Да, что ж ,за Беларусь такая?

[Александр Новик]

Сообщение от Chrome

какое поляк Радзивил, гос. деятель ВКЛ - имеет отношение к белорусам и Беларуси? или наоборот они к нему?

ровно такое же, как Александр Невский и Петр Первый к современной России, которая ведет отсчет от 1991-го года. я так щетаю.
это называется преемственность поколений.

к истории надо относиться бережно и с уважением.
тот же А.Невский, в свое время заручился поддержкой монголов, что помогло ему в борьбе со шведами, что, в свою очередь, привело к освобождению Древней Руси от поборов со стороны Золотой Орды.
те же Радзивиллы, род которых начинается с 13-го, а не 16-го, как у тебя, века, тоже привнесли свой вклад в развитие того региона, где проживали, часть из которого сейчас, это современная Республика Беларусь. и это не М.Шагал, который родился в Витебской области, а работал и творил за ее пределами. всё, что он дал своему региону - его имя, известное во всем мире.

[Александр Новик]

Сообщение от Chrome

какое поляк Радзивил,

и вот смотри, историк, Польша, или Республика Польша, день независимости от чего-то там, празднует 11 ноября, ведя отсчет от 1918-го года. современные очертания эта страна обрела в 1939-м году, что не мешает тебе, как заслуженному историку своего факультета, считать Радзивилла, какого-то из них, поляком.
я же не считаю себя психологом, только потому, что пересдавал экзамен на первом курсе 8, мать его, раз! я бы и 9-тый раз сдавал, если бы не позвонил уважаемый дядя девочки, которая сдавала вместе со мной, преподу и не попросил за нее))

[Александр Новик]

ты ошибочно записал меня в борцуны с режимом, историк. а некоторые даже в змагары.
я на своем, местечковом уровне, вижу то, что курс выбран неправильно и мы идем не тем путем.
это я еще понял в далеком уже 2006-м году, когда последний раз принимал участие в голосовании. с тех пор я уже нигде и никогда не ходил на выборы, принимая данность, как должное.
я всегда избегал и избегаю массовые скопления людей, кроме слетов БМВ-клаб, считая, что это очень опасно и лучше не подвергать себя и свою жизнь лишним волнениям, коими всегда полна людская волна. последние выборы в стране в 2020-м году я ждал, как и многие, не вовлеченные во власть и государственность, как сигнал для этой власти, что пора пересмотреть свое отношение к народу и тому, чем и как он живет. не вышло - народу указали на его место, определив, как ресурс. что ж, надо осваиваться в новой реальности. плохой мир - лучше, чем война. разговоры о высоком на нашем уровне - всего лишь болтовня. конкретно наша республика - это всего лишь барьер перед более значимой целью, а мы лишь расходный материал. и мы с тобой, как граждане этой страны, обозначенной, как барьер, находимся в зоне прямого риска. не кореш наш, из Москвы, который интересуется событиями в соседней стране, а лично мы. вот только первыми пойдут наши военные, среди которых мой родной брат, подполковник-пограничник, а потом и мы - пушечное мясо, т.к. численность наших войск всего ничего - на неделю активных действий.
возможно, что для Соловьева жизнь ничто и он при необходимости сменит свою фамилию на Шапиро по матери и скрузанет на свою историческую родину - Израэль, для меня же жизнь имеет совсем другое значение и у меня на нее свои планы. да, это звучит не совсем патриотично, но и страна у нас - не Зимбабве. где вся мощь армии? где ковровые бомбардировки? где неотвратимая угроза??? где котлы 2014-го года, а не взятие одного единственного города в течение года?

ты гнобишь родственника нашего одноклубника, а я не разделяю этого. армия - это не только штурмовики. это огромная структура, наличие которой уже должно сдерживать вероятного противника от вторжения. это как пожарная часть, где есть бойцы, непосредственно тушащие огонь, и другие специалисты, которые поддерживают жизнеобеспечение этой структуры. простым языком: диспетчер не обязан выезжать на пожар.

ты сейчас преисполнен патриотизмом, ибо не знаешь, как "кидает" государство на отдельных участках. я тоже этого не испытал на себе, но, в отличие от тебя, чту историю. а в истории все остается. и если для котого-то то, что произошло где-то, всего лишь эпизод, для некоторых это уже судьба, а не возможность написать очередную книгу или снять художественный фильм. если ты получаешь информацию из одного источника, где мы всегда побеждаем, есть и другие ресурсы, где говорят об обратном.

[Chrome]

Сообщение от Александр Новик

ты ошибочно записал меня в борцуны с режимом, историк. а некоторые даже в змагары.

я тебя , никуда не записывал.
это ты меня только в ходе этой полемики то в "особенные студенты" то "в заслуженные историки" вписываешь.
я тебя куда где вписал- покажи цитату.

и да, я думал , полемика, а ты опять скатился до перехода на личности историки студенты, тьфу сашко. неинтересно боле с тобой мне.

[Chrome]

в последний пост даже не вникал, заметно, что человек набрал букв в рот и вылил на страницу. бмв-клаб, шапиро, израиль, царь, соловьев... беда.

.

[Александр Новик]

Сообщение от Chrome

и да, я думал , полемика, а ты опять скатился до перехода на личности историки студенты, тьфу сашко. неинтересно боле с тобой мне.

да я тоже так думал
в соседней теме это не переход на личности?
"как вариант: если гадать куда кто пошел, то вероятно после этих слов А. Новик пошел за пивом, ничего не сделав для страны семьи, но для себя он остался мужчиной, человеком. так ему удобнее."
можно же спокойно обсудить высказывание известного теле-радио ведущего не затрагивая одноклубников
или у нас действует принцип: что позволено Юпитеру, не позволено быку???
нарушаешь принцип, будь готов к симметричному действию

что непонятно про "особенного" студента? ты кладешь болт на историю на предмете история - это ли не особенность. и продолжаешь продвигать эту идею здесь. я тебе написал про преемственность и наследственность, но ты все равно упираешься рогом.

Сообщение от Chrome

тьфу сашко. неинтересно боле с тобой мне.

так ты сыпешься по всем пунктам. разумеется, тебе неинтересно. зато мне интересно - немного освежил память.

Сообщение от Chrome

в последний пост даже не вникал, заметно, что человек набрал букв в рот и вылил на страницу. бмв-клаб, шапиро, израиль, царь, соловьев... беда.

согласен - беда
попробуй другие темы, где вникать не требуется от слова совсем

[chaos]

[Chrome]

Сообщение от Александр Новик

что непонятно про "особенного" студента? ты кладешь болт на историю на предмете история - это ли не особенность. и продолжаешь продвигать эту идею здесь. я тебе написал про преемственность и наследственность, но ты все равно упираешься рогом.

я не упираюсь рогом ни во что.
история- самый мутный предмет из всех поскольку везде пишется разными людьми по-разному даже про одно и то же событие.
я за факты. и только.
ты большой любитель факты переворачивать туды-сюды и смотреть с удобной стороны, я -нет.
так - значит так.

я тебе сказал что Радзивиллы поляки -династия о 3 веках, ты выдернул только моё что я якобы ошибся в 3 веках, я просто взял последнее их время.

1. зачем ты отрицаешь что они поляки? если это так и есть
2. шляхтичи были панами, местное население (белорусы) были крестьянами (быдло у панов) это тоже факт. ровно как и украинцы. и это я не изучал, знаю со слов деда моей жены (они в Пинске панами были)
3. Купала - стих этот писал про панов, он работал и жил уже в русской белоруссии. Вильна была Российская губерния. это тоже факт

то , что тебе не нравится - не имеет никакого отношения к истории, твои эмоции не учтены.

[Chrome]

Рокоссовский отличный полководец , поляк, маршал Советского Союза
Дзержинский всем известный чел (плохой/хороший) - поляк.

эти люди сделали свое дело для русских - можно засчитать (хотя мало кто любит знать что они оба поляки) мне то пофик - я за факты.

[Chrome]

так вот, поляки держали эту территорию - и..... кто-то у них был рабочей силой.
эта сила и была этнические белорусы, обижаться на это не имеет смысла, так было и все.

Дед рассказывал, все что мы имели с земли делились с работниками (пусть так) отдавали четверть. Наказывали да.
Относились ли как к худшим людям? да.
когда пришли большевики и забрали у всех всё.
не были рады этому ни те , ни другие.
уравняли их всех. и панов до крестьян, рассказывал что паны бывшие и навоз тягали , несогласных вывезли в скотских вагонах в Белосток.
если хотеть искать причину русофобии у поляков - то она вот.
39 год.

[Chrome]

я, сашка, очень сильно эту тему любил , мне нужна была истина , откуда появилась враждебность - не учебники.
мне нужно было докопаться до самого донышка, и я читал, разговаривал и узнавал.
твои знания - очень поверхностные уровень советсткого учебника.
вот почему я могу много рассказать, а ты пузыри только пускаешь

[Chrome]

я и в Белостоке деда нашел, ночевал, спрашивал интересовался как было на самом деле.

учебники - пишут совсем не ту историю которая была. вот в чем дело.
а когда учебник в сантиметр толщиной - понятное дело его нужно как то увеличить. и власть которая стоит за пропагандой уже приплюсовывает что только можно.
вот и все.

[Chrome]

Янка Купала - вообще учился жил в питере твоем же, если не ошибаюсь и умер (или убили) в Москве - он не мог писать это про большевиков.
Он писал это про поляков. точка.

[Chrome]

так ты сыпешься по всем пунктам. разумеется, тебе неинтересно. зато мне интересно - немного освежил память.

от дилетанта это слышать - ржака просто.
занимайся сантехникой, насосы изучай, и вспоминай раз в год как ты кому -то когда-то, помог на форуме. ты в этом застрял сильно. как ты кому когда то помог.
я бы мог словами Спасибо (за запчасти ) только с этого форума обклеить комнату, и только 1 полосу вниз содрать. (недовольных, было дело косяки были)
так что забудь ты там эту свою единожды созданную во Вселенной помощь, как будто на века сделанную.

(как ты сказал- симметрично отхвати)

но к истории Беларуси -это не имеет никакого значения. ни твой пафос ни мой.

[Chrome]

Сообщение от chaos

в Москву залетают чужие аппараты, пальчики вверх он тут кидает.
кто-то плохо работает видимо, форумы читает
и это тоже -факт

[Александр Новик]

Chrome, Варшава с 1815 по 1915 в состав какого государства входила?

[Chrome]

Сообщение от Александр Новик

к истории надо относиться бережно и с уважением.
тот же А.Невский, в свое время заручился поддержкой монголов, что помогло ему в борьбе со шведами,

причем тут Невский и монголы со шведами
у тебя в башке каша

вытряхни это все
заново строй (если интересно) хронологию.

1. люди передвигались
2. строили торговые пути
3. на торговых путях строились поселения.
4. развитие поселений
..
..
5. развились настолько, что торговые пути можно грабить, и нужно защищать.
(вокруг торговли строилось ВСЁ)
6. создаются союзы
....это только начало

вот что важно понимать, алгоритм событий. а ты же берешь выборочно невский шведы монголы...это не нужно. важно "не бережно относиться к истории" - важно знать всю ветвь событий.

[Chrome]

Сообщение от Александр Новик

Chrome, Варшава с 1815 по 1915 в состав какого государства входила?

ты там сверху мои вопросы видел?
отвечай. или ты еврей ?

[Chrome]

Александр Новик, или давай так, ты что хочешь узнать?
я тебя обидел? в том что ты не прав?
что тебя интересует?

[Chrome]

Александр Новик, написанные пропагандой учебники - не являются истиной.
вот что важно знать.
это конечно важно, и полезно для построения полезного тебе общества- но к сожалению , это ошибка.
мне кажется важно знать историю точно в точку как было, без приукрашивания, и если во время ведения БД этого нельзя себе позволить, то можно через какое то время, никто из стран пока себе не может позволить правду.
а поскольку Россию поставили на рельсы войны постоянной - то ожидать правды нам не суждено уже.
а Россия - это глобальная величина, это по космическим меркам Планета, и все что вокруг - спутники. или нет.

вот откуда то, что мы сейчас наблюдаем Империя может себе позволить что угодно. Англичане например просто приплыли и освоили у Аргентины острова "нуачо" и т.д.
а я уверен в их учебниках наверняка есть мужественное сражение за земли

и т.д.

[Александр Новик]

Сообщение от Chrome

когда пришли большевики

подожди ты про большевики)
мы еще со стихотворением Купалы не разобрались.
1908 год - Купала пишет стихотворение "Не быть скотам". в Вильно, ныне Вильнюс. это не совсем его творение - это переделка польского "Катехизис польского ребенка" 1900-го года.
— Kto ty jeste?
— Polak maly.

— Jaki znak twoj?
— Orzel bialy.

— Gdzie ty mieszkasz?
— Miedzy swemi.

— W jakim kraju?
— W polskiej ziemi.

— Czem ta ziemia?
— Ma Ojczyzna.

— Czem zdobyta?
— Krwia i blizna.

— Czy ja kochasz?
— Kocham szczerze.

— A w co wierzysz?
— W Polske wierze!

— Cos ty dla niej?
— Wdziczne dziecie.

— Cos jej winien?
— Oddac zycie.

— Кто ты?
— Маленький поляк.

— Каков твой знак?
— Белый орёл.

— Где ты живёшь?
— Среди своих.

— В какой стране?
— На польской земле.

— Что это за земля?
— Моя Родина

— Чем получена?
— Кровью и шрамами.

— Любишь ли ты её?
— Искренне люблю.

— А во что веришь?
— В Польшу верю!

— Кто ты для неё?
— Благодарный ребёнок.

— Что ты должен сделать ради неё?
— Отдать жизнь.

[mikair]

Хоть бы до тартарии дело не дошло .

[Александр Новик]

Сообщение от Chrome

Янка Купала - вообще учился жил в питере твоем же, если не ошибаюсь и умер (или убили) в Москве - он не мог писать это про большевиков.
Он писал это про поляков. точка.

да много где жил. последний год жизни - в Татарстане, село Печищи на берегу Волги. там он разругался с личным водителем, который был приставлен к нему. после чего был вызван в Москву, поселился в гостинице с одноименным названием. в тот вечер он был не один - с ним были другие писатели, когда раздался звонок телефона. все вышли покурить на балкон, а когда вернулись, Купалы уже не было в номере. его обнаружили в лестничном пролете погибшим. а ботинок его оказался на том же этаже, где и номер. такие вот дела, историк...
кстати, его пьесу "Тутэшыя", написанную в 1922-м году, запретили на целых 60 лет...

[Chrome]

Сообщение от mikair

Хоть бы до тартарии дело не дошло .

[Александр Новик]

Сообщение от mikair

Хоть бы до тартарии дело не дошло .

где инструменты??? инструменты, 6л, где????