BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36 > Техничка[E36] > Бензиновый двигатель

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.05.2011, 19:50   #1
Vinchenso (BMW 318)
Постоянный житель
 
Аватар для Vinchenso (BMW 318)
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Красноярск
Сообщений: 346
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 0
Vinchenso (BMW 318) Нейтральная репутация
Exclamation Помогите!!!!! Заклинило или...... как я двигатель менял!!!

Подскажите, я могу писать с ошибками, просто волнуюсь. Ехал я по трассе 110 - 150 км/ч. Въехал в город, по мосту дал еще ей жару!!! Заметил загорающий красный сигнал светофора в метрах 500 и перешол на нетралку (докатиться до светофора) Обороты на неиралке подскакивают до 3000/мин + дребезжащий звук из под капота, легкая вибрация. Притормаживаю на нетралке скорость 40 км/ч обороты 3000-3500/мин. Педаль тормоза тугая и схватывает как на заглушенной!!!! Прижался к обочине, обороты 3000/мин, заглушил! Завожу, дребезжит + обороты сразу до 3000-3500/мин. Глушу. Постоял минуту, завожу: дребезг и облоко дыма (белого) из под крыла правого! глушу! (мысль что разволился выпускной коллектор, он уже был не айс) Завожу она чуть крутанет и все!!!! Ключ на старт - не крутит, даже даже! Пытаеться но на нейтралке и выжатом сцеплении не делает и пол оборота! Подьехали знакомые!!! взяли на буксир! Проскользнула мысль! Клинануло! Решили провереть хуже то не будет! Разогнали на тросу, включаю передачу, отпускаю сцепление-заднее калессо блокируеться как на тормозе и задницу закидывает юзом! Что это (допустим клин!!!!) как тогда объяснить пред клиновые обороты в 3000????? И облоко дыма из под каллеса как будто пробило блок или выдовило сальник! а под машиной лужи не нашел! Я может не понимаю чего но перед клином двигатель ведь туго должен работпть а не поднимать обороты! Было уже темно и осмотреть блок на наличие "БРАДСКОГО КУЛОКА" не удалось,но лужи под капотом не было точно! ЧТО ЭТО ЧЕРТ ВОЗЬМИ??????????
__________________
BMW 318i E36 (M 40 / 5 МКПП / Черный, танированный в хлам / Кожа не кожа... .)

Последний раз редактировалось Vinchenso (BMW 318); 14.05.2011 в 04:58.
Vinchenso (BMW 318) вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 08.05.2011, 20:25   #2
EmAl
Профи
 
Аватар для EmAl
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: e36 2000
Сообщений: 1,816
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 47 раз(а) в 39 сообщениях
Вес репутации: 49
EmAl Нейтральная репутация
Vinchenso (BMW 318),ж_опа однозначно. Рассветет - смотри.
__________________
530d touring, 2003 г.в.
EmAl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2011, 20:28   #3
-Михаил-
Старожил
 
Аватар для -Михаил-
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 872
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 43
-Михаил- Нейтральная репутация
Vinchenso (BMW 318), Пистец мотору
__________________
Der BMW Wie der Stil des Lebens
Черная купе Е36 2.5 процесс пошел )))
Audi A8l W12 6L но коментс...
Е46 купе 3L ниче так резвая )
-Михаил- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2011, 20:33   #4
Vinchenso (BMW 318)
Постоянный житель
 
Аватар для Vinchenso (BMW 318)
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Красноярск
Сообщений: 346
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 0
Vinchenso (BMW 318) Нейтральная репутация
EmAl,
-Михаил-,
Друзья я так то понял, чту у меня не аккамулятор сел!!))))
Я все это написал и спрашиваю, что бы понять конкретно, что случилась, ремонт или замена....
А платить сервисменам за вскрытие и вердикт каторый мы можем и так узнать с вашей помощью!
__________________
BMW 318i E36 (M 40 / 5 МКПП / Черный, танированный в хлам / Кожа не кожа... .)
Vinchenso (BMW 318) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2011, 20:36   #5
-Михаил-
Старожил
 
Аватар для -Михаил-
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 872
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 43
-Михаил- Нейтральная репутация
Vinchenso (BMW 318),
Таки тут экстросенсы шоль?!
ЗЫ
Скинь сам бошку и все ясно будет.
ЗЫЫ
99.9% не бюджетно делать будет свой мотор.
__________________
Der BMW Wie der Stil des Lebens
Черная купе Е36 2.5 процесс пошел )))
Audi A8l W12 6L но коментс...
Е46 купе 3L ниче так резвая )
-Михаил- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2011, 20:46   #6
RomZes13
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 03.09.2009
Адрес: М.О. Волоколамск
Автомобиль: BMW E36 M43B18 95г
Сообщений: 1,584
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 75 раз(а) в 72 сообщениях
Вес репутации: 49
RomZes13 Нейтральная репутация
Vinchenso (BMW 318), разбирай сам, сложного в М40 не чего нету
__________________
318 М10 84г продана
318 М40 91г. продана
318 M43 95г. продана
316 М43 94Г.Compact продан
RomZes13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 11:20   #7
Vinchenso (BMW 318)
Постоянный житель
 
Аватар для Vinchenso (BMW 318)
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Красноярск
Сообщений: 346
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 0
Vinchenso (BMW 318) Нейтральная репутация
Да счастливые тут все!!! Не у кого такого не было!!!!
__________________
BMW 318i E36 (M 40 / 5 МКПП / Черный, танированный в хлам / Кожа не кожа... .)
Vinchenso (BMW 318) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 11:29   #8
RomZes13
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 03.09.2009
Адрес: М.О. Волоколамск
Автомобиль: BMW E36 M43B18 95г
Сообщений: 1,584
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 75 раз(а) в 72 сообщениях
Вес репутации: 49
RomZes13 Нейтральная репутация
Vinchenso (BMW 318), расказывай чего обнаружил?
__________________
318 М10 84г продана
318 М40 91г. продана
318 M43 95г. продана
316 М43 94Г.Compact продан
RomZes13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 12:23   #9
Vinchenso (BMW 318)
Постоянный житель
 
Аватар для Vinchenso (BMW 318)
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Красноярск
Сообщений: 346
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 0
Vinchenso (BMW 318) Нейтральная репутация
Есче не смотрел! Авто оставил на стоянке!! Решаю вопрос с гаражем! как порешаю утащим в гараж и вскроем!
__________________
BMW 318i E36 (M 40 / 5 МКПП / Черный, танированный в хлам / Кожа не кожа... .)
Vinchenso (BMW 318) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 20:25   #10
Steam
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Ташкент
Сообщений: 203
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
Steam Нейтральная репутация
Пипец ты попал, у мня тож такой же двигло, а какой пробег у тя? У меня пробег 203т. км. 180 на раз берет, больше хочет но я и не пытаюсь .
__________________
E36 318i m40 на палке.
Steam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 21:14   #11
Гитарист
Свободный художник
 
Аватар для Гитарист
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.10.2007
Адрес: Питер/Нарвская,В.О./
Автомобиль: е46/м54в22
Сообщений: 26,401
Сказал(а) спасибо: 245
Поблагодарили 823 раз(а) в 564 сообщениях
Вес репутации: 310
Гитарист Можно доверять!Гитарист Можно доверять!Гитарист Можно доверять!Гитарист Можно доверять!Гитарист Можно доверять!Гитарист Можно доверять!Гитарист Можно доверять!
Vinchenso (BMW 318), трудно понять по твоим эмоциям,но смею предположить что может быть:проскочил ремень(хлопок во впуск иоблако дыма),погнуло клапана.И не просто загнуло,видимо и поршни побило.
__________________
Zа Россию Матушку!
Гитарист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 22:44   #12
has
Старпёр
 
Аватар для has
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: геленджик
Автомобиль: х3 2004
Сообщений: 958
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях
Вес репутации: 52
has Ангел во плоти!!!has Ангел во плоти!!!has Ангел во плоти!!!has Ангел во плоти!!!has Ангел во плоти!!!has Ангел во плоти!!!has Ангел во плоти!!!has Ангел во плоти!!!has Ангел во плоти!!!
Гитарист, плюсую, там еще про тормоза -нет вакуума- нет разряжения во впуске>> нет компрессии в цилиндрах- погнуты клапана
__________________
типа-взбодрившийся компакт на м44 -был
ХЗнает что за машина- есть
has вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 13:37   #13
Vinchenso (BMW 318)
Постоянный житель
 
Аватар для Vinchenso (BMW 318)
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Красноярск
Сообщений: 346
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 0
Vinchenso (BMW 318) Нейтральная репутация
спасибо всем, кто принял участие.
будем разбираться!!!!!
__________________
BMW 318i E36 (M 40 / 5 МКПП / Черный, танированный в хлам / Кожа не кожа... .)
Vinchenso (BMW 318) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2011, 18:19   #14
Vinchenso (BMW 318)
Постоянный житель
 
Аватар для Vinchenso (BMW 318)
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Красноярск
Сообщений: 346
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 0
Vinchenso (BMW 318) Нейтральная репутация
Ну вот!!! Решил вопрос с гаражом. Сегодня весь день занимался разборкой, для последовавшего снятие и замены двигателя!
снял и отсоединил: Впускной, выпускной коллектор, выхлопную трубу (весь тракт просит замены), Радиатор, вентилятор (естественно), кожух ГРМ, генератор, Шкив (или Шкиф - не знаю как правильно), крышку ГБЦ.

А вот ГБЦ сам снять не удалось в силу отсутствие ключа, а точнее головки *-образной!!!

Завтра большой день: снятие ГБЦ (прикуплю головку) и отсоединение/снятие МКПП!!!
P.S. Весь день один в гараже!! Скучно, но зато процесс идет, а не треп!!!

Надеюсь на вашу помощь (ответы и подсказки) на возникшие в дальнейшем вопросы!!!
__________________
BMW 318i E36 (M 40 / 5 МКПП / Черный, танированный в хлам / Кожа не кожа... .)

Последний раз редактировалось Vinchenso (BMW 318); 13.05.2011 в 19:37.
Vinchenso (BMW 318) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2011, 18:29   #15
RomZes13
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 03.09.2009
Адрес: М.О. Волоколамск
Автомобиль: BMW E36 M43B18 95г
Сообщений: 1,584
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 75 раз(а) в 72 сообщениях
Вес репутации: 49
RomZes13 Нейтральная репутация
Vinchenso (BMW 318), вот и молодец, а то в сервис, скока денег

Цитата:
Сообщение от Vinchenso (BMW 318) Посмотреть сообщение
Надеюсь на вашу помощь
конечно поможем, подскажем, но и про поиск не забывай
__________________
318 М10 84г продана
318 М40 91г. продана
318 M43 95г. продана
316 М43 94Г.Compact продан
RomZes13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2011, 22:27   #16
Владимир 323
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 18.06.2010
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 31 раз(а) в 30 сообщениях
Вес репутации: 41
Владимир 323 Нейтральная репутация
Vinchenso (BMW 318), купи набор торксовых бошек и 2 длинных удиннителя желательно полуподвижных .
так коробас буит удобней снимать ))
__________________
мотор самодельный - блок м50; колено, шатуны, поршневая м54; бошка и управление м52.
Владимир 323 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 19:36   #17
Vinchenso (BMW 318)
Постоянный житель
 
Аватар для Vinchenso (BMW 318)
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Красноярск
Сообщений: 346
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 0
Vinchenso (BMW 318) Нейтральная репутация
День Второй!!!
"Большой день"
Прикупил головки так называеемые ТОРКС
Снял я в одинокого ГБЦ, КПП, Кардан!!! Ну как в одинокого?, Жена после обеда с Сыном (3,5 года) подтянулась с перожками!!! Изобретал из досок рычаги/ домкраты и еще х..й знает чего!!! Коробка я ожидал что полегче!
А кстати причина всего этого мероприятие:
Вскрытие показала, что ремень ГРМ и метки по местам!, Клапана 7 штук целые, а вот один (впускной) обломало, он упал на поршень (от чего дребезг и повышенные обороты) Бренчал он то есть летал по камере цилиндра и Покоцал поршень (так как будто палку что погрызла сабака), пробил его - дара со спичечный коробок!, Раздрачил свечу и свое посадочное место! (клапан выпускной не пострадал!)

Есть вопрос: Отчего клапан обломался и упал на поршень???
На завтра запланирована следующая шоу программа :
Снять Все навесное, почистить/ помыть дросель, выпускной коллектор, КПП (тут еще и сальники поменять надо, но еще не заказал их)
И подумать на счет Блока ДВС так как он остался на двух подушках и поддомкрачен сзади!
__________________
BMW 318i E36 (M 40 / 5 МКПП / Черный, танированный в хлам / Кожа не кожа... .)
Vinchenso (BMW 318) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 20:12   #18
tolja1
Завсегдатай
 
Аватар для tolja1
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Чебоксары
Автомобиль: bmw 318 95г
Сообщений: 456
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Вес репутации: 0
tolja1 Нейтральная репутация
менять мотор однозначно лучше чем затраты на ремонт.
tolja1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 20:41   #19
RomZes13
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 03.09.2009
Адрес: М.О. Волоколамск
Автомобиль: BMW E36 M43B18 95г
Сообщений: 1,584
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 75 раз(а) в 72 сообщениях
Вес репутации: 49
RomZes13 Нейтральная репутация
Vinchenso (BMW 318), не понял а зачем ты коробку снимал? снял бы всю морду, ГБЦ, поддамкратил коробку и вытаскивай ДВС, я один снимал и ставил.

Добавлено через 28 минут
Цитата:
Сообщение от Vinchenso (BMW 318) Посмотреть сообщение
Отчего клапан обломался и упал на поршень???
редко, но бывает такое, от чего они отрываются я не знаю
Ты не написал: блок-то целый? я имею в виду: гильзу не задрало?
__________________
318 М10 84г продана
318 М40 91г. продана
318 M43 95г. продана
316 М43 94Г.Compact продан
RomZes13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 21:06   #20
Vinchenso (BMW 318)
Постоянный житель
 
Аватар для Vinchenso (BMW 318)
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Красноярск
Сообщений: 346
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 0
Vinchenso (BMW 318) Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от RomZes13 Посмотреть сообщение
Vinchenso (BMW 318), не понял а зачем ты коробку снимал? снял бы всю морду, ГБЦ, поддамкратил коробку и вытаскивай ДВС, я один снимал и ставил.

Добавлено через 28 минут

редко, но бывает такое, от чего они отрываются я не знаю
Ты не написал: блок-то целый? я имею в виду: гильзу не задрало?
Коробку снимал для замены сальников КПП, Сцепления и резиначек для меньшего хода рычага!
Блок целый!
Кстати поделись опытом как блок выдернуть, что за лебедку изобретать???
__________________
BMW 318i E36 (M 40 / 5 МКПП / Черный, танированный в хлам / Кожа не кожа... .)

Последний раз редактировалось Vinchenso (BMW 318); 13.05.2011 в 21:08.
Vinchenso (BMW 318) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 21:36   #21
RomZes13
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 03.09.2009
Адрес: М.О. Волоколамск
Автомобиль: BMW E36 M43B18 95г
Сообщений: 1,584
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 75 раз(а) в 72 сообщениях
Вес репутации: 49
RomZes13 Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Vinchenso (BMW 318) Посмотреть сообщение
Блок целый!
везунчик!))) так тебе и двигатель выдёргивать незачем
тогда тебе остаётся найти пошень с шатуном, а лучше все четыре с одного двигателя ( у нас на разборках по 500р за штуку) а если надумаеш менять один: то придётся с остальными по весу подгонять, но это не факт- весят они одинаково, тока смотри чтоб шатун такойже был, их два вида
За проделанную работу
__________________
318 М10 84г продана
318 М40 91г. продана
318 M43 95г. продана
316 М43 94Г.Compact продан
RomZes13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 04:57   #22
Vinchenso (BMW 318)
Постоянный житель
 
Аватар для Vinchenso (BMW 318)
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Красноярск
Сообщений: 346
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 0
Vinchenso (BMW 318) Нейтральная репутация
RomZes13,
Это как вариант сэкономить!
Точно уже известно, что сальники двигателя пропускают! и не большая трещина на поддоне (но вмятины нет) и не известно за каленвал, вкладыши, кольца и т.д.
Считаю, что целесообразней воткнуть целый Двиг.
А еще в голове распредвал изношен по помидоры!
__________________
BMW 318i E36 (M 40 / 5 МКПП / Черный, танированный в хлам / Кожа не кожа... .)
Vinchenso (BMW 318) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 10:28   #23
RomZes13
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 03.09.2009
Адрес: М.О. Волоколамск
Автомобиль: BMW E36 M43B18 95г
Сообщений: 1,584
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 75 раз(а) в 72 сообщениях
Вес репутации: 49
RomZes13 Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Vinchenso (BMW 318) Посмотреть сообщение
Считаю, что целесообразней воткнуть целый Двиг.
если есть такая возможность- то почему нет
Цитата:
Сообщение от Vinchenso (BMW 318) Посмотреть сообщение
А еще в голове распредвал изношен по помидоры!
болезнь двигателя М40, хроническая болезнь нехватки масла в ГБЦ, первая причина: жиклёр в масленной магистрали в блоке
__________________
318 М10 84г продана
318 М40 91г. продана
318 M43 95г. продана
316 М43 94Г.Compact продан
RomZes13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 11:50   #24
melnik
Ветеран
 
Аватар для melnik
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.01.2010
Адрес: Касимов 62
Автомобиль: Camry XV40; CR-V2.
Сообщений: 8,716
Сказал(а) спасибо: 785
Поблагодарили 293 раз(а) в 254 сообщениях
Вес репутации: 120
melnik Нейтральная репутация
Vinchenso (BMW 318), меняй мотор на что нибудь поинтересней(м50 например)
melnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 12:49   #25
Владимир 323
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 18.06.2010
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 31 раз(а) в 30 сообщениях
Вес репутации: 41
Владимир 323 Нейтральная репутация
Vinchenso (BMW 318),

блок выдёргивается 3 способами
1 гусём
2 краном либо лебёдкой (от 500кг усилие)
3 2 дядьки держат бревно на плечах .... руками в общем ))) (твой мотор вполне под 3й вариант подходит ;) )

Добавлено через 5 минут
а клапана обрывает изза говномасла , начинают течь клапаные сальники (маслосъемные колпачки в простонародии) масло коксуется и клинит в направляющей ножку клапана .... тотже эффек изза ##### бензина (много смол или еще чего ), либо не соответствия октановому числу(если ниже допустимого то перегрев клапанов обеспечен) .
__________________
мотор самодельный - блок м50; колено, шатуны, поршневая м54; бошка и управление м52.
Владимир 323 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36 > Техничка[E36] > Бензиновый двигатель
Быстрый переход


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 00:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru