BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36 > Техничка[E36] > Бензиновый двигатель

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.05.2014, 18:03   #1
Zoom Zoom
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.09.2013
Адрес: мска
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Zoom Zoom Нейтральная репутация
Unhappy Шальной м50б25 - дергает, троит и т.д. прошу помощи!

Здравствуйте уважаемые форумчане. С праздниками Вас.
Двигатель м50б25 безванос, бош.
Все началось внезапно, во время обычной езды, произошел резкий провал, и машин просто стал тупым! На педаль газа откликаться стала вяло, при - тапке в пол набирала туго, и с рывками.
Приехал домой - заглушил...покурил, опять завел - работает отлично! через некоторое время - все повторилось. При нажатии на педаль газа - стреляла во впуск иногда...до 2000 набирала туго - далее вроде лучше.
После этого прошурудил все форумы, поехал на диагностику.
Диагностика показала "Замыкание на массу" лямбды. Больше никаких ошибок.

Поменял лямбду - вроде улучшилась работа, но все равно не как было! Во впуск стрелять перестала.
Свечи менял за 200-300км до того как начала тупить.
Так же поменял ДПРВ, прочистил форсунки, давление топлива в норме. РДТ - держит отлично. ДМРВ менял зимой, диагностика его не показала, на холостых показывает около 17 единиц всасываемого воздуха.
Прочистил PXX. Дросель ( как мне показалось с него подсасывало воздух) - посадил на герметик.
В общем не знаю уже куда копать...сейчас машина заводится с пол оборота - холостые плавают...причем плавают не медленно, а работа движка похожа на - врум врум врум врум...даже тачку покачивает . После прогрева плавают меньше - на ходу бывает дергает а бывает и нет...
Zoom Zoom вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 02.05.2014, 21:19   #2
Zoom Zoom
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.09.2013
Адрес: мска
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Zoom Zoom Нейтральная репутация
Посмотрел свечи - белые...бедная смесь...фак >_< из-за чего?!

Добавлено через 1 час 12 минут
при отключении дмрв - обороты проседают - и работает движок ровно, после подключения - проседают обороты далее троить начинает. другой дмрв подкинуть никак - тут у нас ни у кого нету такого...
Zoom Zoom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2014, 23:03   #3
Leprikon_84
Постоялец
 
Аватар для Leprikon_84
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.04.2014
Адрес: Тюмень
Автомобиль: Е 36 1993 г.в
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
Leprikon_84 Нейтральная репутация
А температура всасываемого воздуха сколько, показала диагностика?
Leprikon_84 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2014, 00:20   #4
pilot026
Старпёр
 
Аватар для pilot026
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Казахстан, Алматы
Автомобиль: e36 m50b26
Сообщений: 1,048
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 50 раз(а) в 49 сообщениях
Вес репутации: 40
pilot026 Нейтральная репутация
С клапана холостого трубку смотрел что в коллектор вставляется?
__________________
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолет взлетает против ветра.
е36 m50b20=>m50b26 1992 mauritiusblau МКПП
pilot026 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2014, 00:35   #5
Zoom Zoom
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.09.2013
Адрес: мска
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Zoom Zoom Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от pilot026 Посмотреть сообщение
С клапана холостого трубку смотрел что в коллектор вставляется?
Да трубку смотрел - состояние отличное.

Температуру воздуха сейчас уже не вспомню...как он может на это влиять? Датчик стоит во впускном коллекторе?

Добавлено через 1 минуту
Пшикал везде куда мог подлезть - подсоса не обнаружил...мистика какая то...
Zoom Zoom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2014, 01:11   #6
RIF
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.07.2011
Адрес: SPb
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 19 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 0
RIF Нейтральная репутация
а пробег какой? может цепь устала?
если есть возможность вскрой клапанную крышку и глянь на метки и на цепь
__________________
320 94 MEH Хамелеон, Продано
М3 US Coupe Silver 96 ASC, MEH, Продано
RIF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2014, 08:32   #7
Leprikon_84
Постоялец
 
Аватар для Leprikon_84
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.04.2014
Адрес: Тюмень
Автомобиль: Е 36 1993 г.в
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
Leprikon_84 Нейтральная репутация
http://www.elektrik-avto.ru/publ/dat...nenie/1-1-0-85

вот почитай какую роль.
Leprikon_84 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2014, 10:59   #8
Zoom Zoom
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.09.2013
Адрес: мска
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Zoom Zoom Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Leprikon_84 Посмотреть сообщение
http://www.elektrik-avto.ru/publ/dat...nenie/1-1-0-85

вот почитай какую роль.
Где датчик стоит? Во впускном коллекторе справа? Или в дмрв?

Добавлено через 39 секунд
Цитата:
Сообщение от RIF Посмотреть сообщение
а пробег какой? может цепь устала?
если есть возможность вскрой клапанную крышку и глянь на метки и на цепь
Зимой перебирал башку- все в норме было. Не думаю что это цепь...
Zoom Zoom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2014, 11:16   #9
Leprikon_84
Постоялец
 
Аватар для Leprikon_84
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.04.2014
Адрес: Тюмень
Автомобиль: Е 36 1993 г.в
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
Leprikon_84 Нейтральная репутация
Я на твоем движке не знаю, но по идее если стоит дмрв то он в нем.
Leprikon_84 вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 03.05.2014, 13:40   #10
Zoom Zoom
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.09.2013
Адрес: мска
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Zoom Zoom Нейтральная репутация
Где все гуру м50?)
Zoom Zoom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2014, 13:50   #11
Андрей29
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 15.04.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 63
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Андрей29 Нейтральная репутация
Насос-то смотрел? бедная смесь, малое присутствие топлива в системе....народ на майских праздниках
Андрей29 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2014, 14:49   #12
ViZiT
Завсегдатай
 
Аватар для ViZiT
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 28.12.2012
Адрес: ОКТ102RUS
Автомобиль: E36 91г.в. M50B20 КАП ремонт 2013г.
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 31 раз(а) в 19 сообщениях
Вес репутации: 0
ViZiT Можно доверять!ViZiT Можно доверять!ViZiT Можно доверять!ViZiT Можно доверять!ViZiT Можно доверять!ViZiT Можно доверять!ViZiT Можно доверять!
Цитата:
Сообщение от Zoom Zoom Посмотреть сообщение
Где все гуру м50?)
гуру хуру бЛе*ть =)
кароч смотри где у тебя треснули воздушные ху*шные шланги брызгай запуск карба под капот и слушай.
потом посмотри все таки метки ГРМ
потом раз уж снял клапанную крышку потыкай в гидрики отверткой (это так не повредит поверь)
датчики распред коленвала проверить на сопротивление
лямбда маловероятно.
фильтр топливный сетку в баке ну и САМ ГОСОПДИН ЭЛЕКТРОБЕНЗОНАСОС
все там где то.
Ах да посмотри под впускным коллектором такая большая деталь она часто сосет воздух
ViZiT вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 03.05.2014, 15:25   #13
Sobr
Старпёр
 
Аватар для Sobr
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Рязанская область
Автомобиль: Mercedes W211 E220cdi
Сообщений: 1,235
Сказал(а) спасибо: 307
Поблагодарили 224 раз(а) в 118 сообщениях
Вес репутации: 61
Sobr Ангел во плоти!!!Sobr Ангел во плоти!!!Sobr Ангел во плоти!!!Sobr Ангел во плоти!!!Sobr Ангел во плоти!!!Sobr Ангел во плоти!!!Sobr Ангел во плоти!!!Sobr Ангел во плоти!!!Sobr Ангел во плоти!!!Sobr Ангел во плоти!!!Sobr Ангел во плоти!!!
Отключи совсем лямбду и попробуй без нее...
__________________
Хорошо было в средневековье, девушка не дала, пошел в церковь, сказал, что она ведьма, сожгли сучку.))

Последний раз редактировалось Sobr; 03.05.2014 в 17:10.
Sobr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2014, 15:44   #14
Mangust
Профи
 
Аватар для Mangust
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.04.2012
Адрес: Астрахань
Автомобиль: BMW e36 325i 1997
Сообщений: 2,654
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 85 раз(а) в 81 сообщениях
Вес репутации: 55
Mangust Нейтральная репутация
Проверь наконечники свечные,в каком состоянии?Может пробит какой вот и хреновничает авто.Подсосы проверь сигаретой,от карб клинера толк есть только при довольно крупных подсосах.
__________________
Black Sedan(Cartel Cruiser) М40б18 -> М50б20 -> М50б25

Бортовик
http://e36club.ru/forum/showthread.php?t=247889
Mangust вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 03.05.2014, 17:25   #15
Zoom Zoom
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.09.2013
Адрес: мска
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Zoom Zoom Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от ViZiT Посмотреть сообщение
гуру хуру бЛе*ть =)
кароч смотри где у тебя треснули воздушные ху*шные шланги брызгай запуск карба под капот и слушай.
потом посмотри все таки метки ГРМ
потом раз уж снял клапанную крышку потыкай в гидрики отверткой (это так не повредит поверь)
датчики распред коленвала проверить на сопротивление
лямбда маловероятно.
фильтр топливный сетку в баке ну и САМ ГОСОПДИН ЭЛЕКТРОБЕНЗОНАСОС
все там где то.
Ах да посмотри под впускным коллектором такая большая деталь она часто сосет воздух
Спасибо за отклик)
Запуск карба брызгал куда только можно, всю банку извел - изменений в работе движка никаких.
Метки ГРМ еще не смотрел...

Датчик распредвала новый, коленвала в норме тож проверил.

По поводу топливного насоса...как его проверить то?! Давление в рампе на холостых 3.4 очка, РДТ давление держит...что с ним еще не так?

"Такая большая деталь" это клапан PXX? нижний патрубок посадил на хомут...да и брызгал на него - изменений ноль..

Ездил к мотористу....подключили диагностику - опять показывает лямбду. Заниженные показания, и еще какая то ошибка тож по лямбде...
посмотрели ее работу на осциллографе - после работы движка ( около 5 мин) она уходит в состояние покоя...вольтаж около 0.4. И так и стоит...иногда обогатит смесь - тем самым движка завоет, потом опять встает в прямую ( по графику)...

Заметил что на холодную работает хуже чем на горячую. Троит на горячую меньше.

подключили монометр заместо шланга с ваккумного цилиндра во впускном коллекторе - на холостых показывает около 15атм ( давление всасываемого воздуха)...как сказал моторист - это мало. Должно быть около 20...значит либо где то подсос...или...
Но при увеличении оборотов - давление поднимается до 20 и выше...
такое чувство что реально где то подсос причем конкретный...но где - хз...

При разгоне авто ведет себя вяло, дергается, но после 2000об ( не давя тапку) выстреливает как из пушки...

я не знаю куда лезть уже...
может дырочка перед лямбдой в глушаке, и она видит много кислорода выходит, тем самым обедняет смесь...

Добавлено через 57 секунд
Цитата:
Сообщение от Mangust Посмотреть сообщение
Проверь наконечники свечные,в каком состоянии?Может пробит какой вот и хреновничает авто.Подсосы проверь сигаретой,от карб клинера толк есть только при довольно крупных подсосах.
Как проверить подсос сигаретой?
Наконечники смотрел - визуально ни одной трещины...
Zoom Zoom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2014, 18:04   #16
Mangust
Профи
 
Аватар для Mangust
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.04.2012
Адрес: Астрахань
Автомобиль: BMW e36 325i 1997
Сообщений: 2,654
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 85 раз(а) в 81 сообщениях
Вес репутации: 55
Mangust Нейтральная репутация
Zoom Zoom, Убираешь корпус фильтра,натягиваешь на ДМРВ медицинскую перчатку резинову,снимешь с РДТ шланг ваккумный (тонкий),закуриваешь сигарету и не затягиваяьс вдувешь дым в этот шланг до тех пор,пока перчатка не надуется.Закрываешь шланг пальцем и давишь на перчатку,смотришь откуда идет дым.Я за 2 сигареты все подсосы убрал.Обнаруживаются даже незначительные подсосы.
__________________
Black Sedan(Cartel Cruiser) М40б18 -> М50б20 -> М50б25

Бортовик
http://e36club.ru/forum/showthread.php?t=247889
Mangust вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2014, 18:36   #17
Zoom Zoom
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.09.2013
Адрес: мска
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Zoom Zoom Нейтральная репутация
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от Mangust Посмотреть сообщение
Zoom Zoom, Убираешь корпус фильтра,натягиваешь на ДМРВ медицинскую перчатку резинову,снимешь с РДТ шланг ваккумный (тонкий),закуриваешь сигарету и не затягиваяьс вдувешь дым в этот шланг до тех пор,пока перчатка не надуется.Закрываешь шланг пальцем и давишь на перчатку,смотришь откуда идет дым.Я за 2 сигареты все подсосы убрал.Обнаруживаются даже незначительные подсосы.
Гениально) Слышал про данный метод, но не знал как именно. Сейчас пойду делать - отпишу по результатам.
Zoom Zoom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2014, 18:40   #18
Mangust
Профи
 
Аватар для Mangust
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.04.2012
Адрес: Астрахань
Автомобиль: BMW e36 325i 1997
Сообщений: 2,654
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 85 раз(а) в 81 сообщениях
Вес репутации: 55
Mangust Нейтральная репутация
Zoom Zoom, Та я сам незнал как это правильно делать.Просто чисто логически прикинул)))
__________________
Black Sedan(Cartel Cruiser) М40б18 -> М50б20 -> М50б25

Бортовик
http://e36club.ru/forum/showthread.php?t=247889
Mangust вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2014, 20:32   #19
Zoom Zoom
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.09.2013
Адрес: мска
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Zoom Zoom Нейтральная репутация
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Mangust Посмотреть сообщение
Zoom Zoom, Та я сам незнал как это правильно делать.Просто чисто логически прикинул)))
нашел один подсос - из-под датчика распредвала...
но движка все равно работает так же плохо...

вот запилил видео работы двигуна вконтакт...
http://vk.com/video7235947_168887458
хелп ми...
Zoom Zoom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2014, 10:22   #20
valdemar93
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 24.03.2011
Адрес: москва
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
valdemar93 Нейтральная репутация
У меня точь в точь такая же канитель (двиг м50в25 без ванос) не стреляет только. топливный насос у меня новый, тоже думал из-за него, и катухи другие ставил не помогло. Еще заметил под клапанной крышкой после резкого сброса газа с больших оборотов слышно какое-то жужжание..
__________________
Серый седан 318..м43в18(продан)
Серый седан 320..м52в20vanos(разобран)
Черный седан 325..м50в25
Синий седан 320..м50в20vanos
valdemar93 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2014, 10:32   #21
TiaMax
Постоялец
 
Аватар для TiaMax
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.07.2013
Адрес: Москва
Автомобиль: e36 328, е30 2jzgte
Сообщений: 133
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
TiaMax Нейтральная репутация
Мне кажется, виноват ДМРВ. надо попробовать поставить заведомо рабочий и проверить
TiaMax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2014, 10:39   #22
valdemar93
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 24.03.2011
Адрес: москва
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
valdemar93 Нейтральная репутация
а где его взять тока..
__________________
Серый седан 318..м43в18(продан)
Серый седан 320..м52в20vanos(разобран)
Черный седан 325..м50в25
Синий седан 320..м50в20vanos
valdemar93 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2014, 12:25   #23
Zoom Zoom
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.09.2013
Адрес: мска
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Zoom Zoom Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от TiaMax Посмотреть сообщение
Мне кажется, виноват ДМРВ. надо попробовать поставить заведомо рабочий и проверить
Ну нету дмрв другого...ошибка на этот не ругается...


Стрелки во впуск ушли! Осталось то что видно на видео...
Zoom Zoom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2014, 13:50   #24
valdemar93
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 24.03.2011
Адрес: москва
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
valdemar93 Нейтральная репутация
zoom zoom а можешь глянуть есть ли у тебя масло в коллекторе возле дроссельной заслонки, у меня там постоянно собирается 3-4 мм масла..
и компрессию проверь у меня больше 15 ти, раскоксовка эффекта не дала, я думаю в этом вся причина дерганий просто уже пора менять МСК и колечки
__________________
Серый седан 318..м43в18(продан)
Серый седан 320..м52в20vanos(разобран)
Черный седан 325..м50в25
Синий седан 320..м50в20vanos

Последний раз редактировалось valdemar93; 04.05.2014 в 14:13.
valdemar93 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2014, 02:02   #25
Zoom Zoom
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.09.2013
Адрес: мска
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Zoom Zoom Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от valdemar93 Посмотреть сообщение
zoom zoom а можешь глянуть есть ли у тебя масло в коллекторе возле дроссельной заслонки, у меня там постоянно собирается 3-4 мм масла..
и компрессию проверь у меня больше 15 ти, раскоксовка эффекта не дала, я думаю в этом вся причина дерганий просто уже пора менять МСК и колечки
Компрессию не мерил, но мск менял зимой...в целом состояние внутрянки было очень хорошим.

в общем ПОБЕДИЛ я эту проблему...все было банально и просто друзья...
утром завел - такая же байда, поехал по сервисам, только заезжаю в бокс - машина стала работать ровно и четко...подключаем аппаратуру - все отлично. я был в шоке...окей
уезжаю из сервиса радостный - но через 500 метров машина чуть ли не глохнет, застреляла запердела ппц в общем...ели доехал до дома...
думаю - где то плохой контакт полюбому...либо на лямбде либо еще где...
загнал на яму, измеряю показания лямбды - 0.42 постоянно ( чисто с мозгов идет), измеряю напругу на двух белых проводах - НИЧЕГО! Два белых - подогрев я так понял...добрался до реле подогрева, начинаю его шевелить - оп появились 13в на подогреве, лямбда заработала, вместо 0.42 показания стали меняться, движок зашептал. В общем был где то плохой контакт на реле...зашкурил почистил - весь вечер катаюсь полет нормальный.
Кто мне может объяснить как работает этот подогрев? Как управляется реле? т.к. на заведенной машине вставляю реле - оно щелкает - дает напругу на лямбду, а потом бац - и напруга пропадает( реле отключает).
Zoom Zoom вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36 > Техничка[E36] > Бензиновый двигатель
Быстрый переход


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 12:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru