BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.06.2009, 14:19   #1
Ldir
Профи
 
Аватар для Ldir
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.08.2006
Адрес: Москва
Автомобиль: E36 M43B16
Сообщений: 1,588
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 98 раз(а) в 68 сообщениях
Вес репутации: 58
Ldir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутацией
Замена жидкости ГУР, упрощенный метод (отчет)

Выходные были потрачены с пользой. Заменили жидкость у соклубника T$T. На моей машине уже болше нечего ремонтировать...

http://ldir.e36club.ru/modules/myart...php?storyid=29
__________________
M43B16,Koni FSD+Eibach pro kit+OMP strut - Продана
VW Passat B3 Variant ,90г,1.8 PF, АКПП
http:\\Ldir.E36Club.ru Cтучитесь в ICQ 422682825 , рад буду помочь чем смогу.
Ldir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 14:45   #2
Swunk
Ветеран
 
Аватар для Swunk
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.01.2008
Адрес: msk
Сообщений: 5,929
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 111 раз(а) в 93 сообщениях
Вес репутации: 96
Swunk Нейтральная репутация
стока там дезинформации... даже лень перебирать
а выкачивать из бачка шприцом и доливать - то это не замена, а доливка )) смысла практически нет... не говоря уж о том, что бачок с несъемным фильтром не менялся. короче все неправильно )
__________________
e36 coupe m42 продана
M5 3.6 продана
e36 coupe m50b25
Swunk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 15:01   #3
keksik678
Монстр
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: 58
Сообщений: 1,008
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 45
keksik678 Нейтральная репутация
может лучше прокоментировать,а то мало ли кто повторит..Swunk
__________________
хорошо идём но надо прибавить
keksik678 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 15:03   #4
Ldir
Профи
 
Аватар для Ldir
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.08.2006
Адрес: Москва
Автомобиль: E36 M43B16
Сообщений: 1,588
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 98 раз(а) в 68 сообщениях
Вес репутации: 58
Ldir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутацией
1.про бачек вопрос спорный. ИМХО можно без замены.
2. В система около литра жидкости, из бачка откачивается половину.

В целом, до написания статьи вопрос бы изучен. есть 3 варианта:
1. Заменять в бачке
2. Сливать и промывать на заглушенной машине. Поднять машину и поворачивать колеса. (без давлвения промывается плохо)
3. Тоже самое что и 2, но на зведенной машине. ( нужна уева туча жидкости)
__________________
M43B16,Koni FSD+Eibach pro kit+OMP strut - Продана
VW Passat B3 Variant ,90г,1.8 PF, АКПП
http:\\Ldir.E36Club.ru Cтучитесь в ICQ 422682825 , рад буду помочь чем смогу.
Ldir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 15:05   #5
Stasik
Ветеран
 
Аватар для Stasik
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.09.2008
Адрес: Щелково-Раменское
Автомобиль: BMW 645ci
Сообщений: 5,752
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 172 раз(а) в 148 сообщениях
Вес репутации: 100
Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!
Там же сказано, что это простои способ. Есть и сложный с отсоединением шлангов. Можно и первым способом, но долго выкачивать-наливать...
__________________
325 convertible 93' /// M3e36 convertible WBS 97' 911 carrera 4 00' x5 e70 4.8 ранее.
645 ci сейчас.
Stasik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 15:07   #6
serega325i
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Москва САО
Автомобиль: Седан 325 М50
Сообщений: 185
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
serega325i Нейтральная репутация
ИМХО первый вариант - это как подливать масло в мотор, с которого подтекает. Масло от этого новым не станет.
serega325i вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 15:21   #7
Denvers
Монстр
 
Аватар для Denvers
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Москва, САО, корова
Автомобиль: Е36 323i M52 Touring механика 96г
Сообщений: 1,519
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 13 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 50
Denvers Нейтральная репутация
По моему нормальный способ, сам всегда так меняю... Ну еще снимаю бочек и промываю... Я хочу услышать как меняют остальные, Может рейку снимают... ? Смешно...
__________________
Е36 323i M52 Touring механика 96 г. - продано
E39 530i M54 2002 г.
Denvers вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 15:22   #8
Ldir
Профи
 
Аватар для Ldir
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.08.2006
Адрес: Москва
Автомобиль: E36 M43B16
Сообщений: 1,588
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 98 раз(а) в 68 сообщениях
Вес репутации: 58
Ldir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутацией
Serega325, может разбирать рейку и чистить керосином?
Замена 1/2 части жидкости нормальный вариант. после 4-х замен, останется 1/16 старой жидкости.
__________________
M43B16,Koni FSD+Eibach pro kit+OMP strut - Продана
VW Passat B3 Variant ,90г,1.8 PF, АКПП
http:\\Ldir.E36Club.ru Cтучитесь в ICQ 422682825 , рад буду помочь чем смогу.
Ldir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 15:29   #9
Denvers
Монстр
 
Аватар для Denvers
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Москва, САО, корова
Автомобиль: Е36 323i M52 Touring механика 96г
Сообщений: 1,519
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 13 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 50
Denvers Нейтральная репутация
Да, и в автомате тоже не правильно масло меняют... Надо с разбором...
__________________
Е36 323i M52 Touring механика 96 г. - продано
E39 530i M54 2002 г.
Denvers вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 15:36   #10
Потап
Профи
 
Аватар для Потап
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Москва, ЮВАО, Печатники
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 20 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 52
Потап Нейтральная репутация
На днях тож буду менять, по моему нормальный способ! Только жидкости не 1-2 литра пролью, а по более, и бачок сниму промою!
__________________
BMW
Потап вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 15:41   #11
Denvers
Монстр
 
Аватар для Denvers
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Москва, САО, корова
Автомобиль: Е36 323i M52 Touring механика 96г
Сообщений: 1,519
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 13 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 50
Denvers Нейтральная репутация
Я хотел в свое время приблуду сделать - выносной бачок с фильтром...
Вот это тема ) Промыл так промыл )))
__________________
Е36 323i M52 Touring механика 96 г. - продано
E39 530i M54 2002 г.
Denvers вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 15:45   #12
Ldir
Профи
 
Аватар для Ldir
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.08.2006
Адрес: Москва
Автомобиль: E36 M43B16
Сообщений: 1,588
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 98 раз(а) в 68 сообщениях
Вес репутации: 58
Ldir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутацией
у нас ATF стоит 10$ литр. это тоже несколько лимитирует
Бакчк кстати менялся в сервисе... только там халявшики вообще промывать не стали. а бачек 1200р.
__________________
M43B16,Koni FSD+Eibach pro kit+OMP strut - Продана
VW Passat B3 Variant ,90г,1.8 PF, АКПП
http:\\Ldir.E36Club.ru Cтучитесь в ICQ 422682825 , рад буду помочь чем смогу.
Ldir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 16:06   #13
Swunk
Ветеран
 
Аватар для Swunk
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.01.2008
Адрес: msk
Сообщений: 5,929
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 111 раз(а) в 93 сообщениях
Вес репутации: 96
Swunk Нейтральная репутация
как промывать систему описывалось не раз
мне без разницы, меняйте как хотите, но, повторюсь, это не замена. вещи своими именами называйте.
вот это
Цитата:
Сообщение от serega325i
ИМХО первый вариант - это как подливать масло в мотор, с которого подтекает. Масло от этого новым не станет.
хорошая аналогия
__________________
e36 coupe m42 продана
M5 3.6 продана
e36 coupe m50b25
Swunk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 16:19   #14
Denvers
Монстр
 
Аватар для Denvers
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Москва, САО, корова
Автомобиль: Е36 323i M52 Touring механика 96г
Сообщений: 1,519
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 13 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 50
Denvers Нейтральная репутация
Аналогия не правильная, например как меняется масло в автоматической коробке... Да в принципе и из двигателя оно не полностью сливается... Я думаю что если менять полностью, это надо литров 10 ATF и прогонять систему... А по сути, оно полностью ниоткуда не сливается и если залито 90% свежего масла, на мой взгляд, это допустимо...

Swunk
Расскажи как менять надо, может в следующий раз я сделаю по другому!

ЗЫ: Тока один нюанс, я несколько раз меняю! И бочек мою!
__________________
Е36 323i M52 Touring механика 96 г. - продано
E39 530i M54 2002 г.
Denvers вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 16:23   #15
Ldir
Профи
 
Аватар для Ldir
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.08.2006
Адрес: Москва
Автомобиль: E36 M43B16
Сообщений: 1,588
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 98 раз(а) в 68 сообщениях
Вес репутации: 58
Ldir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутацией
К сожалению за 3 года, что я здесь обитаю, нет однозначного мнения.
Даже то ,что считают фильтром в бачке, может и не фильтр , а успокоитель масла. Крутиться оно там с немалой скоростью.
__________________
M43B16,Koni FSD+Eibach pro kit+OMP strut - Продана
VW Passat B3 Variant ,90г,1.8 PF, АКПП
http:\\Ldir.E36Club.ru Cтучитесь в ICQ 422682825 , рад буду помочь чем смогу.
Ldir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 16:43   #16
Denvers
Монстр
 
Аватар для Denvers
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Москва, САО, корова
Автомобиль: Е36 323i M52 Touring механика 96г
Сообщений: 1,519
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 13 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 50
Denvers Нейтральная репутация
Фильтра нет! Можно взять книжку и посмотреть! Но, за частую, книжку открыть сложнее чем написать...

ЗЫ: Можно просто раз снять и все будет понятно...
ЗЫЫ: Хотя можно и фильтром назвать - кирпич не пролетит...
__________________
Е36 323i M52 Touring механика 96 г. - продано
E39 530i M54 2002 г.
Denvers вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 17:25   #17
power320
Модератор клуба
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: beemer320@mail.ru
Сообщений: 19,946
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 680 раз(а) в 508 сообщениях
Вес репутации: 269
power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от Denvers
Фильтра нет! Можно взять книжку и посмотреть! Но, за частую, книжку открыть сложнее чем написать...

ЗЫ: Можно просто раз снять и все будет понятно...
ЗЫЫ: Хотя можно и фильтром назвать - кирпич не пролетит...
Перед тем как что то утверждать, лучше почитать были фотки разрезанного бачка и вопросы по промывке этого бачка.

Как сливать нет инструкции???? вы тис почитайте там все есть! отсоединять шланги обязательно, откачка с бачка это 200 -300 мл масла и как бы меняем чтоб удолбаться нафиг надо, все меняется на ура с отсоединением шлангов и прокачкой системы окончательный слив путем поворота колес (остаток 50 - 100 мл. масла).

ЗЫ Инструкции на замену масла, антифриза или еще какой жидкости полный бред, они везде написаны (коробка автомат небольшое исключение).

А так спор ни о чем, человек захотел подолбаться поменял, заодно поделился ну и молодец а как долбаться решать остальным это ваше личное дело.

Я бы не отчетом назвал а так "метод"
power320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 17:40   #18
Denvers
Монстр
 
Аватар для Denvers
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Москва, САО, корова
Автомобиль: Е36 323i M52 Touring механика 96г
Сообщений: 1,519
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 13 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 50
Denvers Нейтральная репутация
power320
Про фильтр нигде ничего не написано, сам снимал бачок, промывал, фильтра не видел, если тока сеточка под железкой... Был уверен что там ничего нет кроме отсечки...
В тисе ни слова не нашел про замену жидкости, тока прокачка (
__________________
Е36 323i M52 Touring механика 96 г. - продано
E39 530i M54 2002 г.
Denvers вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 17:57   #19
Ldir
Профи
 
Аватар для Ldir
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.08.2006
Адрес: Москва
Автомобиль: E36 M43B16
Сообщений: 1,588
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 98 раз(а) в 68 сообщениях
Вес репутации: 58
Ldir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутацией
power320
Вроде все проавильно, но тогда в рейке еще останется "бяка". И новая жидкость опять помутнеет. Так новых бачков не напасешся.
ИМХО, нужно промывать под давлением.
__________________
M43B16,Koni FSD+Eibach pro kit+OMP strut - Продана
VW Passat B3 Variant ,90г,1.8 PF, АКПП
http:\\Ldir.E36Club.ru Cтучитесь в ICQ 422682825 , рад буду помочь чем смогу.
Ldir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 18:02   #20
Swunk
Ветеран
 
Аватар для Swunk
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.01.2008
Адрес: msk
Сообщений: 5,929
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 111 раз(а) в 93 сообщениях
Вес репутации: 96
Swunk Нейтральная репутация
чтобы бяку по-максимум вымыть из рейки менять надо вдвоем, обратку с бачка в канистру. один заводит и интенсивно крутит рулем, а другой подливает новую жижу в бачок. нужно примерно 4 литра на промывку чтобы как минимум от упора до упора прокрутить. потом бачок новый поставить.
можно подливать не в бачок а бачок снять и вместо него бутыль повесить. потом поставить новый бачок. так вообще идеально.
__________________
e36 coupe m42 продана
M5 3.6 продана
e36 coupe m50b25
Swunk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 18:04   #21
Denvers
Монстр
 
Аватар для Denvers
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Москва, САО, корова
Автомобиль: Е36 323i M52 Touring механика 96г
Сообщений: 1,519
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 13 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 50
Denvers Нейтральная репутация
Есть определенное КПД действий, все можно, можно прокачать систему потратив 10 литров масла, эффект будет тот же...
__________________
Е36 323i M52 Touring механика 96 г. - продано
E39 530i M54 2002 г.
Denvers вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 18:16   #22
T$T
Завсегдатай
 
Аватар для T$T
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Н.Н.
Сообщений: 247
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
T$T Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Swunk
стока там дезинформации... даже лень перебирать
а выкачивать из бачка шприцом и доливать - то это не замена, а доливка )) смысла практически нет... не говоря уж о том, что бачок с несъемным фильтром не менялся. короче все неправильно )
А по делу? Что неправильно? Как правильно? Где много инфы по этой теме? Хоть что нибудь напиши!

Итак имеем: Новый насос гура. Новый бачок. Старая рейка которая без гура вообще ездила 5 месяцев.
В сервисе просто установили новый насос, бачок, залили 2 литра ATF и....... все.(пидарасы)
В итоге жидкость в бачке: темный металлик(красно-серая металлическая жижа)
Что мы сделали:
- Выкачали старую жидкость из бачка
- Отсоединили шланг обратки от бачка и засунули в банку
- Залили до краев ATF в бачок(0,5л)(Если кому не имется: то старая жижа осталась только на стенках бачка , поэтому какой смысл его чистить до блеска?, если дальше засраная рейка + шланги+насос)
- Завели двигатель, я приготовился к доливке, Ldir крутил руль.
Итак: 2 секунды, один оборот руля, и жидкости в бачке нет.
Так мы пролили 1,5 литра. Обратка в банке а не в бачке!!!
Долили до нормы, завели двигатель, покрутили руль, результат тотже: Жижа металлического цвета, не прозрачная!!!

Так нахрена менять бачок? Это можно сделать если система уже чистая(если там вообще есть фильтр, в чем я сомневаюсь, иначе он бы эту металлическую жижу точно через себя не прогнал.)

И в итоге 1.5 литра вообще погоды не сделали. Неужели надо литров 10-15 чтобы хотябы 1 мин покрутить руль(3-4т.р./мин не бюджетно совсем).

Или разбирать рейку?
Или может жидкость на промывку по "подешевле" взять, но какую?
Варианты... нужны варианты!!!
T$T вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 18:31   #23
Denvers
Монстр
 
Аватар для Denvers
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Москва, САО, корова
Автомобиль: Е36 323i M52 Touring механика 96г
Сообщений: 1,519
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 13 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 50
Denvers Нейтральная репутация
Добиться чистого масла я не смог, хотя я именно промывал все... Потратил 2 литра...
__________________
Е36 323i M52 Touring механика 96 г. - продано
E39 530i M54 2002 г.
Denvers вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 19:08   #24
Ldir
Профи
 
Аватар для Ldir
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.08.2006
Адрес: Москва
Автомобиль: E36 M43B16
Сообщений: 1,588
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 98 раз(а) в 68 сообщениях
Вес репутации: 58
Ldir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутацией
ясно, всем спаисибо за коментарии. кое-что измненил в статье... добавил коментарий Swunk'а для любителей конкретной промывки.
Фотку бачка снизу попозже добавлю... забыл сделать.
__________________
M43B16,Koni FSD+Eibach pro kit+OMP strut - Продана
VW Passat B3 Variant ,90г,1.8 PF, АКПП
http:\\Ldir.E36Club.ru Cтучитесь в ICQ 422682825 , рад буду помочь чем смогу.
Ldir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 10:25   #25
eros
Путешественник
 
Аватар для eros
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 11.08.2008
Адрес: North Capital of Russia
Автомобиль: ОГРЫЗОК))
Сообщений: 5,597
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 51 раз(а) в 38 сообщениях
Вес репутации: 90
eros Нейтральная репутация
мне показалась процедура несколько абсурдной!! простите, весь топ не читал, возможно уже сказали как надо, а я менял следующим образом:

открыл крышку, стянул шланг с мотора слил все в ведро, далее шланг на место, новая жидкость, руль много раз туды - сюды, и так пока не была слита чистая жидкость. в кратце)
__________________
https://sinyavino.evaspas.ru/
eros вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36
Быстрый переход


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 11:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru