в то же время избавляться от нее не хочу--пусть будет на всякий пожарный

Ну есть же какие нибудь релюшки на управление или еще чего-нить, на край фишку сдергивай с моторчика заслонки. Ломать не строить. :-DПомогает ли снятие кнопки асц?

Это так, варианты, мысли вслух.

снимай нах эту хрень, не нужна она с блоком, продашь кому-нибудь

ну, если ты асц собрался редко пользовать, то я бы не заморачивался и просто выключал бы вручную каждый раз, и поставил бы самоблок.. в принципе ничего неудобного, чтоб каждый раз на кнопку нажимать... зато, без колхоза..

Так то да, +1 к Stasik, или уж выбирай или/или...

По себе скажу так, предыдущая машина была с блоком. Привык, было супер. Управляемый занос всегда и везде и это лучше, чем неуправляемый. И машину чувствуешь лучше и проходимость малость выше. Сейчас машина с ASC - тоже привык, тоже интересно и супер, но это совсем другая тема. Это 2 разные вещи, или лови и чувствуй всегда и везде машину, или забей и пусть она сама думает...:bk:

P.S. По самоблоку скучаю... :(

Парни, колюсь--мне эта асц нах не нужна, мне и без нее нормально.. Но в планах то что жена тоже будет ездить. Самоблок + 2,8 все же требует некоторого навыка.. Короче на этот счет чет я очкую:-D

Добавлено через 1 минуту
Еще кстати такое мнение проскакивало--что асц убивает самоблок--кто что слышал--уже не раз задаю этот вопрос--но ничего конкретного

в теории: ДА. асц+t, которая каждое колесо в отдельности тормозит(на е36, ведь, так??) будет тормозить буксующие колеса, там самым заставляя истираться диски в блоке.
есть вариант: асц от эмки американки, у нее, как говорят на форуме, алгоритм другой, и она не губит блокировку..

кстати, Асц по умолчанию включена, как заводишь машину? а ты хочешь, чтоб по умолчанию выключена была?

Да хочу чтоб по умолчанию была выключена и включалась желательно той же кнопкой.. .е. мне проще заставить жену жать на кнопку каждый раз перед поездкой(раз в месяц) чем себя каждый день:-D

melnik, не пятачкуй:)
Я думаю жена твоя даже не поймет, что автомобиль с блокировкой. асц в печь!

Хочу чтоб она была(асц) и все тут..Но без самоблока тоже не мыслю:-D

По поводу взаимоотношений асц и самоблока объясните плиз как асц отрицательно может влиять на ресурс дисков в самоблоке? Как правильно сказал Stasik, асц тормозит буксующее колесо (точнее колесо, скорость вращения которого превышает скорость вращения другого колеса на какую-то величину). Но при этом разность их скоростей уменьшается и, соответственно, диски самоблока наоборот меньше проскальзывают друг относительно друга и крутящий момент передается не через диски, а через сателлиты дифференциала. Конечно могу ошибаться в силу того что на практике ресурс такой не доводилось проверить, но мне кажется что ресурс самоблока от асц не должен уменьшаться

Добавлено через 4 минуты
А по поводу отключения асц при включении зажигания: надо посмотреть схему подключения и внутреннюю схему кнопки асц. И попробовать например включить зажигание с заранее нажатой кнопкой отключения асц. Если асц сразу будет отключена то (конечно это колхоз) кнопку можно подключить через инвертирующее (здесь - нормально замкнутое) реле, чтобы когда кнопка отжата - на блок поступал сигнал что она нажата. Но не факт что это сработает, так как блок возможно на импульсное замыкание кнопки работает...

так и есть

Да для меня это сложно:)Если у кого будут варианты как лучше реализовать--подскажите плиз.. Я в электрике туговат:(

melnik, привет. Слушай, а что если вытащить предохранитель АБС, соответственно и не будет работать и АСЦ+Т. Летом вытащил, зимой, в дождь поставил обратно. Как такой вариант?

Евген2, про такой вариант я и сам думал--но охото чтоб все отключалось тумлерками:-DЛадно--переставлю а там увидим.. Думаю эту темку еще апну;-)

ну так взять и цепь этого предохранителя разорвать тумблером, из минусов будет постоянно светиться треугольник на панели приборов, хотя и просто если отключить он будет светиться. Тумблер взять какой нибудь родной либо маленький аккуратный, чтоб вид не портить.

фишку с моторчика снять вариант, лампочка гореть не будет( как при включенном, но сама асц работать не будет)
а снятие кнопки повлечет за собой только проблему в в отключении сабжа :-D

вынуть лампочку с приборки, делов на 10 минут :-D

Добавлено через 2 минуты
не заморачивайся, асц с блоком работает отлично, тк предусмотрено баварцами. сядь, прокатись в какую 535 или 525 е34 с блоком и асц

однако факт, что на всех е36(исключение m3 американка) с завода стоял либо блок, либо асц.. не спроста, ведь...

назови мне е36 в которых стоял асц? 328ые и 320/23ые последних годов?
в 36ых это прямо скажем-редкость, а на м3 их и вовсе не было, там был только блок.
В свою очередь на 34рках асц намного чаще встречается
А, и про каких американок ты говоришь ? Если мне память не изменяет, асц могла встречаться только на механике. Хотя вру, помойму на автомате тоже

Я не понимаю в чем проблема, дифф будет так же вращаться, только с меньшей скоростью за счет душения мотора асц
А если вы беспокоитесь за молибденовые кольца, то они уже давно стерты, ибо очень мало людей их меняют
Я видел расколотый диф на редукторе от е39 м5, но там, извините, нагрузки другие, да и все немного по другому устроено. Так что get it easy, folks *BAYAN*
редукторы 36ых ещё нас всех переживут 8-)

Ну если по уму--то самоблок и не нужен если есть асц--всех его прелестей не почуствуешь.. Просто у меня нестандартный вариант:)

Чего это лампочка то гореть не будет? Система не пройдет диагностику при включении зажигания (она дергает этот моторчик) и лампа АСЦ останется гореть. :)

я не могу тебе ответить ввиду того, что я напрочь забыл что имел ввиду, прочитав 8 страниц срача о ситуации в стране и работе :-D:-D

жжешь:-D

сам ушоке :-D

mobbniggaz, да уж тут не до самоблоков:(

А разве не двигатель она душит ? 8-)

Асц просто притормаживает одно из колес, а асц+т кроме того дросселирует так чтобы не допускать пробуксовки. Если не прав--поправьте

ставь и не парься!

Так.:)

пока что не до пара--лишь бы не замерзнуть:-D

асц стоит у соклубника в машине 93 года, у соклубника в машине 95 года, полно таких машин. про американку говорю про ///M3 с моторами s52b32, s50b30US. только там(еще, вроде, на зетках) может стоять и блок, и асц. и достоверно(по каталогу) там мозги асц(прошитые) имеют другой каталожный номер, чем на остальных авто, из чего делю вывод, что алгоритм работы асц другой.. я не говорю, что должно что-то случиться страшное с блоком, или редкутором, я говорю, что не спроста, там иная программа управления, не все так гладко..

Stasik, ну это очевидно--полностью согласен.. Просто обычная асц не даст блоку работать--посмотрим--в будущем можно и от мки мозг асц поискать

"...делаю вывод, что алгоритм работы асц другой.. я не говорю, что должно что-то случиться страшное с блоком, или редкутором, я говорю, что не спроста, там иная программа управления, не все так гладко.. "
Обычный асц+т срабатывает при пробуксовке одного из колес практически мгновенно, т.е. уже при незначительном изменении относительной скорости вращения колес. По логике вещей та же самая обычная асц+т просто никогда не даст самоблоку даже вступить в работу. А по поводу другого алгоритма у асц которая изначально под самоблок - видимо у нее должно быть срабатывание с задержкой, чтобы сначала отработал самоблок, но если и его возможностей не хватает, то уже тормозить колесо и душить мотор...

Каким образом она притормаживает одно колесо ? Через дифференциал ? Через тормозные колодки ? Как это происходит ??? НЕ понимаю.
По своим ощущениям ASC+T просто душит двигатель.
Растолкуйте кто знает

Добавлено через 3 минуты
То есть за счет дросселя (душит двигатель)

темка вышла горячая:)

темка огонь *RESPEKT* тоже подумываю о самоблоке.

асц-душит, а +Т(трекшенконтроль) притормаживает колодками. Скорее всего так.

melnik,
Ставь, расскажешь ;-)

EmAl, осталось дождаться повышения температуры:-D

Добавлено через 3 минуты
ASC+T
AUTOMATIC STABILITY CONTROL + TRACTION
(Автоматический контроль устойчивости + сцепления с дорогой)
Разработчик: BMW
Впервые система ASC+T была применена на 7 серии. Это система контроля устойчивости, которая может уменьшать мощности двигателя, до тех пор, пока автомобиль сможет тронуться с места, или продолжить разгон, без проворачивания колес.
Это происходит вне зависимости от того, как сильно водитель нажимает на педаль акселератора. Если снижения мощности двигателя не достаточно, ведущие колеса индивидуально притормаживаются, до тех пор пока колеса не получат оптимального сцепления с дорогой. Торможение управляется передовой разработкой БМВ – системой анти-блокировки тормозов ABS.
При разработке системы были поставлены две задачи: Стабильная управляемость должна быть обеспечена постоянно, как при движении по прямой, так и при поворотах, причем это должно происходить независимо от положения педали акселератора. Сцепление колес с дорогой должно быть оптимально использовано, особенно при попадании на участки с большой разницей коэффициентов сцепления справа и слева.
Интеллектуальная система управления предотвращает занос при разгоне на нетвердой или скользкой поверхности, обеспечивая таким образом курсовую устойчивость автомобиля.
• Если колесо начинает проворачиваться, включается тормоз или происходит вмешательство в систему управления двигателем. Заслонка открывается ровно на столько, чтобы обеспечить управляемое прямолинейное движение, даже если акселератор нажат до пола.
• Первая ступень воздействия системы это применение тормозов. От 0 до 40 км/ч повышенное тормозное усилие применяется к колесу, которое начинает проворачиваться. От 40 до 100 км/ч применяется пониженное усилие, чтобы снизить перегрев тормозов и сделать работу системы более плавной. После 100 км/ч тормоза не применяются, т.е. первая ступень не активируется. При включениии второй ступени, система ASC+T может прикрыть дроссельную заслонку и изменить угол зажигания, воздействуя на систему управления двигателем, понижая мощность до 50%.
• Система контроля крутящего момента двигателя предотвращает блокировку ведущих колес если водитель резко снимает ногу с педали акселератора.
• Система может быть отключена при необходимости.
Система ASC+T имеет следующие преимущества:
• Оптимальная безопасность при движении на скользком покрытии, например, лед, снег, гравий, и т.д.
• Неожиданный наезд на скользкий участок немедленно распознается и система реагирует правильным образом.
• Не происходит блокировки колес, даже если происходит резкий сброс газа на скользкой поверхности (например при торможении двигателем) или при переключении на пониженную передачу.
При некоторых условиях, например, при движении по песку или рыхлому снегу, проворачивание колес помогает, поэтому систему в таких условиях можно временно отключить. При отключении ASC+T система ABS остается включенной.
Система ASC+T устанавливается как стандартное оборудование на все модели начиная с 1997 года.
Система ASC+T
Система ASC+T (система стабилизации устойчивости и автоматической регулировки тягового усилия двигателя) препятствует пробуксовыванию задних колес при увеличении газа, например на дороге с мокрым покрытием, так как пробуксовывающее колесо не может создавать достаточной движущей силы и сцепления с дорогой. Рассматриваемая система встроена в блок управления ABS.

Информацию об угловой скорости колес блок управления получает от датчиков колес, которые одновременно используются в качестве датчиков ABS. Если заднее колесо начинает пробуксовывать, система DME (электронная система управления двигателем) получает информацию от блока управления ABS/ASC+T. Система DME уменьшает мощность двигателя путем управления инжекторами. Дополнительно может меняться момент зажигания. Эффект управления при этом аналогичен отпусканию водителем педали газа. Мощность двигателя кратковременно уменьшается, колеса прекращают пробуксовывать. Если этого не достаточно, система контроля тягового усилия подтормаживает пробуксовывающие ведущие колеса. Действие системы ASC+T индицируется на панели приборов миганием контрольной лампы.

В системе имеется регулировка тягового усилия. Она препятствует кратковременной блокировке приводных колес на ровном дорожном покрытии благодаря тормозному действию двигателя. До скорости 40 км/час система контроля тягового усилия создает блокировку дифференциала. Так как левое и правое колесо подтормаживаются независимо друг от друга, система ASC+T действует как блокирующий дифференциал с эффективностью блокировки около 100%.

Система ASC+T регистрирует неисправности в своей работе. После включения зажигания на панели приборов кратковременно загорается и гаснет контрольная лампа. Если лампа не гаснет или горит во время движения, то это указывает на наличие неисправностей в системе. Автомобиль может двигаться дальше, но система ASC+T не работает.

При движении со снежными цепями по глубокому снегу или при трогании с места из глубокой грязи целесообразно отключить систему ASC+T выключателем, расположенным на центральной консоли. Включить систему можно тем же выключателем. При следующем запуске двигателя система включается сама.
вдруг кому интересно почитать по теме:)

ASC+T
AUTOMATIC STABILITY CONTROL + TRACTION
(Автоматический контроль устойчивости + сцепления с дорогой)
Разработчик: BMW
Впервые система ASC+T была применена на 7 серии. Это система контроля устойчивости, которая может уменьшать мощности двигателя, до тех пор, пока автомобиль сможет тронуться с места, или продолжить разгон, без проворачивания колес.
Это происходит вне зависимости от того, как сильно водитель нажимает на педаль акселератора. Если снижения мощности двигателя не достаточно, ведущие колеса индивидуально притормаживаются, до тех пор пока колеса не получат оптимального сцепления с дорогой. Торможение управляется передовой разработкой БМВ – системой анти-блокировки тормозов ABS.
При разработке системы были поставлены две задачи: Стабильная управляемость должна быть обеспечена постоянно, как при движении по прямой, так и при поворотах, причем это должно происходить независимо от положения педали акселератора. Сцепление колес с дорогой должно быть оптимально использовано, особенно при попадании на участки с большой разницей коэффициентов сцепления справа и слева.
Интеллектуальная система управления предотвращает занос при разгоне на нетвердой или скользкой поверхности, обеспечивая таким образом курсовую устойчивость автомобиля.
• Если колесо начинает проворачиваться, включается тормоз или происходит вмешательство в систему управления двигателем. Заслонка открывается ровно на столько, чтобы обеспечить управляемое прямолинейное движение, даже если акселератор нажат до пола.
• Первая ступень воздействия системы это применение тормозов. От 0 до 40 км/ч повышенное тормозное усилие применяется к колесу, которое начинает проворачиваться. От 40 до 100 км/ч применяется пониженное усилие, чтобы снизить перегрев тормозов и сделать работу системы более плавной. После 100 км/ч тормоза не применяются, т.е. первая ступень не активируется. При включениии второй ступени, система ASC+T может прикрыть дроссельную заслонку и изменить угол зажигания, воздействуя на систему управления двигателем, понижая мощность до 50%.
• Система контроля крутящего момента двигателя предотвращает блокировку ведущих колес если водитель резко снимает ногу с педали акселератора.
• Система может быть отключена при необходимости.
Система ASC+T имеет следующие преимущества:
• Оптимальная безопасность при движении на скользком покрытии, например, лед, снег, гравий, и т.д.
• Неожиданный наезд на скользкий участок немедленно распознается и система реагирует правильным образом.
• Не происходит блокировки колес, даже если происходит резкий сброс газа на скользкой поверхности (например при торможении двигателем) или при переключении на пониженную передачу.
При некоторых условиях, например, при движении по песку или рыхлому снегу, проворачивание колес помогает, поэтому систему в таких условиях можно временно отключить. При отключении ASC+T система ABS остается включенной.
Система ASC+T устанавливается как стандартное оборудование на все модели начиная с 1997 года.
Система ASC+T
Система ASC+T (система стабилизации устойчивости и автоматической регулировки тягового усилия двигателя) препятствует пробуксовыванию задних колес при увеличении газа, например на дороге с мокрым покрытием, так как пробуксовывающее колесо не может создавать достаточной движущей силы и сцепления с дорогой. Рассматриваемая система встроена в блок управления ABS.

Информацию об угловой скорости колес блок управления получает от датчиков колес, которые одновременно используются в качестве датчиков ABS. Если заднее колесо начинает пробуксовывать, система DME (электронная система управления двигателем) получает информацию от блока управления ABS/ASC+T. Система DME уменьшает мощность двигателя путем управления инжекторами. Дополнительно может меняться момент зажигания. Эффект управления при этом аналогичен отпусканию водителем педали газа. Мощность двигателя кратковременно уменьшается, колеса прекращают пробуксовывать. Если этого не достаточно, система контроля тягового усилия подтормаживает пробуксовывающие ведущие колеса. Действие системы ASC+T индицируется на панели приборов миганием контрольной лампы.

В системе имеется регулировка тягового усилия. Она препятствует кратковременной блокировке приводных колес на ровном дорожном покрытии благодаря тормозному действию двигателя. До скорости 40 км/час система контроля тягового усилия создает блокировку дифференциала. Так как левое и правое колесо подтормаживаются независимо друг от друга, система ASC+T действует как блокирующий дифференциал с эффективностью блокировки около 100%.

Система ASC+T регистрирует неисправности в своей работе. После включения зажигания на панели приборов кратковременно загорается и гаснет контрольная лампа. Если лампа не гаснет или горит во время движения, то это указывает на наличие неисправностей в системе. Автомобиль может двигаться дальше, но система ASC+T не работает.

При движении со снежными цепями по глубокому снегу или при трогании с места из глубокой грязи целесообразно отключить систему ASC+T выключателем, расположенным на центральной консоли. Включить систему можно тем же выключателем. При следующем запуске двигателя система включается сама.
вдруг кому интересно почитать по теме:)