Верите ли вы....?

[R.Baggio]

Сообщение от power320

А законы какого общества? Каннибалов с острова Тау? Там тоже общество. откуда такие ценности. Верить во что хочешь не выходит, так же Сатанисты, они верят в Сатану, проводят обряды, почему считаем, что это плохо? Те же голубые и розовые, почему мы считаем что это плохо? Это сформировано не просто опытом, эти ценности (заповеди) даны были, чтоб им следовали. Как раз чтоб не было уничтожения себе подобных и вымирания рода.

Кем даны? А если б этот кто-то тебе дал другие заповеди? Убий, укради, например. Ты бы точно так же щаз доказывал, что это круто... Относительно это всё. Нет ничего изначально плохого или хорошего. Есть твой мозг, ему решать что будет чем

Сообщение от power320

Принять его как закон и единое начало всего что есть.

Кого "его"?

Сообщение от Rizo

Ну бред полный, совесть это совесть, Бог это Бог, опять же своё поведение на Господа сваливание

Кто на что сваливает? Не понял...

Добавлено через 53 секунды

Сообщение от vitek101

Или исламисты эти - режут неверных. Их совесть грызет, но богу они угодны?

Ничо их не грызёт. Для них это хорошо. См. выше про другие заповеди

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от power320

Как пример заставить христианина принять ислам будет невыносимо сложно

Не смеши меня, Паш!! Элементарно! Достаточно провести правильную маркетинговую кампанию, и даже паяльник в *опу не понадобится

[goa-express]

R.Baggio,
не паяльник в ж...
а ректальный термодетектор лжи

[power320]

Сообщение от R.Baggio

Кого "его"?

А про кого ты спрашивал?

Сообщение от R.Baggio

Кем даны? А если б этот кто-то тебе дал другие заповеди? Убий, укради, например. Ты бы точно так же щаз доказывал, что это круто... Относительно это всё. Нет ничего изначально плохого или хорошего. Есть твой мозг, ему решать что будет чем

Так про это и разговор, а что других нет? Есть вопрос в том, что ты знаешь что есть одно и есть другое. Можешь сделать выбор и в другом направлении твое право вполне.

Сообщение от R.Baggio

Не смеши меня, Паш!! Элементарно! Достаточно провести правильную маркетинговую кампанию, и даже паяльник в *опу не понадобится

Роберт, пример Греков, там проводили компанию очень долго, не одну сотню лет тем не менее они остались при своем.

[R.Baggio]

Сообщение от power320

А про кого ты спрашивал?

Про некого "Бога". А ты про что? Ты меня агитируешь "поверить в него", но я должен знать, как это, кто он, что мне делать... Иначе я не знаю как это

[Александр Новик]

а я помню, как в начале 90-х к нам в деревню стали католики приезжать и продвигать веру. Белоруссия - наполовину католическая, наполовину православная. так вот, приезжала машина из Польши, привозили кучу подарков, сладостей, книг. собирались, как правило на дому у самых верующих и читали, играли.
это я к тому, что паяльников в .опу не надо - постепенно, грамотно продвигая свое дело, убедить можно.
сам я тогда еще не был крещен, соответственно обращен и т.д.

[R.Baggio]

Сообщение от power320

Роберт, пример Греков, там проводили компанию очень долго, не одну сотню лет тем не менее они остались при своем.

Ну и что? Меня тоже по телеку уже много лет уговаривают жрать биг-маги, однако я ни в какую

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от power320

Так про это и разговор, а что других нет? Есть вопрос в том, что ты знаешь что есть одно и есть другое. Можешь сделать выбор и в другом направлении твое право вполне.

С чего ты взял, что я ЗНАЮ? Я ни хрена не знаю, я только так думаю, моя совесть так решила. Правильный маркетинг - и она может решить по-другому
Хотя вряд ли...

[OlegM]

Сообщение от Александр Новик

так вот понимаешь - он-то этого не понимает! человек может верить в бабки и их могущество, власть, в татуировку на своей заднице, в дядьку на небесах или божок в лесах Индии, но верит-то он все равно. а то - я ни во что не верю! я - атеист. ну, атеист. сейчас ты атеист. шоб не получилось, как в анекдоте про старого еврея: умирает он значит и просит положить к нему в гроб тору. потом подумал и говорит: еще библию и коран... так, на всякий случай.

Ну вот, все решили во что я верю, а во что нет. Вернее, что я тоже обязательно верю.
Я знаю по собственному опыту, что мир в том виде, что он есть сейчас, меня не устраивает. Прежде всего, что он несправедлив в своем принципе. И, подчеркиваю, я не верю в это, а знаю это. Тупо кричать, что я верю в ведро, если оно в ванной у меня стоит.
Так вот, как человек технического склада ума, буду рассуждать логически и строить доказательство от противного.
Допустим бог есть и создал этот мир. Тогда зачем он создал его таким, где (специально для Ризо) не буду писать "позволено убивать", а то опять начнутся вопросы о том, где и кто это написал, а напишу "можно быть безвинно умервщленным" (или скажите, чем провинился ребенок, которого зарезала какая-то тварь или который с рождения болен раком, за какие повинности он страдает)?
Далее, есть два вывода. Если бог есть, то он или несовершенен, либо экспериментатор, либо болен, раз ему нравится это наблюдать. И второй вывод - его нет. Мне ближе второй ответ. Он не предполагает наличие надуманного промежуточного звена.
И не надо за меня переживать. Пусть по-вашему, я сгорю в аду, а по-моему, я просто умру, также, как и вы все.

[vitek101]

OlegM, просто верующие видят в боге человека (типа того), сидящего на облаках и смотрящего за каждым. Чего он там делает и где какает.

А у других верующих (но по понятиям первых они НЕверующие) бог это просто какое-то событие/взрыв/квантовый пузырь, от которого создалась вселенная. И этому пузырю пофиг кто кого чпокает или убивает. А все поступки это личная совесть каждого.

Про фанатиков и исламистов другой разговор - у них своего мозга нет. Вернее есть, но мыслить он не способен.

А про совсем ни во что не верующих не знаю. Значит они ни разу не задавались вопросом откуда все появилось. Но в таком случае им мозг тоже не нужен

[power320]

Сообщение от R.Baggio

Про некого "Бога". А ты про что? Ты меня агитируешь "поверить в него", но я должен знать, как это, кто он, что мне делать... Иначе я не знаю как это

Роб я не агитирую, ты что то путаешь. Я просто высказываю свое мнение по вопросу. А решать тебе уже. Это абсолютно твое дело. Ровно как и отношение к тебе.

Сообщение от R.Baggio

Ну и что? Меня тоже по телеку уже много лет уговаривают жрать биг-маги, однако я ни в какую

Ну не более 300 лет под властью Османской и Венецианской империей.

Они к стати Православные как и мы. К стати это чувствуется по отношению к нам из России. мне приятно даже зайти в церковь и поставить свечку.

[Александр Новик]

OlegM, пара наводящих вопросов у хорошего психолога - и твоя вера в знания или в то, что вокруг все несправедливо, закрепится в твоем атеистическом мозгу.
почему ты не допускаешь мысль, что больной ребенок или трагедия в семье, не есть кара всевышнего родителям или предкам? по отношению к нему не есть ли это еще более и страшное наказание, когда он-то, тварь, спокойно передвигается, а его дети - нет?
у нас в соседней деревне человек есть - начинал председателем колхоза, потом выше и выше поднимался. люди ненавидели его, ибо шел по головам. дети нормальные, а внуки - с ДЦП... как так?

[R.Baggio]

Сообщение от power320

Роб я не агитирую, ты что то путаешь. Я просто высказываю свое мнение по вопросу. А решать тебе уже. Это абсолютно твое дело. Ровно как и отношение к тебе.

Да ну не воспринимай буквально, я ж условно говоря. Допустим агитируешь. Ну, сагитируй меня? Как я поверю в Бога, если я не знаю что это и как это? Расскажи мне

[power320]

Сообщение от R.Baggio

С чего ты взял, что я ЗНАЮ? Я ни хрена не знаю, я только так думаю, моя совесть так решила. Правильный маркетинг - и она может решить по-другому Хотя вряд ли...

Как ты не знаешь, что есть другие религии? Сатанисты, свидетели там разные и т.п. Твоя совесть так решила, прикольно

[vitek101]

Сообщение от Александр Новик

дети нормальные, а внуки - с ДЦП

А сколько народу еще стоит на пути от него к внукам? Он один что ли их сделал? Мало ли мутация какая была у бабушки жены его сына?

И что это за бог, который калечит нового человека, чтобы обидеть грешника? На этом грешнике весь мир чтоль сосредоточен?

[power320]

Сообщение от R.Baggio

Да ну не воспринимай буквально, я ж условно говоря. Допустим агитируешь. Ну, сагитируй меня? Как я поверю в Бога, если я не знаю что это и как это? Расскажи мне

Роб я тут уже выложил кучу информации, почитай в начале уже обсуждали.

А смысл агитировать? Я его не вижу, ты сам должен понять для себя. Я не должен ничего навязывать. Это абсолютно твое решение, я как верящий в Бога человек должен принять твое решение в любом виде. Я не имею права осуждать или упрекать тебя в твоем выборе.

Я могу лишь предложить почитать и ознакомится, ну ты сам знаешь что. Учат и объясняют в Церкви священники, они для этого предназначены. Но опять таки я не обращаюсь к их помощи или разъяснений. Мне это не надо и чуждо как бы. Я уже писал про это все, повторять не буду.

[djmario777]

Ninja, про себя иногда молюсь и обещаю Господу богу стать лучше, хотя часто не сдерживаю своих обещаний)))
Есть легенда о Древнем Греческом воине, который во всех войнах, как бы ни было тяжело и больно, вставал и шел вперед из последних сил с верой в Бога и побеждал, так вот один священник мне рассказывал эту историю и сказал, что и ты иди вперед с Богом в сердце и он будет с тобой всегда и как тот Греческий воин не будешь знать поражения в делах своих!

Это очень мотивирует, если есть вера!

[OlegM]

Сообщение от Александр Новик

OlegM, пара наводящих вопросов у хорошего психолога - и твоя вера в знания или в то, что вокруг все несправедливо, закрепится в твоем атеистическом мозгу.
почему ты не допускаешь мысль, что больной ребенок или трагедия в семье, не есть кара всевышнего родителям или предкам? по отношению к нему не есть ли это еще более и страшное наказание, когда он-то, тварь, спокойно передвигается, а его дети - нет?
у нас в соседней деревне человек есть - начинал председателем колхоза, потом выше и выше поднимался. люди ненавидели его, ибо шел по головам. дети нормальные, а внуки - с ДЦП... как так?

Может для вас это будет и странно, но я не посещаю психологов, батюшек и свечку Дарвину не ставлю, и башкой в учебник по физике не стучусь. У меня нормальный крепкий сон, женщина на 17 лет моложе и двое детей. Да, хорошая престижная работа и зарплата, позволяющая удовлетворить все мои запросы. Мир несправедлив не в отношении ко мне, а в принципе. Ты ошибаешься, если считаешь, что я обижен на что-то и проклинаю создателя. Я за справедливость, а не за кого-то конкретно. Можно было бы сказать, что мне вас жалко, но мне на вас вообще никак.

[Rizo]

Сообщение от vitek101

а чем бред то? Ты поступаешь хорошо, от того что бог сказал, что это хорошо? Или от того, что сам так считаешь?
Или исламисты эти - режут неверных. Их совесть грызет, но богу они угодны?

что вы на Исламистах зациклились, не Мусульмане пошли войной на америку европу или еще куда, сначала думать надо прежде чем говорить. Я Хорошо поступаю потому что Сам так считаю и Потому что Бог так сказал, в жизни море соблазнов, которых Нужно побороть не разрушать себя.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от R.Baggio

Про некого "Бога". А ты про что? Ты меня агитируешь "поверить в него", но я должен знать, как это, кто он, что мне делать... Иначе я не знаю как это

знать и верить это два разных понятия

Добавлено через 10 минут

Сообщение от OlegM

Можно было бы сказать, что мне вас жалко, но мне на вас вообще никак.

так же можно сказать и о тебе жизнь коротка ты этого не осознаеш, но по настоящему вечно то что будет после жизни, а после жизни будет смерть, не важно сколько Ты зарабатываеш кем являешся, ты умреш, я умру все ныне существующие умрут и это событие весьма долгое, долгое до бесконечности.

[Александр Новик]

Сообщение от OlegM

Можно было бы сказать, что мне вас жалко, но мне на вас вообще никак.

видишь, уже конкретные выводы делаешь. а я их по отношению к твоей сущности еще не делал, а только допускал, опираясь на свой опыт. кто ты и что ты - я вообще не знаю, т.к. скрыт за картинкой и даже возраст твой не указан.

Сообщение от OlegM

Может для вас это будет и странно, но я не посещаю психологов, батюшек и свечку Дарвину не ставлю, и башкой в учебник по физике не стучусь.

для меня не странно - я просто говорю, что на приеме у хорошего психолога, скорее всего, ты раскроешься и удивишься. сам я ни разу не был и не посещал психолога, возможно, как раз по причинам выше.

Сообщение от OlegM

Мир несправедлив не в отношении ко мне, а в принципе.

в моем мировосприятии все наоборот, однако.

[OlegM]

Сообщение от Александр Новик

видишь, уже конкретные выводы делаешь. а я их по отношению к твоей сущности еще не делал, а только допускал, опираясь на свой опыт. кто ты и что ты - я вообще не знаю, т.к. скрыт за картинкой и даже возраст твой не указан.



для меня не странно - я просто говорю, что на приеме у хорошего психолога, скорее всего, ты раскроешься и удивишься. сам я ни разу не был и не посещал психолога, возможно, как раз по причинам выше.



в моем мировосприятии все наоборот, однако.

Указана дата рождения. Посчитать не сложно - 41.

[Александр Новик]

OlegM,прости меня.

[OlegM]

Александр Новик, не стоит.

[Одувашка]

Сообщение от R.Baggio

Бог где? Правильно - внутри. В тебе.

R.Baggio, нет, во мне лишь Его частичка. Человек - не Бог. Все, что сейчас происходит на земле - плоды того, что человек возомнил себя Богом

Сообщение от R.Baggio

ты, верящая в Бога, имеешь право его судить за то что он не верит?

R.Baggio, я вообще не имею права судить других, я стараюсь себя человеком сделать.

Сообщение от vitek101

А нельзя быть неверующим, но нормальным?

можно, я и не навязываю никому свою веру в Бога, просто, если прочитать беседу, видно, что часто теплое с мягким путается.

Сообщение от vitek101

Ты поступаешь хорошо, от того что бог сказал, что это хорошо

- именно это значит следовать тому, что заповедовал Бог, а не тому, что мы сами считаем нормальным. Мы очень обусловлены и несовершенны, склонны к плохим поступкам и легко потом себя оправдываем.

Igorevich, ну, я привела пример с проституткой. Только не надо сразу лично воспринимать, я не хочу никого оскорбить. Могу еще привести примеры из жизни, если хотите, но суть-то ясна. Я говорю о том, что сами мы не способны отличить хорошее от плохого (см. выше), а то, что пока еще способны - только благодаря тому, что когда-то Бог дал людям заповеди Сам и через Пророков, и к счастью, пока не все из заповедей считается "несовременным"

[Rizo]

Одувашка,

[OlegM]

Сообщение от Одувашка

R.Baggio, нет, во мне лишь Его частичка. Человек - не Бог. Все, что сейчас происходит на земле - плоды того, что человек возомнил себя Богом

R.Baggio, я вообще не имею права судить других, я стараюсь себя человеком сделать.


можно, я и не навязываю никому свою веру в Бога, просто, если прочитать беседу, видно, что часто теплое с мягким путается.

- именно это значит следовать тому, что заповедовал Бог, а не тому, что мы сами считаем нормальным. Мы очень обусловлены и несовершенны, склонны к плохим поступкам и легко потом себя оправдываем.

Igorevich, ну, я привела пример с проституткой. Только не надо сразу лично воспринимать, я не хочу никого оскорбить. Могу еще привести примеры из жизни, если хотите, но суть-то ясна. Я говорю о том, что сами мы не способны отличить хорошее от плохого (см. выше), а то, что пока еще способны - только благодаря тому, что когда-то Бог дал людям заповеди Сам и через Пророков, и к счастью, пока не все из заповедей считается "несовременным"

Ты никому ничего не навязываешь, но, тем, не менее, пишешь бог с заглавной буквы. Это уважение, преклонение или что-то иное?
Осталось только сделать следующий шаг: писать "Он", "Его", "Книга"...

[Одувашка]

Rizo, человек, который считает, что после смерти его тело просто сожрут черви вряд ли может иметь другие цели, кроме как зарабатывать и тратить побольше денег и т.д. (опят же, не принимать как оскорбление, не собираюсь никого оскорблять). раз живем один раз, а потом нас не станет, чего париться, надо жить и наслаждаться по полной. и эта позиция с этой точки зрения абсолютно понятна. но, если человек знает, что он не только это тело, он - душа, которая "вечна, исполнена знания и блаженства", он понимает, что материальная жизнь - это путь в никуда. кем бы человек ни был в этой жизни, он всего этого лишится в момент смерти. спорить с этим, думаю, никто не будет

Добавлено через 2 минуты
OlegM, это твое личное восприятие того, как я пишу, если это значит, что я тебе что-то навязываю, я не могу переубедить тебя в этом почему я должна писать Бог с маленькой, если для меня это Верховная Личность. я ведь не упрекаю тебя, что ты пишешь с маленькой, и не навязываю тебе свою веру. Ты очень агрессивно реагируешь, заметь