BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) (http://www.e36club.ru/forum/index.php)
-   Ты не один! (http://www.e36club.ru/forum/forumdisplay.php?f=316)
-   -   Нужна консультация сварщиков-специалистов. (http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=295514)

maximys 16.08.2015 15:41

Нужна консультация сварщиков-специалистов.
 
Возникла проблема при сварке задней банки 328. Завальцованный шов пустил трещину. Решил заварить с батей аргонщиком, но не тут то было. При сварке наружней завальцовки она трескается, при том что верхняя и нижняя половины банки норм варятся. Варили аргоном. Несколько попыток прихватить только добавили трещин. На фото уже много трещин, до этого была одна и потихоньку ползла.
http://images.tapatalk-cdn.com/15/08...3d681bb47f.jpg
http://images.tapatalk-cdn.com/15/08...d4da0f3948.jpg
Ток регулировали от 15А до 30А. Ничего не помогло. Батя опытный сварщик, предположил что это жаропрочная сталь. Но опыта мало по ней. Подскажите, кто варил это место на банке?
P.S. Первая трещина появилась (по моему предположению) после попытки приварить туда крепление.
Подвес колхозил, потому что банка седан 328 стоит на компакте. Варил тогда в сервисе.

Кирилл. 16.08.2015 17:02

Может шов прогнил изнутри и от перепада рвёт его, может равномерно прогреть его лампой паяльной и потом попробовать варить или струпциной стянуть начало и конец трещенны, чтоб не расходилась.
П.с. профессиональным сварщиком себя не считаю, просто как вариант может прокатит.
П.п.с не по теме, но как у тебя влезла эта банка, можно фото, себе сейчас ищу что поставить.

Maksix 16.08.2015 17:02

А нафига ее там вообще варить? Это же по сути кожух защитный

maximys 16.08.2015 17:46

Нужна консультация сварщиков-специалистов.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл. (Сообщение 4636312)
струпциной стянуть начало и конец трещенны, чтоб не расходилась.
П.с. профессиональным сварщиком себя не считаю, просто как вариант может прокатит.


стягивал зажимом. Но лопалась уже зажатая. Когда разжимал трещина только увеличивалась

Цитата:

Сообщение от Кирилл. (Сообщение 4636312)
П.п.с не по теме, но как у тебя влезла эта банка, можно фото, себе сейчас ищу что поставить.

Влезла очень даже хорошо с колхозом крепления, при первой же возможности сфоткаю с ямы и отправлю тебе фото в лс.

maximys 16.08.2015 17:53

Нужна консультация сварщиков-специалистов.
 
Цитата:

Сообщение от Maksix (Сообщение 4636313)
А нафига ее там вообще варить? Это же по сути кожух защитный


Это не кожух, это сама банка, если только не кожух банки, стоящий прямо на банке %) (с)Кличко

Варил потому-что от туда сифонит, по руке чувствуется. И издает некоторое попердывание на высоких оборотах, которое меня напрягает. Вопрос не в необходимости сварки, а в ее технологии.)

Alex_320 08.09.2015 13:15

хз, варить пока не заварится, не пробовали? ))) если не получится или получится криво, замажь герметиком глушителя.

maximys 08.09.2015 13:28

Нужна консультация сварщиков-специалистов.
 
Цитата:

Сообщение от Alex_320 (Сообщение 4645326)
хз, варить пока не заварится, не пробовали? ))) если не получится или получится криво, замажь герметиком глушителя.


Вот сколько точек, столько было попыток заварить. Только зажигаешь дугу с аргоном, еще не успевает прогреться, а уже стреляет трещина.
Бросил я затею со сваркой и решил залепить холодной сваркой пластилином))

Pozitron32 08.09.2015 13:32

Скорее всего, нужно прогреть, например паяльной лампой, а потом пробовать варить.

Alex_320 08.09.2015 13:51

можно залепить обычным герметиком глушителя, будет работать. "Только зажигаешь дугу с аргоном" - а это вообще, зачем? на фото капли как от полуавтомата. Так чем вы в итоге варили это место?

maximys 08.09.2015 14:10

Нужна консультация сварщиков-специалистов.
 
Цитата:

Сообщение от Alex_320 (Сообщение 4645338)
можно залепить обычным герметиком глушителя, будет работать. "Только зажигаешь дугу с аргоном" - а это вообще, зачем? на фото капли как от полуавтомата. Так чем вы в итоге варили это место?


Варили аргоном. Капли стремные потому что пытались прихватить несколько точек единственной трещины. Потом когда стали появляться новые, продолжили но уже просто экпериментом. Разный ток и присадки пробовали. В итоге много трещин, сопли от несостоявшихся швов. И никакого результата.

Alex_320 08.09.2015 14:32

maximys, возьмите полуавтомат с углекислотой или флюсовой проволокой и им попробуйте. В среде аргона вообще алюминий варят, может быть, из-за этого у вас такой эффект.

maximys 08.09.2015 14:34

Нужна консультация сварщиков-специалистов.
 
Цитата:

Сообщение от Alex_320 (Сообщение 4645348)
maximys, возьмите полуавтомат с углекислотой или флюсовой проволокой и им попробуйте. В среде аргона вообще алюминий варят, может быть, из-за этого у вас такой эффект.


В среде аргона варят много чего или все)) Но идею со сваркой я всё же отбросил)

Alex_320 08.09.2015 14:40

maximys, как знаешь. Я просто не могу себе представить, чтоб от сварки проволокой в углекислоте металл трескался. Не было никогда такого - варил и 0,6, и 0,8 и после ржавчины еще более тонкий металл варил - не трескалось никогда )))

maximys 08.09.2015 15:01

Нужна консультация сварщиков-специалистов.
 
Цитата:

Сообщение от Alex_320 (Сообщение 4645350)
maximys, как знаешь. Я просто не могу себе представить, чтоб от сварки проволокой в углекислоте металл трескался. Не было никогда такого - варил и 0,6, и 0,8 и после ржавчины еще более тонкий металл варил - не трескалось никогда )))


Жаропрочные сплавы трескаются "на ура".

Alex_320 08.09.2015 15:03

maximys, сколько варил глушаки, никогда не было :bn:

Pozitron32 08.09.2015 21:58

Цитата:

Сообщение от Alex_320 (Сообщение 4645348)
В среде аргона вообще алюминий варят, может быть, из-за этого у вас такой эффект.

В среде аргона варят всё... Самые красивые и качественные швы получаются :)

Юра "COUPE" 08.09.2015 23:12

maximys, Сварка в среде аргона не будет нормально варить грязный металл, коим является старая ржавая банка, которую вы пытаетесь заварить. Даже если вы снаружи зачистили до блеска то при прогреве вскрывается грязь из завальцовки и сварка "стреляет". Возьмите полуавтомат или даже обычную электродную - будет лучший результат ;-)

Добавлено через 46 секунд
Цитата:

Сообщение от Pozitron32 (Сообщение 4645479)
В среде аргона варят всё... Самые красивые и качественные швы получаются

Это точно *THUMBS UP*

maximys 09.09.2015 09:06

Нужна консультация сварщиков-специалистов.
 
Цитата:

Сообщение от Юра "COUPE" (Сообщение 4645524)
maximys, Сварка в среде аргона не будет нормально варить грязный металл, коим является старая ржавая банка, которую вы пытаетесь заварить. Даже если вы снаружи зачистили до блеска то при прогреве вскрывается грязь из завальцовки и сварка "стреляет". Возьмите полуавтомат или даже обычную электродную - будет лучший результат ;-)

Добавлено через 46 секунд


Это точно *THUMBS UP*


Я там ничего не зачищал. Вот этот блестящий кант и не начинал ржаветь. Я перед сваркой только обезжирил бензином. Но за совет спасибо)

Alex_320 09.09.2015 10:14

Цитата:

Сообщение от Pozitron32 (Сообщение 4645479)
В среде аргона варят всё... Самые красивые и качественные швы получаются :)

Ага, только сталь варят в среде аргона с углекислотой, это если проволокой. В чистой среде аркона варят с присадкой (TIG), а там другой состав проволоки... maximys, ты чем варил?

maximys 09.09.2015 10:29

Нужна консультация сварщиков-специалистов.
 
Цитата:

Сообщение от Alex_320 (Сообщение 4645613)
Ага, только сталь варят в среде аргона с углекислотой, это если проволокой. В чистой среде аркона варят с присадкой (TIG), а там другой состав проволоки... maximys, ты чем варил?


Варил ТИГом в среде чистого аргона. Присадка - нержавейка, маркировку не знаю (не смотрел).
Вот такой простенький аппарат. ESAB Tig 1500i
http://images.tapatalk-cdn.com/15/09...36423dc119.jpg

Alex_320 09.09.2015 10:51

maximys, ты нержавейкой пробовал варить сталь... может, в этом все и дело? Для стали есть омедненая присадка, с ней должно быть все четко, попробуй. Вот, например:
http://www.welding.su/catalog/misc/wire/wire_2180.html

maximys 09.09.2015 11:13

Нужна консультация сварщиков-специалистов.
 
Цитата:

Сообщение от Alex_320 (Сообщение 4645633)
maximys, ты нержавейкой пробовал варить сталь... может, в этом все и дело? Для стали есть омедненая присадка, с ней должно быть все четко, попробуй. Вот, например:
http://www.welding.su/catalog/misc/wire/wire_2180.html


То место, что я варил это явно не простая сталь. Не буду говорить, что это нержавейка, но с 98 года ни одной точки ржавчины. Отец (опытный сварщик) сказал что это какая-то жаропрочная сталь. И даже на заводе эту часть не приваривали а просто завальцевали по кругу. Возможно потому-что она проблематично поддается сварке.
Присадка ситуацию не меняет, потому что трескается не присадка (пусть она хоть алюминием будет), а именно свариваемый материал- обечайка (хз как ее назвать) задней банки.
ТИГом маленькие трещины варят вообще без присадки, просто плавят дугой и материал сваривается.
А вообще этой присадкой варится вообще прекрасно, хоть простая сталь, хоть нержавейка.
В институте отец тоже интересовался этим случаем. Там сказали, что если это жаропрочная сталь. То там технология очень сложная для гаражных условий: медленный разогрев до температуры около 700 градусов, потом сварка, а потом очень медленное снижение температуры в печке. Даже если прогреть горелкой, то при резком остывании на воздухе всё равно потрескается. Материал не любит резких скачков температуры.
Именно поэтому я забил на сварку в этом месте.
Ну и напомню, что первая трещина появилась из-за попытки приварить крючок в этом месте, о чем свидетельствует капля сварки на середине трещины. Делал в сервисе больше года назад, сварщик не вспомнил мой случай и вину не признал.

Alex_320 09.09.2015 11:31

maximys, возможно, так и есть. Но мне все равно странно, т.к. я варил глушак на своей в этом же месте совершенно торжественно обычной проволокой ))) глушак, правда, был неоригинальный. Завальцована - такая технология сборки. Если обратишь внимание на выход труб - они как раз приварены.

maximys 09.09.2015 11:41

Нужна консультация сварщиков-специалистов.
 
Цитата:

Сообщение от Alex_320 (Сообщение 4645653)
maximys, возможно, так и есть. Но мне все равно странно, т.к. я варил глушак на своей в этом же месте совершенно торжественно обычной проволокой ))) глушак, правда, был неоригинальный. Завальцована - такая технология сборки. Если обратишь внимание на выход труб - они как раз приварены.


Верхняя и нижняя половинки банки варятся без проблем. ТИГом, МИГ/МАГом, и ММА. А вот этот кант не захотел))
Уже нет необходимости приварить (т.к. принял решение обойтись без сварки), осталось просто найти ответ на вопрос от того, кто с этим сталкивался))

Alex_320 09.09.2015 11:50

maximys, я понял ))) мне интересно разобраться. Просто найти ответ от того, кто с этим сталкивался - процесс может быть долгим и нерезультативным. :-D


Текущее время: 16:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru