BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) (http://www.e36club.ru/forum/index.php)
-   E36 (http://www.e36club.ru/forum/forumdisplay.php?f=137)
-   -   поршневые кольца никасил-чугун (http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=153477)

squat 04.02.2008 15:27

поршневые кольца никасил-чугун
 
интересуют мнения 8)
блок алюминь 748 450
ориг кольца по 1200 на циллиндр что не есть гуд... :lol:
неоригинала нет, вернее он есть с М50... разговаривал с ребятами из "Механика" сказали ставить можно кольца с М50( более мягкие кольца) на М52( более твердые)..

стоит ли брать неоригинал с М50? ваши мнения? :arrow:

power320 04.02.2008 15:58

squat я же написал в личку, не желательно, зачем колхозить или хочешь движку выкинуть, более мягкие кольца не есть хорошо, больший износ + более мягкая поверхность кольца будет (на мой взгляд) хуже скользить по цилиндрам. Вероятность что может поломать кольца очень высока.


P.S. это лично мое мнение, просто данная часть двигателля очень важна для нормальной его работы, даже лучше сказать для надежной работы. То есть не быть на измене, когда крутишь двигатель по максимуму.

squat 04.02.2008 16:58

еще мнения?
все же мне кажется это мелочи, ставят ведь кованые поршни с кольцами именно под м52....
да и почему именно скользить то хуже будет? с чего? скользит то по пленке масла.... :?:

power320 04.02.2008 17:21

А тогда почему они изнашиваются? или это пленка масла такое влияние оказывает.

nofear323 04.02.2008 17:30

Сегодня звонил 44евро на цилиндр, небюджетно как то получается. Даже не знаю стоит ли заморачиваться или нет?

squat 04.02.2008 17:36

1200р оригинал против 500р мале
на блок м52б25 есть неоригинальные кольца под никасиловый блок стоят 300р циллиндр 8)

diablo 04.02.2008 17:48

Если у тебя двигло никасиловое, мое мнение - уже ничего не поможет.
Втыкай то что подешевле, и на авто.ру.

nofear323 04.02.2008 17:49

Цитата:

Сообщение от squat
1200р оригинал против 500р мале
на блок м52б25 есть неоригинальные кольца под никасиловый блок стоят 300р циллиндр 8)

ГДЕ??????

nofear323 04.02.2008 17:50

Цитата:

Сообщение от diablo
Если у тебя двигло никасиловое, мое мнение - уже ничего не поможет.
Втыкай то что подешевле, и на авто.ру.

Обоснуй плиз

power320 04.02.2008 17:55

nofear323 ну если фигней занимаетесь то да на Авто.ру, он в том плане что нет станков на обработку никасила, скока не возили никто не берется точить, просто нечем. А поменять колечки то можно, берите оригинал 7 000 р. че так дофига аж жуть, я блин всякую х-ню покупаю по 230 баксов, а тут Вы на нормальную и важную деталь жалеете.

Черный 04.02.2008 17:58

ни хрена не будет никасиловому двигу,поменять кольца и все.Если покрытие(сам никасил) в норме,то стенки цилиндра раза в 2 превышают ресурс м50.

Черный 04.02.2008 17:59

А его никто и не точет,а гильзует.В механике это стоит 20000 р. вместе с гильзами.

nofear323 04.02.2008 18:05

Цитата:

Сообщение от power320
nofear323 ну если фигней занимаетесь то да на Авто.ру, он в том плане что нет станков на обработку никасила, скока не возили никто не берется точить, просто нечем. А поменять колечки то можно, берите оригинал 7 000 р. че так дофига аж жуть, я блин всякую х-ню покупаю по 230 баксов, а тут Вы на нормальную и важную деталь жалеете.

Где есть эти кольца за 230 в наличии? С удовольствием возьму

diablo 04.02.2008 18:09

Никасил - алюминевый блок с напылением. Алюминий как материал для рабочей поверхности камеры згорания - гуано полнейшее без каких либо объяснений (любой школьник докажет). Напыление-тот самый слой на стенках так называемой гильзы который и борится с силами трения и прочими экстримальными момертами при движении поршня. Толшины напыления я не знаю, но знаю точно, что наше топливо убивает никасил (стирает его до алюминия образно говоря) в пять раз быстрее чем европейское топливо.
Отсюда можно сделать вывод, что на машинах с никасилом, которые отбегали по России 100 000 км. напыления уже нет. Как итог кудато "пропадает" масло, и потеря мощьности.
Кто нибудь слышал о расточке алюминиевого блока? Я лично нет.
А отсюда вывод: какие бы кольца не поставь изотрут они не себя, а добъют остатки напыления и примутся за алюминий.
Короче у официалов есть аппаратура позволяющая замерить остатки этого напыления. Процедура как мне говорили дороговата. Но если заморачиваться для себя или на продажу то я думаю это стоит того.
Обратите внимание что после 2001 года, могу ошибаться на один год в минус, никасила на бэхах не стало. наверно поняли что херню сотворили. :)

nofear323 04.02.2008 18:40

Цитата:

Сообщение от diablo
Никасил - алюминевый блок с напылением. Алюминий как материал для рабочей поверхности камеры згорания - гуано полнейшее без каких либо объяснений (любой школьник докажет). Напыление-тот самый слой на стенках так называемой гильзы который и борится с силами трения и прочими экстримальными момертами при движении поршня. Толшины напыления я не знаю, но знаю точно, что наше топливо убивает никасил (стирает его до алюминия образно говоря) в пять раз быстрее чем европейское топливо.
Отсюда можно сделать вывод, что на машинах с никасилом, которые отбегали по России 100 000 км. напыления уже нет. Как итог кудато "пропадает" масло, и потеря мощьности.
Кто нибудь слышал о расточке алюминиевого блока? Я лично нет.
А отсюда вывод: какие бы кольца не поставь изотрут они не себя, а добъют остатки напыления и примутся за алюминий.
Короче у официалов есть аппаратура позволяющая замерить остатки этого напыления. Процедура как мне говорили дороговата. Но если заморачиваться для себя или на продажу то я думаю это стоит того.
Обратите внимание что после 2001 года, могу ошибаться на один год в минус, никасила на бэхах не стало. наверно поняли что херню сотворили. :)

Дабы не ругаться- толщина никасилевого слоя 0.08мм. Я уже больше 5ти лет езжу на мотикац с никасилевыми цилиндрами,за это время не видел ни одного продранного до аллюминия цилинда. Разбираем раз в две недели какой нибудь движок. На всех цилиндрах виден хон. так что не надо на никасиль без всяких оснований. Кстати бензин во всех мотиках отечественный,да и снимают там с. пол литра 60 кобыл

Djon--M3 04.02.2008 19:04

Никасил вобще , я слышал , и не просто слышал зов не зная где он , многое читал в техлитературе что его попробуй ещё укатай, он почти не убиенный
в BMW люди не дураки раз придумали.... :wink:

просто они постоянно совершенствуются :roll:

Kazantip 04.02.2008 19:12

Цитата:

Сообщение от Djon--M3
Никасил вобще , я слышал , и не просто слышал зов не зная где он , многое читал в техлитературе что его попробуй ещё укатай, он почти не убиенный
в BMW люди не дураки раз придумали.... :wink:

просто они постоянно совершенствуются :roll:


Да, я тоже про это читал...на Голгофе есть специально тема на форуме, для тех кто думает, что никасил-легко убить...Там написанно, что никасил одно из твредейших покрытий, что твёрже него только алмазное.
и также спор там двух чертов из разных сервисов-в одном отправляют сразу на Гильзовку никасилового блока, а другой говорит-что за столько лет работы, очень мало видел двигателей со "съеденным" никасилом, что это развод; что быстрее там кольца снашиваются чем никасил,т.к сделанны спецом мягче...

power320 04.02.2008 19:23

nofear323 + 1000 как бензин может смыть покрытие? есть специальные центры (к стати можно в Москве поспрашивать) где могут сделать напыление некасилом.

nofear323 04.02.2008 19:28

Да,кстати могу сказать что на четырехтактных мотиках это никасилевое покрытие держится нормально,а вот на двухтактных(ТАМ ГДЕ ЦИЛИНДР с окнами) часто обзезает 8).

power320 04.02.2008 19:40

nofear323 но у БМВ окон нет, а обрезает сам понимаешь почему.

diablo 04.02.2008 19:41

Цитата:

Сообщение от power320
nofear323 + 1000 как бензин может смыть покрытие? есть специальные центры (к стати можно в Москве поспрашивать) где могут сделать напыление некасилом.

Легко. При помощи присадочки. Точную формулу и химичиское название не помню, но эта зверюга запрещена к применению почти что во всем мире, кроме Китая - он же страна производитель этого гавна, России, и прочих стран Пакистан, Индия и др. Стоимость 200 литров этой бодяги, чуть более 200 долларов. 200 литров этой хрени из железнодорожной цистерны АИ 92 делает АИ95. Ну а теперь, зная марально деловую хватку большей части нашего комерсантского слоя, делайте выводы сами. Одну скажу, что при сгорании такого топлива на стенках камеры згорания образуется некая хрень которая при остывании превращает стенки камеры в подобие нождачки.
По поводу мотоциклов. Я лично не видел ни одного мотоцикла с пробегом 150 000 км. Вывод напрашивается сам.
Ну а по существу, мой совет ехать на диагностику никасила. У официалов она есть. А без нее мне кажется такой ремонт - деньги на ветер. И не важно "оригинальные" они ли "неоригинальные".
Я понимаю сечас владельцев никасила. До последнего не признавать "глубину" своего положения, даже в ближайшем будующем. Но еслиб никасил был неубиваем, тогда бы и небыло его диагностики.

power320 04.02.2008 19:49

diablo
Цитата:

Сообщение от diablo
Я лично не видел ни одного мотоцикла с пробегом 150 000 км.

а я видел, триэтилсвинец называется, но если найдут пипец заправке и лицензию заберут, и можно в суд подать, но не в этом вопрос. В мануале после пробега в 90 тыс. на чугунном блоке менять кольца надо, так что все прям так и делают?

Так же и с М52, ладно спорить бесполезно, считаю нормальный двигатель, ходит долго, поменять колечки и еще на 150-200 тыщ туда можно не лазить, например с пробегом в 30 000 в год 5 лет без проблем, я думаю уже к этому времени на другой ездить будешь.

nofear323 04.02.2008 20:01

Цитата:

Сообщение от diablo
Цитата:

Сообщение от power320
nofear323 + 1000 как бензин может смыть покрытие? есть специальные центры (к стати можно в Москве поспрашивать) где могут сделать напыление некасилом.

Легко. При помощи присадочки. Точную формулу и химичиское название не помню, но эта зверюга запрещена к применению почти что во всем мире, кроме Китая - он же страна производитель этого гавна, России, и прочих стран Пакистан, Индия и др. Стоимость 200 литров этой бодяги, чуть более 200 долларов. 200 литров этой хрени из железнодорожной цистерны АИ 92 делает АИ95. Ну а теперь, зная марально деловую хватку большей части нашего комерсантского слоя, делайте выводы сами. Одну скажу, что при сгорании такого топлива на стенках камеры згорания образуется некая хрень которая при остывании превращает стенки камеры в подобие нождачки.
По поводу мотоциклов. Я лично не видел ни одного мотоцикла с пробегом 150 000 км. Вывод напрашивается сам.
Ну а по существу, мой совет ехать на диагностику никасила. У официалов она есть. А без нее мне кажется такой ремонт - деньги на ветер. И не важно "оригинальные" они ли "неоригинальные".
Я понимаю сечас владельцев никасила. До последнего не признавать "глубину" своего положения, даже в ближайшем будующем. Но еслиб никасил был неубиваем, тогда бы и небыло его диагностики.

Я сторонник 92. После вскрытия расскажу точнее. А про мотики- там поршень через 10 часов менять положено,представь как движок нагружен. А никасилю хоть бы что.

nofear323 04.02.2008 20:06

Цитата:

Сообщение от power320
nofear323 но у БМВ окон нет, а обрезает сам понимаешь почему.

Облезает. Но это не заводское покрытие а сделанное у нас в России облезает.

squat 04.02.2008 20:49

бред не пишите про никасил, как бабки старые ей богу
итак предистория
мой мотор м52б20 жор масла где то 1л-2л на тыщу,
менял клапан вентиляции не помогло,
4 цилиндр и 6 свечи в говне, думали форсунки...сняли клапанную крышку, поменяли маслосъемные, гидрики, почистили инжектор, непомогло, свечи о5 в говне....
решили снимать башку и поддон, сняли в итоге 4 и 6 поршня плавают в масле, после того как вытащили поршня на 4 циллиндре чутка задир, ну он децальный, хз, вообщем ерунда.
хон на всех циллиндрах одинаковый, кольцам пипец износились в два раза, причем самые плохие в 4 и 6 циллиндре, в первых трех всё гуд. поршня в идеале пробег около 176 по одометру. .05.97 гв
вообщем заказал я оригинальные кольца не стал я играть в кроилово, лучше один раз сделать чем потом о5 лезть
ту ноуфеар 323 "Номер колец которык я себе поставил фирмы GOETZE 0870510000" (с) MAD MAX
причем по поводу колец поразило что не mahle ни SM ни GOETZE не делают кольца на м52б20,есть только оригинал или выход на неоригинал М50 чугуний


Текущее время: 08:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru