BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.07.2007, 16:51   #1
Chrome
Легенда
 
Аватар для Chrome
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Минск. область
Автомобиль: 323 e46 328 e46 525 e39 x5 e53 x5 e70/ Q7 4.2 tdi
Сообщений: 16,157
Сказал(а) спасибо: 620
Поблагодарили 944 раз(а) в 609 сообщениях
Вес репутации: 223
Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!
подогрев сидений (как это выглядит)

вот давече один соклубник говорит мне в ЛС
купил бы твой кож. салон но он без подогрева.
без подогрева- факт.
у меня в машине сидухи с подогревом, и решил я разобрать сидуху и посмотреть что же это за опция, подогрев сидений.

сняв чехол увидел пребанальнейшую конструкцию.
между двумя пластами бумажного скотча или похожего материала спрятаны проволоки тены, преспокойно лежит себе все это на поролоне подушке а провода от этого дела уходят вниз под сидуху, и кнопка с регулировкой на панели
И ВСЕ!

раз это так просто выглядит значит это возможно изготавливать без проблем

вбив в яндексе -подогрев сидений
получаешь инфу и как это выглядит
и даже цены :

Подогрев сидений 900 руб.
Накидка на сидение 1380 руб.

ссылку на сайт давать не буду кому интересно через яндекс найдете

вот такая инфа. возможно кто то об этом знал- для меня маленькое открытие :wink: пользуйтесь
Chrome вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 04.07.2007, 16:54   #2
malenkiy
Гуру
 
Аватар для malenkiy
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: г.Электросталь-Ногинск МО
Автомобиль: VW 2013 :(
Сообщений: 10,106
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 203 раз(а) в 170 сообщениях
Вес репутации: 139
malenkiy Нейтральная репутация
chrome
знал, и даже ставил такое на таз...
вот думаю на бумер поставить, да жалко вскрывать кожу..
__________________
Нет негров - Нет расизма
malenkiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2007, 16:56   #3
Chrome
Легенда
 
Аватар для Chrome
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Минск. область
Автомобиль: 323 e46 328 e46 525 e39 x5 e53 x5 e70/ Q7 4.2 tdi
Сообщений: 16,157
Сказал(а) спасибо: 620
Поблагодарили 944 раз(а) в 609 сообщениях
Вес репутации: 223
Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!
malenkiy- и почему тебе ее жаль?
снял и готово
даже снимать то полностью не надо, только там где задница сидит и задрать спинку
Chrome вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2007, 17:00   #4
malenkiy
Гуру
 
Аватар для malenkiy
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: г.Электросталь-Ногинск МО
Автомобиль: VW 2013 :(
Сообщений: 10,106
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 203 раз(а) в 170 сообщениях
Вес репутации: 139
malenkiy Нейтральная репутация
chrome
надо посмотреть как там сиденье разбирается....
просто на тазу проще было все, тут куда не ткнись, все так акуратно и компактно...
__________________
Нет негров - Нет расизма
malenkiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2007, 17:30   #5
Victor SPB
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.08.2004
Адрес: Piter
Сообщений: 1,182
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 55
Victor SPB Нейтральная репутация
chrome
сиденье вроде не так просто разбирается. Металлические штыри из поролона легко вырываются
Victor SPB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2007, 17:37   #6
malenkiy
Гуру
 
Аватар для malenkiy
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: г.Электросталь-Ногинск МО
Автомобиль: VW 2013 :(
Сообщений: 10,106
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 203 раз(а) в 170 сообщениях
Вес репутации: 139
malenkiy Нейтральная репутация
Victor SPB
нужно только кожу или что там у тебя снять, остальное трогать не нужно...
__________________
Нет негров - Нет расизма
malenkiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2007, 17:57   #7
Chrome
Легенда
 
Аватар для Chrome
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Минск. область
Автомобиль: 323 e46 328 e46 525 e39 x5 e53 x5 e70/ Q7 4.2 tdi
Сообщений: 16,157
Сказал(а) спасибо: 620
Поблагодарили 944 раз(а) в 609 сообщениях
Вес репутации: 223
Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!
нужно снять чехол (кожаный велюровый тканевый) с поролона
штыри и всякую остальную хрень трогать не надо
Chrome вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2007, 17:58   #8
Victor SPB
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.08.2004
Адрес: Piter
Сообщений: 1,182
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 55
Victor SPB Нейтральная репутация
так кожа то к поролону крепится через металлические колечки, которые как раз из поролона на ура и вырываются
Victor SPB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2007, 18:02   #9
Vityok
Модератор
 
Аватар для Vityok
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 19,553
Сказал(а) спасибо: 2,301
Поблагодарили 664 раз(а) в 551 сообщениях
Вес репутации: 273
Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!
А я хочу под обивку забубенить феньку, которая не только с электроподогревом, но еще и с массажем - почти как на Е65. :lol:
На одно сиденье стоит вроде около 2500 рублев.
__________________
Была: 316i '93, черный седан
Vityok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2007, 18:08   #10
Chrome
Легенда
 
Аватар для Chrome
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Минск. область
Автомобиль: 323 e46 328 e46 525 e39 x5 e53 x5 e70/ Q7 4.2 tdi
Сообщений: 16,157
Сказал(а) спасибо: 620
Поблагодарили 944 раз(а) в 609 сообщениях
Вес репутации: 223
Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!
Victor SPB- щас пойду гляну е36 сидухи спецом как оно устроено
Chrome вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2007, 19:07   #11
Winner
Монстр
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 11.01.2005
Адрес: Moscow city
Сообщений: 2,686
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 69
Winner Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от chrome
Victor SPB- щас пойду гляну е36 сидухи спецом как оно устроено
Видимо настолько заинтересовал тебя подогрев, что в асю ответить на 1 вопрос времени нет.
__________________
I got 5 on it
Winner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2007, 21:37   #12
Chrome
Легенда
 
Аватар для Chrome
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Минск. область
Автомобиль: 323 e46 328 e46 525 e39 x5 e53 x5 e70/ Q7 4.2 tdi
Сообщений: 16,157
Сказал(а) спасибо: 620
Поблагодарили 944 раз(а) в 609 сообщениях
Вес репутации: 223
Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!
Winner- ну если я ушел смотреть на сидухи, то кто может отвечать на хоть 2 вопроса?))

посмотрел...
хринова все. Victor SPB-прав.
чехол прикреплен кольцами к конструкции сидухи
выглядит это все же возможным, но что геморройным так это факт
Chrome вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 13:06   #13
Victor SPB
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.08.2004
Адрес: Piter
Сообщений: 1,182
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 55
Victor SPB Нейтральная репутация
Я просто потрошил их как-то и помню что невеселое это было занятие. Разобрать то можно, но вот так чтобы все потом в первозданном виде собрать это не факт.
Хотя точно знаю что на каком-то БМВ-сервисе человеку меняли элемент обогрева и вроде как после этого материал нормально сидел.
Себе хочу поставить и поставлю обязательно, потому как на первом кожанном салоне был и я привык, а на новом его нет, и зимой не в кайф.
А оригинальные элементы под наши сидухи около 4 т.р на одно сиденье (вроде бы)
Victor SPB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 20:23   #14
Chrome
Легенда
 
Аватар для Chrome
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Минск. область
Автомобиль: 323 e46 328 e46 525 e39 x5 e53 x5 e70/ Q7 4.2 tdi
Сообщений: 16,157
Сказал(а) спасибо: 620
Поблагодарили 944 раз(а) в 609 сообщениях
Вес репутации: 223
Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!
Цитата:
А оригинальные элементы под наши сидухи около 4 т.р на одно сиденье
вот что что...а тут мне кажется пофиг оригинальная там грелка стоит или еще какая
не думаю что в России сделают какой то обогрев хуже немцев
хотя ...тот кто пользовался и тем и другим наверное лучше знает
Chrome вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 20:46   #15
AlexGu
Ветеран
 
Аватар для AlexGu
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.05.2003
Адрес: Москва, ЮАО
Автомобиль: Велик
Сообщений: 3,047
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 57 раз(а) в 11 сообщениях
Вес репутации: 76
AlexGu Нейтральная репутация
Я в сидухи ставил подогрев. Оригинальный.

Цитата:
Сообщение от chrome
сняв чехол увидел пребанальнейшую конструкцию.
Вот только рассчитана она конструктивно именно под сидухи Е36. Причем на М-очные и обычные подогрев разный.

Цитата:
Сообщение от chrome
вот что что...а тут мне кажется пофиг оригинальная там грелка стоит или еще какая
не думаю что в России сделают какой то обогрев хуже немцев
хотя ...тот кто пользовался и тем и другим наверное лучше знает
Учитывая конструкцию крепления обшивок к сиденью, лучше оригинала ничего не придумаешь.

Цитата:
Сообщение от Victor SPB
Разобрать то можно, но вот так чтобы все потом в первозданном виде собрать это не факт.
Хотя точно знаю что на каком-то БМВ-сервисе человеку меняли элемент обогрева и вроде как после этого материал нормально сидел.
Себе хочу поставить и поставлю
Все разбирается и собирается элементарно, можете мне поверить, я свои сидухи перебирал несколько раз. Вот только установка НЕОРИГИНАЛЬНОГО подогрева - большой гемморой, это факт!
AlexGu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 20:48   #16
mrz
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 17.01.2007
Сообщений: 137
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
mrz Нейтральная репутация
у меня есть и провода и кнопки для подогрева, провода идут снизу в сиденья. При нажатии на кнопку она загорается, но подогрев не включается, не знаю с чего начать, сказали вроде спирали сгореть могли :? Но неужели кроме как спиралей и проводов с кнопками ничего нету, вроде как на www.elcats.ru устроено всё сложнее..
__________________
BMW 328i/E36/96/142kw/M52B28/manual/LSD
mrz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 21:08   #17
Vityok
Модератор
 
Аватар для Vityok
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 19,553
Сказал(а) спасибо: 2,301
Поблагодарили 664 раз(а) в 551 сообщениях
Вес репутации: 273
Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!
mrz, для начала дай напрямую 12 В на термоэлемент ИМХО.
__________________
Была: 316i '93, черный седан
Vityok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 21:28   #18
AlexGu
Ветеран
 
Аватар для AlexGu
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.05.2003
Адрес: Москва, ЮАО
Автомобиль: Велик
Сообщений: 3,047
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 57 раз(а) в 11 сообщениях
Вес репутации: 76
AlexGu Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Vityok
для начала дай напрямую 12 В на термоэлемент
Вот именно. Там 2 термоэлемента - сидуха и спинка. если при подаче 12В напрямую не нагреются - пинцет термоэлементу, под замену.
AlexGu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2007, 12:17   #19
Victor SPB
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.08.2004
Адрес: Piter
Сообщений: 1,182
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 55
Victor SPB Нейтральная репутация
AlexGu
можешь поподробнее про то как разобрать сиденье описать?
У меня правда М-очные. Там думаю несколько иначе будет. Но хоть принцип понять.
Victor SPB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2007, 12:56   #20
MadMax
Постоянный житель
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 415
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
MadMax Нейтральная репутация
лучше скажите кто бы этим занялся и сколько денег бы стоило я разбор сидений себе не могу доверить боюсь что точно так же я их не соберу :D
__________________
BMW 320 E36 M52B20 - продана
BMW 528 E39 M52B28
MadMax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2007, 13:40   #21
Victor SPB
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.08.2004
Адрес: Piter
Сообщений: 1,182
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 55
Victor SPB Нейтральная репутация
а я наоборот, представляя насколько там надо быть аккуратным, не готов это никому доверить, кроме себя.
В сервисах в основном все же отношение - "не свое - не жалко"
Victor SPB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2008, 01:19   #22
th1nG
Ветеран
 
Аватар для th1nG
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: 66613, Ад, пр. Дьявола д 666 к 13, кв 13
Автомобиль: как у взрослых
Сообщений: 3,402
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 6 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 71
th1nG Нейтральная репутация
ну так как разобрать сидение или снять обшывку не сломав ничего ???
__________________
Лимузин 323i '96 космошварц. есть всё, даже вертикальный взлёт / Bentley continental GT Coupe '09 куплена
th1nG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2008, 05:11   #23
Ninja
Админ-Хранитель е36
 
Аватар для Ninja
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.03.2005
Адрес: Москва- д.Покровка
Автомобиль: ///M3 3.2
Сообщений: 13,069
Сказал(а) спасибо: 225
Поблагодарили 394 раз(а) в 189 сообщениях
Вес репутации: 192
Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!
Разбираются и собираются все сиденья одинаково, независимо эмочные или обычные. Эмочные несколько потяжелее чем рекаро, проще всего обычные.
1) Спинка:
2 винта снизу выкрутить, снять заднюю картонную накладку.
2) снять тряпку(кожу) с крючков и снять подушку вместе с обшивкой в сборе с каркаса.
3) Большими кусачками убрать металлические кольца по бокам крепления обшивки, там где она уходит внутрь поролона.
4) вытянуть из обшивки две металлические спицы идущие вдоль спинки.
5) срезать кольца крепящие поперечные спицы к подушке.
6) обшивка отделена!

Подушка разбирается аналогично, главное терпение и акуратность, порвать и поломать несложно.
Собирается всё в обратном порядке на небольшие пластиковые хомуты вместо колец.
__________________
Качественная стоматология со скидками для соклубников.
Ninja вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2008, 10:26   #24
Dolgoborodov
Местный
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.12.2006
Адрес: Москва, ЗАО
Сообщений: 731
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 46
Dolgoborodov Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Ninja
Разбираются и собираются все сиденья одинаково, независимо эмочные или обычные. Эмочные несколько потяжелее чем рекаро, проще всего обычные.
1) Спинка:
2 винта снизу выкрутить, снять заднюю картонную накладку.
2) снять тряпку(кожу) с крючков и снять подушку вместе с обшивкой в сборе с каркаса.
3) Большими кусачками убрать металлические кольца по бокам крепления обшивки, там где она уходит внутрь поролона.
4) вытянуть из обшивки две металлические спицы идущие вдоль спинки.
5) срезать кольца крепящие поперечные спицы к подушке.
6) обшивка отделена!

Подушка разбирается аналогично, главное терпение и акуратность, порвать и поломать несложно.
Собирается всё в обратном порядке на небольшие пластиковые хомуты вместо колец.

Ninja, а я тебе только что в личку про кольца написал

да, я тоже собирал на хомуты. Причев в "боковые швы" сидушки поставил потолще.
ставил подогрев емеля ук2.
кнопки пришлось подпилить, диоды зеленые выпаять и заменить на оранжевые.
сидушка крепится четырьмя "одноразовыми" пистонами. Стоят в автодоме 4.5 р за штуку.
Для снятия обивки не нужно снимать само кресло.
Задние картонки крепятся на двух саморезах Torx, (размер не знаю, визуально, такой же как у крепления приборки). (на пассажирском при снятии сидушки будьте осторожны, не порвите мат датчика наличия пассажира, если есть подушка для пассажира).
Сломавшийся пистон из корпуса кресла лучше вытащить тонкой пластиковой отверткой вверх, чем пытаться выбить его вниз. Из поролона сидушки часть пистона аккуратненько выковыривается.

Только я спицы не вытягивал. Я просто каждое кольцо аккуратненько разогнул маленькими пассатижами и кусачками (кольца просто из обрезков железной проволоки, достаточно мягкие).
__________________
316i M43 автомат/седан/белый 12.96
Dolgoborodov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2008, 10:44   #25
BMWROMAN
Старпёр
 
Аватар для BMWROMAN
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.10.2006
Адрес: Питер...
Автомобиль: E36 93 sedan brokatrot
Сообщений: 1,049
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Вес репутации: 49
BMWROMAN Нейтральная репутация
Тема кстати для многих очень полезная, предлагаю прикрепить. :wink:
__________________
Запчасти на иномарки.
E36 SEDAN 93 M40B16->M50B30
E36 TOURING 95 M50B20
BMWROMAN вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36
Быстрый переход


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 20:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru