Газовые конденсационные котлы с эффективностью >100%. Выбор котла.
 

Все зависит от стоимости котла и его КПД, у меня 85% есть 105%.

КПД с точки зрения физики не может быть более 100%.
Это все чистой воды маркетинг.

Просто принцип работы конденсационных котлов несколько иначе - тепло, затраченное на испарение уносимой влаги, тоже используется для нагрева воды. Поэтому «блудные» % стали просто добавлять к условным 100%. Красиво, хотя и не верно с точки зрения физики.

Там один у них минус, это кислота выделяемая от продуктов горения. Здесь схематично показаны свыше 100% КПД

http://stroy-aqua.com/wp-content/upl...17-400x365.jpg

Это маркетинг для домохозяек и домозозяев.

Не бывает реальных более 100% . В принципе. Если всё учитывать.

Скажем так. Если на горе лежит тяжёлый камень, а ты приложилу усилие столкнув его вниз. Потом говоришь - я применил энергию по его сталкиванию, а упав он получил в 10000 раз больше энергии - значит мой КПД 1 000 000%. Но это же очевидно неправильное рассуждение.

Поэтому если про что-то и говорят, что якобы КПД выше 100% - просто либо потребляется ещё какой-то ресурс, либо используется ещё какая-то энергия. Реально, если всё учесть - всё равно меньше 100% получится.

Если КПД будем считать по высшей теплоте сгорания. То можно что угодно насчитать.
КПД по определению есть коэффициент, знаменатель которого всегда больше числителя (и это закон сохранения энергии), а потому частное от деления не может быть больше единицы.
Можно подменить определение, но тогда это будет что-то другое, а не кпд.
Есть мнение, что 100% КПД только у Вселенной...
;-)

Joka, по Европейской методике расчета КПД 95%, что на 17 - 20 % выше по сравнению с простым котлом. По нашей свыше 100% получается.

По какой блин европейской и нашей! *FACEPALM*
Есть одна методика расчета КПД в физике, а физика вроде у всех одна и та же везде. В данном случае смотри закон сохранения энергии и формулы расчета КПД общепринятые. По которым реальный кпд как раз и будет в районе 92-95% у конденсационников. То что он выше простого котла это понятно. Но все % выше 100, да и 100 просто манипуляции с цифрами и враньё.

С котлами в отношении их кпд ситуация долго была близка к корректной. Исторически очень долго считалось, что практика сжигания топлива, когда продукты сгорания имеют температуру выше 100 градусов, чуть ли не единственно возможная, а потому правильная. Вот как бы и "забыли" надолго сопутствующую сгоранию энергию в виде скрытой теплоты конденсации водного пара, которая просто по сути химической реакции её сопровождает, и эта забывчивость считалась априори существующей. Но появились устройства сжигания топлива, у которых отводящие газы ниже 100 градусов, и соответственно, эта скрытая теплота стала участвовать в процессе. Понятно, что такие устройства с точки зрения производства тепловой энергии более эффективны, чем старые. И даже понятно, насколько. Осталось только сделать совершенно очевидный шаг - "вспомнить" про ту самую теплоту и правильно оценивать старые котлы. Видимо, это для кого-то очень трудно сделать.
И не соглашусь, что обывателю нужно мириться с лапшой, которую ему про кпд вешают на уши, потому что это абсолютная неправда. И учитель физики здесь несравнимо более точен и прав, чем недоучившиеся менеджеры или маркетолог. И к слову, неправда остается неправдой в любом случае: говорит её тот, кто понимает, что врет, или тот, кто этого даже не осознает. У первых есть шанс исправиться, со вторыми похуже.

п.с.
Если по политическим вопросам я частенько воздержусь от спора в виду отсутствия нужного количества информации для полноценного анализа и формирования полноценной точки зрения, то в случае с одним из моих любимых предметов(физика) я буду отстаивать и доказывать правильность фундаментальных законов в данной области.

*YES*

Joka, современные менеджеры это чистый лист бумаги, так как это зачастую троечники и раздолбаи, не имеющие достаточного образования. Их прокачивают этой информацией на семинарах и тренингах, создают штатную боевую единицу, способную нести несусветицу в ряды простых обывателей. Поскольку это тело свято верит во все то, что им сказали гуру тренингов, в свое руководство и свой супер-современный и уникальный товар, то у него не возникает диссонанса относительно того, что он врет людям. Поэтому они так убедительны и быстро засирают мозг людям.
Вот как пример. Купите Ладу Весту - это прорыв для нашего автопрома! Это современная модель! Приора и рядом не стояла! Ребята пришли к финишу чуть ли не последними, но радуются тому, что уже на финише. Когда их конкуренты уже успели обмыть это дело, повесить медаль в комод и эта медаль уже успела благополучно покрыться пылью от времени.
Я все хочу прокатиться на ней и разнести в пух и прах это современное детище нашего автопрома. В свое время оттестил новую калину 2. За 25 000 км автомобиль сдулся и показал все свои болячки. С Вестой будет то же самое кмк, так как поставщики комплектующих и рабочие на заводе "ба, знакомые все лица" (с).

Joka, Они изобрели вечный двигатель:-D Один из постулатов КПД 100% Все, хана закону о невозможности двигателя второго рода:-D

Добавлено через 1 минуту
Коньлюдоед, Странно ты размышляешь о направленном обучении и зашорености. Возьми учебник физики и почитай сам, никого не слушай. Удивишься

Хорошо будем считать КПД неизвестной величиной так как указываемые 104% будем считать условным обозначением вводящим нас в заблуждение, если можешь посчитай КПД такого котла сам, я лично буду использовать условное значение продавца 104%, как некую величину отличающуюся от законов понимания диктуемую физикой.

http://www.vaillant.ru/oborudovanie-...ll_hung_boiler

=-O=-O=-O=-O


Добавлено через 1 минуту
Это извини полный бред и просто незнание школьной программы физики. КПД величина вполне известная просто вычесляемая и не может быть больше единицы ну никак я уже 100 раз обьяснил почему. Можно считать что
угодно, но не КПД ;-) А так получаеться ты говоришь что то типа: "у меня Бмв ну я буду говорить, что это ауди". Но это будет вранье так же как и в случае с конденсационными котлами. :-D

п.с.
КПД 104% это вечный двигатель/источник энергии.

В том и проблема, ты готов заморочиться и реально спорить без устали о вопросе правильности указания КПД котла? Да мне например все равно в данном конкретном случае, выше 100 или ниже. Написали выше да фиг с ним, даже проверять не буду 85, 95 или 100% КПД у котла. Хотя можно доказать что и 60% и бегать искать продукт с высшим показателем собирая данные по всем предлагаемым котлам на рынке.

Да если девушка скажет что это ауди на БМВ я не думаю что ты поднимешь всю историю БМВ в доказательство что это БМВ. Дают что 104% условно это выше чем тот же КПД обычного котла, но если подробней то конденсационный котел вывести на максимальные показатели по КПД просто установив его вместо своего старого не выйдет. Тут нужен специалист по монтажу и расчетам теплообеспечения дома и правильной настройки всей системы. Так и в каждом вопросе связанными с повседневной жизнью, зачем этот мусор, доказать что по законам физики так или иначе, да ну его в баню.

ЗЫ И еще. Раз ты привел авто в пример. Расход топлива и время разгона по паспортным данным значительно отличается от реальных, даже заявленная мощность двигателя различается. Мы же не спорим и не говорим о маркетинговом ходе чтоб продажи авто увеличивались.

КПД не может быть больше 100% *FACEPALM*

Расход топлива и разгон всегда можно подогнать под заявленные, если замерять их при тех же условиях, что и на испытаниях. Но впаривать людям 104% КПД - это даже за лохов их не считать*FACEPALM*

я думаю, что и 100 быть не может ни у чего.
но всё зависит от угла зрения )) и от заявленных производителем характеристик
например , бмв решило что эта машина мощностью 100 л.с. а она взяла и поехала на 105 - тогда это что? :)

КПД и мощность какбэ немного разные вещи:) Если зарядить машину каким-нибудь нитрометаном, то она и на 500 поедет, правда недолго:-D Да, мощность увеличится на 500%, но КПД будет к примеру не 80, а 90% по сравнению с ездой на бензине:)

Ну а что можно с этим сделать? Идут как характеристики (я дал пример сайт по продаже) они все их показывают и заявляют КПД выше 100%, я эти данные опровергнуть не могу и не имею желания опровергать. Это как в музыке, мощность динамиков 1000 Вт, ты же у продавца не споришь с пеной у рта, что он такой нехороший впаривает 10 ватные колонки. Все имеет свои погрешности, что теперь откажемся от покупки и будем искать честные значения? Думаю нет. Я тоже вначале удивлялся, а потом уже несколько лет пообщался на тему котлов (фирма была по монтажу и установке теплового оборудования) и мне стало нормой 105%. У меня кум кулибин, он получил 110% от котла, я что с ним спорить должен и кричать в лицо о законах физики из школы, пусть так. Я не ищу вокруг и не жду от каждого что он меня за лоха держит и я такой ведусь на обман.

Я не буду даже спорить, посчитайте мне КПД котла я приму эту цифру, опровергните расчетом, я что против что ли.

В таком случае, в котле должен быть лоток (как в банкомате) для выдачи наличных (10% оплаты газа.:-D

КПД в котле это производимое тепло при расходе определенного количества топлива. Так при идеальном значении (эталон) взять за 100% можно именно производимое тепло например при сжигании 1 куба газа. Если же при сжигании этого куба газа путем конденсации выделяется больше тепла, то просто прибавляют к показателю 100% дополнительное количество тепла, те же 10 % и получают цифру выше 100%. Вот и все, ошибка или умышленное действие неважно. Все все понимают, завышение так же понятно, и потери и т.п. Идеального ничего нет, но так принято, что все завышают и надо показать что такие котлы особенные и значительно отличаются от простых, поэтому дорого стоят.

КПД дизельного мотора выше чем бензинового, крутящий момент выше, хотя мощность меньше. А что важнее момент или мощность?

power320, ты путаешь теплое с мягким. КПД не может быть больше 100%, так же как дебет не может быть справа, а кредит слева. А вот заявленная мощность может быть меньше/больше реальной, так же, как показывать заявленную прибыль в налоговую меньше реальной:-D Так понятнее?:)

Да, КПД будет разный, но все-равно меньше 100%:)

Так к примеру взять турбо двигатель и атмосферник, у кого КПД выше? А если взять КПД атмосферника за 100%, то КПД турбо двигателя какой будет?

КПД Определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой;
получается если кпд больше 1, то есть механизм вырабатывает больше энергии, чем мы ему даем, мы можем на эту самую единицу перезапускать цикл без внешнего воздействия, а тот кпд, что сверх этой единицы пускать на свои нужды. вот тебе и вечный двигатель, которого нет

ну вот, я и о чем)
я и писал, что кпд 100 быть такого не может
фантастика

но если производитель напишет - то тогда может :-D