BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.02.2010, 10:41   #1
malenkiy
Гуру
 
Аватар для malenkiy
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: г.Электросталь-Ногинск МО
Автомобиль: VW 2013 :(
Сообщений: 10,106
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 203 раз(а) в 170 сообщениях
Вес репутации: 141
malenkiy Нейтральная репутация
вопрос по подвеске (стойки и пружины)

И так, устал я со своим Witec просто ужас, управляемость - отличная, но уж очень низко, думаю менять их, вопрос - на что?
И конечно же цена имеет значение, жесткость - тоже, по этому ищу альтернативу.

Думал запостить в Тюнинг, но суть вопроса не совсем из темы Тюнига, а скорее всего тех. характера.

Вот встал вопрос, что брать?
1 - комплект готовой подвески (B12 Kit)
2 - подвесон покупать раздельно (что выходит дороже)

Что хочу получить на выходе:
1 - жесткость и управляемость
2 - нет желания ползать на пузе, дороги наши пока для этого не предназначены занижение -40 -35 по переду - не устраивает.
3 -хочется чтоб подвеска проходила по дольше а не пол года-год(отдаю себе отчет, что по ямам летать не надо).

И так вариантов получилось несколько:
1 - подвеска в сборе B12Kit или Koni STR Kit - последние не очень хвалят, но может я ошибаюсь и кто переубедит (с подвеской в сборе все понятно она занижена и не сильно интересна, но со счетов не сбрасываем, цена: 18 - 33тр).
2 - покупка раздельно стоек B6(перед-зад)+ пружин
3 - покупка B4 (перед-зад) и пружин
пружины хочу брать усиленные ценник за 4 пружины около 10тр.

По B4 все ясно обычный газовый амо, цена из 4 стоек около 10тр.
По B6 есть вопрос - они бывают 2-х видов - 2-х трубные и однотрубные, у Bilstein подробной информации и сравнений не нашел, в инете пока глобально эту тему не изучал, вопрос - какие лучше брать и какие надежнее?
Конечно сам еще поковыряюсь в сети и поищу интересующую информацию, но знаю, что многие уже прошли эту дорого и надеюсь, что "наступившие на грабли" поделятся своим как положительным, так и отрицательным опытом.

P.S. как и у многих у меня финансовый кризис, по этому нет возможности накупить гору стоек и пружин и заниматься экспериментами.

Буду признателен за советы и отзывы.
__________________
Нет негров - Нет расизма
malenkiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 12:05   #2
Ldir
Профи
 
Аватар для Ldir
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.08.2006
Адрес: Москва
Автомобиль: E36 M43B16
Сообщений: 1,588
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 98 раз(а) в 68 сообщениях
Вес репутации: 60
Ldir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутацией
Чем не устаривает популярный вариант - Koni sport + Eibach pro kit?

Жесткость и занижение взаимосвязанны . Выбиратется оптимальная точка.
__________________
M43B16,Koni FSD+Eibach pro kit+OMP strut - Продана
VW Passat B3 Variant ,90г,1.8 PF, АКПП
http:\\Ldir.E36Club.ru Cтучитесь в ICQ 422682825 , рад буду помочь чем смогу.
Ldir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 12:12   #3
malenkiy
Гуру
 
Аватар для malenkiy
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: г.Электросталь-Ногинск МО
Автомобиль: VW 2013 :(
Сообщений: 10,106
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 203 раз(а) в 170 сообщениях
Вес репутации: 141
malenkiy Нейтральная репутация
Ldir
Koni Sport - стойки -40 -30 занижение, такое у меня есть - низко.
От эйбахоф отговорили - пружины говорят проседают сильно, мягкие да и все только с занижением, меня оно не устраивает.
__________________
Нет негров - Нет расизма
malenkiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 12:24   #4
malenkiy
Гуру
 
Аватар для malenkiy
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: г.Электросталь-Ногинск МО
Автомобиль: VW 2013 :(
Сообщений: 10,106
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 203 раз(а) в 170 сообщениях
Вес репутации: 141
malenkiy Нейтральная репутация
вот что у меня сейчас стоит: http://www.weitec.ru/index.php?id=5
только с регулировкой по жесткости без снятия как перед так и зад. в целом описание подвески на сайте совподает с ощущениями при вождении, жестко, поворачивает без кренов и в то же время комфортно, еще раз повторюсь - не устраивает высота.
__________________
Нет негров - Нет расизма
malenkiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 12:27   #5
Ldir
Профи
 
Аватар для Ldir
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.08.2006
Адрес: Москва
Автомобиль: E36 M43B16
Сообщений: 1,588
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 98 раз(а) в 68 сообщениях
Вес репутации: 60
Ldir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутацией
Ну смотри.
Если поставить жесткие стойки и пружины без занижения, машина будет держаться высоко и жестко (как у меня сейчас) и это плохо сказывается на управляемости.
Поэтому занижение нужно , вопрос на сколько и какая будет оптимальная жесткость для этого занижения.
Тут хорошо подходит регулировка жесткости Koni Sport для настройки.
Самое минимальное занижение у пружин M-техник, -20мм. Но это извини меня , тебя выльется в 16.0000р

Упаси бог тебя взять жесткие пружины без занижения+ жесткие аморты.. это убийство управляемости и это равнозначно установки проставок.
__________________
M43B16,Koni FSD+Eibach pro kit+OMP strut - Продана
VW Passat B3 Variant ,90г,1.8 PF, АКПП
http:\\Ldir.E36Club.ru Cтучитесь в ICQ 422682825 , рад буду помочь чем смогу.
Ldir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 12:30   #6
malenkiy
Гуру
 
Аватар для malenkiy
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: г.Электросталь-Ногинск МО
Автомобиль: VW 2013 :(
Сообщений: 10,106
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 203 раз(а) в 170 сообщениях
Вес репутации: 141
malenkiy Нейтральная репутация
Ldir
думаю дешевле, нашел стойки цена около 9тр + пружины 4шт потянут на 6тр, в целом 15-16тр меня устраивает, это же на 800евро за B12Kit
__________________
Нет негров - Нет расизма
malenkiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 12:40   #7
Ldir
Профи
 
Аватар для Ldir
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.08.2006
Адрес: Москва
Автомобиль: E36 M43B16
Сообщений: 1,588
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 98 раз(а) в 68 сообщениях
Вес репутации: 60
Ldir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутацией
malenkiy
Чего нашел-то?
У B12Kit занижене тоже не маленькое
__________________
M43B16,Koni FSD+Eibach pro kit+OMP strut - Продана
VW Passat B3 Variant ,90г,1.8 PF, АКПП
http:\\Ldir.E36Club.ru Cтучитесь в ICQ 422682825 , рад буду помочь чем смогу.
Ldir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 12:45   #8
malenkiy
Гуру
 
Аватар для malenkiy
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: г.Электросталь-Ногинск МО
Автомобиль: VW 2013 :(
Сообщений: 10,106
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 203 раз(а) в 170 сообщениях
Вес репутации: 141
malenkiy Нейтральная репутация
Ldir
нашел штатный М-тех дооснащение, цена 8900р примерно, все кроме пружин и стабов и опор
07 12 9 948 747 Глухая заклепка 3,2 2A 2 BMW
31 31 1 090 211 Амортизационная стойка Л Пд BOGE 1 BMW
31 31 1 090 212 Амортизационная стойка П Пд BOGE 1 BMW
31 31 6 769 731 Гайка с буртиком самоконтрящаяся M8-8 ZNS3 6 BMW
31 33 1 133 513 Доп.амортизатор Пд 0 2 BMW
31 35 1 140 188 Резинометаллич.шарнир стабилизатора D=26MM 2 BMW
32 21 6 769 539 Гайка шестигранная самоконтрящаяся M12X1.5-05 ZNS3 2 BMW
33 52 1 090 831 Амортизатор Зд BOGE 2 BMW
33 52 6 773 882 Гайка шестигранная самоконтрящаяся M10X1-8 ZNS3 2 BMW
33 53 1 138 109 Доп.амортизатор Зд 0 2 BMW
33 55 1 138 104 Резинометаллич.шарнир стабилизатора D=18MM 2 BMW
51 14 2 121 107 Типовой шильдик ALU 1 BMW


про B12 - знаю, но там стойки B6 в комплекте, они без занижения, занижение за счет пружин, пружины можно найти другие, просто комплект с пружинами обойдется почти так же как без пружин 4 стойки. в конце-концов можно с кем нибудь обменяться пружинами, думаю от желающих отбоя не будет.
__________________
Нет негров - Нет расизма
malenkiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 12:50   #9
Ldir
Профи
 
Аватар для Ldir
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.08.2006
Адрес: Москва
Автомобиль: E36 M43B16
Сообщений: 1,588
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 98 раз(а) в 68 сообщениях
Вес репутации: 60
Ldir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутацией
boge.. мда... а так красиво начал

так аморты в ките идут небось с коротким штоком.
__________________
M43B16,Koni FSD+Eibach pro kit+OMP strut - Продана
VW Passat B3 Variant ,90г,1.8 PF, АКПП
http:\\Ldir.E36Club.ru Cтучитесь в ICQ 422682825 , рад буду помочь чем смогу.
Ldir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 12:58   #10
malenkiy
Гуру
 
Аватар для malenkiy
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: г.Электросталь-Ногинск МО
Автомобиль: VW 2013 :(
Сообщений: 10,106
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 203 раз(а) в 170 сообщениях
Вес репутации: 141
malenkiy Нейтральная репутация
Ldir
ну т.к. это оригинал, думаю все ок будет.
пока еще в размышлениях, может поставлю восточный пакет и париться не буду, он даст +25мм высоты которых явно не хватает дорогам по которым передвигаюсь.
__________________
Нет негров - Нет расизма
malenkiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 13:07   #11
Ldir
Профи
 
Аватар для Ldir
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.08.2006
Адрес: Москва
Автомобиль: E36 M43B16
Сообщений: 1,588
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 98 раз(а) в 68 сообщениях
Вес репутации: 60
Ldir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутацией
если все так печально..
То Boge Automatic + пружины KF (задние усиленные)
И будет тебе дешево, высоко и комфортно.
Даже восточный пакет не понадобиться, KF поднимает перед на 1-2 см.
__________________
M43B16,Koni FSD+Eibach pro kit+OMP strut - Продана
VW Passat B3 Variant ,90г,1.8 PF, АКПП
http:\\Ldir.E36Club.ru Cтучитесь в ICQ 422682825 , рад буду помочь чем смогу.
Ldir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 13:12   #12
malenkiy
Гуру
 
Аватар для malenkiy
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: г.Электросталь-Ногинск МО
Автомобиль: VW 2013 :(
Сообщений: 10,106
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 203 раз(а) в 170 сообщениях
Вес репутации: 141
malenkiy Нейтральная репутация
Ldir
нет, этого мне не надо, тем более K+F *****, а не пружины в топку их. по поводу божей еще подумаю, вроде в оригинале они гуд, тем более что они от М-тех пакета, но пока думаю брать B6 + пружины LESJOFORS
__________________
Нет негров - Нет расизма
malenkiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 13:24   #13
Ldir
Профи
 
Аватар для Ldir
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.08.2006
Адрес: Москва
Автомобиль: E36 M43B16
Сообщений: 1,588
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 98 раз(а) в 68 сообщениях
Вес репутации: 60
Ldir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутацией
в оргинале M-тех пакета Bilstein идет.. а boge это заменитель.
__________________
M43B16,Koni FSD+Eibach pro kit+OMP strut - Продана
VW Passat B3 Variant ,90г,1.8 PF, АКПП
http:\\Ldir.E36Club.ru Cтучитесь в ICQ 422682825 , рад буду помочь чем смогу.
Ldir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 13:26   #14
malenkiy
Гуру
 
Аватар для malenkiy
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: г.Электросталь-Ногинск МО
Автомобиль: VW 2013 :(
Сообщений: 10,106
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 203 раз(а) в 170 сообщениях
Вес репутации: 141
malenkiy Нейтральная репутация
Ldir
пробей номерок: 33 32 9 063 402 что пробивается? правда мотор не мой, но на купе с моим и М44 мотором идет такой же.
__________________
Нет негров - Нет расизма
malenkiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 13:32   #15
Ldir
Профи
 
Аватар для Ldir
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.08.2006
Адрес: Москва
Автомобиль: E36 M43B16
Сообщений: 1,588
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 98 раз(а) в 68 сообщениях
Вес репутации: 60
Ldir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутацией
33 32 9 063 402 Комплект дооснащения спортивной подвески 13 305,95р.

мда, заманичивое предложение, если только один амортизатор из этого комплекта пробиватеся за 9000р
надо брать.
__________________
M43B16,Koni FSD+Eibach pro kit+OMP strut - Продана
VW Passat B3 Variant ,90г,1.8 PF, АКПП
http:\\Ldir.E36Club.ru Cтучитесь в ICQ 422682825 , рад буду помочь чем смогу.
Ldir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 13:38   #16
malenkiy
Гуру
 
Аватар для malenkiy
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: г.Электросталь-Ногинск МО
Автомобиль: VW 2013 :(
Сообщений: 10,106
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 203 раз(а) в 170 сообщениях
Вес репутации: 141
malenkiy Нейтральная репутация
Ldir
да, я вот тоже весь в раздумьях
__________________
Нет негров - Нет расизма
malenkiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 14:01   #17
Balivar
Старпёр
 
Аватар для Balivar
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Краснодар
Автомобиль: BMW 3B
Сообщений: 878
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 46
Balivar Нейтральная репутация
есть ли бюджетный вариант винтов нормальных?
__________________
BMW 3B Coupe, 3.2 литра S50B32 МКПП
Balivar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 14:03   #18
malenkiy
Гуру
 
Аватар для malenkiy
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: г.Электросталь-Ногинск МО
Автомобиль: VW 2013 :(
Сообщений: 10,106
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 203 раз(а) в 170 сообщениях
Вес репутации: 141
malenkiy Нейтральная репутация
Balivar
от Weitec - есть
Винтовая подвеска WEITEC Hicon GT 27 300р
Винтовая подвеска WEITEC Hicon GTN 24 200р

Прошу не отклонятся от темы.
Интересует подвеска с max. 25 и 15 занижением.
Что покупать и как правильно подобрать ее компоненты, а то что-то в инете одни продавцы подвески информация у них вся с сайта производителя или дистрибьютора.
__________________
Нет негров - Нет расизма
malenkiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 14:04   #19
Ldir
Профи
 
Аватар для Ldir
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.08.2006
Адрес: Москва
Автомобиль: E36 M43B16
Сообщений: 1,588
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 98 раз(а) в 68 сообщениях
Вес репутации: 60
Ldir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутацией
Balivar
KW Variant 1
__________________
M43B16,Koni FSD+Eibach pro kit+OMP strut - Продана
VW Passat B3 Variant ,90г,1.8 PF, АКПП
http:\\Ldir.E36Club.ru Cтучитесь в ICQ 422682825 , рад буду помочь чем смогу.
Ldir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 14:16   #20
Balivar
Старпёр
 
Аватар для Balivar
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Краснодар
Автомобиль: BMW 3B
Сообщений: 878
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 46
Balivar Нейтральная репутация
а есть ссылочка откуда лучше заказывать и дешевле всего или где скидочку сделать можно ?
__________________
BMW 3B Coupe, 3.2 литра S50B32 МКПП
Balivar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2010, 00:22   #21
Balivar
Старпёр
 
Аватар для Balivar
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Краснодар
Автомобиль: BMW 3B
Сообщений: 878
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 46
Balivar Нейтральная репутация
ап по теме , актуально.
__________________
BMW 3B Coupe, 3.2 литра S50B32 МКПП
Balivar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2010, 02:47   #22
Араик
Постоялец
 
Аватар для Араик
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: Ставрополь
Автомобиль: БМВ 318 1999 г.
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Араик Нейтральная репутация
malenkiy
Были у меня новые 4 стойки Бельштайм.потом узнал что кто то переделывает стойки.на 36 кузов.снял 4 новые.и мне поставили все 4 масляные.уже год езжу и ни шума и не жесткости.мне нравиться.и по деньгам отлично.перекачивают мне стойку за 250 р с работой.а газовая одна стоит около 100 баксов.И тебе советую.Учитывая наши Российские дороги.
Араик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2010, 07:51   #23
miggi-nsk
Местный
 
Аватар для miggi-nsk
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 628
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 25 раз(а) в 23 сообщениях
Вес репутации: 43
miggi-nsk Нейтральная репутация
По восточному пакету: там не только проставки, аморы - другие (с более толстым штоком), пружины - тоже. Полный восточный пакет достаточно сильно поднимает машину, но управляемость - в минус
Но: оригинальный восточный пакет оч. надежен - у меня он стоял с выпуска машины с завода, простоял 14 лет.

По теме: сейчас у меня B6 стоят - считаю компромиссом между комфортом и управляемостью. По высоте - как надо.
__________________
BMW 325i E36 M50 МКПП Седан 1993г.
miggi-nsk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2010, 09:20   #24
malenkiy
Гуру
 
Аватар для malenkiy
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: г.Электросталь-Ногинск МО
Автомобиль: VW 2013 :(
Сообщений: 10,106
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 203 раз(а) в 170 сообщениях
Вес репутации: 141
malenkiy Нейтральная репутация
Араик
Считаю это бредом и онанизмом мозгов - тут каждому свое.
Ты наверно меня не понял, ватности мне не надо.
Какие стойки от Bilstein у тебя стоят? B2,B4,B6,B8????
100$ за новую стойку приемлимые деньги вопрос за какую?
но по секрету скажу - стойку B4 можно купить за 2300р(75-80$) в Москве не напрягаясь, а вот B6 уже дешевле 200$ не найти.

miggi-nsk
Что ты понимаешь под словом "Как надо"? я желаемый эффект от работы подвески получил, но вот по высоте - низко, как вариант или замена подвески целиком или установка проставок от восточного пакета.

Парни вопрос был о другом.
Интересует компоненты, а именно, если брать раздельно стойки и пружины как правильно их скомпоновать?
__________________
Нет негров - Нет расизма
malenkiy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36
Быстрый переход


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 20:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru