Да что ж за страна такая!

[Александр Новик]

я просто говорю, что основная концентрация людей располагается вдоль границ, соответственно могу предположить, что и количество, и качество дорог конкретно в этой части, где проживают люди, будет хорошим.

[power320]

Причем здесь Евросоюз и прочие страны, Вы что то забываете что технологии которые есть у них получили развитие не за последние 20 лет. Мы же хотим чтоб за срок в 20 лет мы прошли развитие как Все западные страны за 100 лет.

Что Вы смотрите на другие страны, у нас свой путь и нефиг туда голову поворачивать, у соседа всегда будет лучше чем у тебя.

[SWAT]

80% процентов населения России живет на ее европейской части ;) только что-то не видно 80% хороших дорог ;)
А вообще, насколько мне известно там на всей территории дороги нормальные, а не только там, где большинство живет.

Chrome, Кирилл, я о том и говорю - если в эту систему посадить хорошего человека - пропадает он там.
Поэтому надо выстраивать другую систему, основанную на прозрачности, открытости, контроле народа. Это и предлагает Навальный. И сторонники у него появились именно благодаря такому курсу. А кто пишет, что тот просто стремится сесть в кресло Путина и продолжить его дело - тот наверное свое представление о Навальном составляет исключительно на основе новостей из телевизора.

Чтобы знать кого ругаете - зайдите, потратьте часик времени, почитайте его livejournal.

Добавлено через 3 минуты
power320, у нас нет запаса в 100 лет, ибо нам звездец на станет с таким подходом в ближайшие 20.

Свой путь это хорошо, но направление щас совсем не то, какое нужно. Мы преступно теряем время на разговоры. Разговоры говорятся одни, а дела делаются совсем другие.

[power320]

Сообщение от SWAT

А вообще, насколько мне известно там на всей территории дороги нормальные, а не только там, где большинство живет.

Причем здесь дороги, Канада колонии Франции, Англии, самая длинная и протяженная граница с США, по большому счету Канада и США это одно целое. Как например был СССР в свое время.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от SWAT

power320, у нас нет запаса в 100 лет, ибо нам звездец на станет с таким подходом в ближайшие 20.

Какой звездец, почему он настанет, с чего взял, предпосылки какие?

[SWAT]

power320, страна ничего не умеет кроме продажи нефти. И вся экономика зависит от спроса на эту нефть.
Весь мир усиленно работает над тем, чтобы развивать альтернативные источники энергии, разрабатывает электромобили и тд - то есть когда спрос на нефть упадет - мы станем никому не нужны. Никто не станет с нами считаться в политике и нечего станет кушать бюджетникам и пенсионерам.

Добавлено через 1 минуту
Это начало только. А уж как будет рушиться экономика дальше - это уже к спецам по апокалипсисам

[Александр Новик]

20 лет - это огромный промежуток времени, почти столько же, сколько прошло после развала СССР.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от SWAT

страна ничего не умеет кроме продажи нефти.

видимо поэтому мы до сих пор кормим Кавказ - говорят, что там достаточно выкопать ямку, чтобы пошла нефть

Сообщение от SWAT

то есть когда спрос на нефть упадет - мы станем никому не нужны.

у нас еще есть богатейшие источники питьевой воды, по-моему, самые большие в мире.

Сообщение от SWAT

Никто не станет с нами считаться в политике

это вряд ли

[SWAT]

Александр Новик, если бы тебе сказали, что ты умрешь через 20 лет - ты обрадовался что проживешь еще огромный промежуток времени, или поинтересовался бы отчего ты умрешь, и как бы этого можно было избежать и прожить больше?

[Александр Новик]

SWAT,я видел людей, планирующих прожить больше той цифры, что ты называешь, но не сложилось...

[SWAT]

А зачем считаться со страной, от которой ничего не зависит? Армия я думаю не способна нас защитить. Все друзья кто служил вернулись в удрученном состоянии. Армия разворована и распродана.
Подготовка никакая. Сходили на год, просто потеряли время и все. А, ну да, пару раз дали из калаша по стрелять, ито половина патронов продана была, поэтому буквально по несколько выстрелов.

Добавлено через 1 минуту
Александр Новик, когда не получилось у одного человека - это дело такое - тут не угадаешь. Но мы с тобой о целой стране ведь говорим.

[Александр Новик]

Сообщение от SWAT

Все друзья кто служил вернулись в удрученном состоянии.

Ты уверен, что они уходили туда в другом состоянии? Я серьезно. Что их удручило там?

Сообщение от SWAT

Армия разворована и распродана.

Это я слышал еще в 98-м, когда мои друзья служили.

Сообщение от SWAT

Подготовка никакая.

Это можно про все так говорить: в армии подготовка никакая, в ВУЗах - то же самое. Есть же еще самообразование, в конце-концов.

Сообщение от SWAT

Но мы с тобой о целой стране ведь говорим.

О целой стране. У меня мечта есть - однажды взять и объехать страну. Но пока даже до той деревни в Псковской области, где родился, доехать не могу. Со слов только знаю, что развалилось там все.

[-А-]

Сообщение от Александр Новик

У меня мечта есть - однажды взять и объехать страну. Но пока даже до той деревни в Псковской области, где родился, доехать не могу.

Думай глобально, делай локально
Начни хотя бы с деревни;)
Нет такого слова - не могу, есть - не хочу и не делаю
Цель поставь, все будет

[SWAT]

Сообщение от SWAT

примеры кстати правильные: Ярославль, Астрахань... Никто там в жизни не даст что либо менять, ибо разница сразу будет очевидна - а это сразу смерть всей шайке (политическая естественно)

Ребят, я задаюсь вопросом, почему с 99го года в Рязани дороги не стали чище, ровнее? Почему бюджетные организации вроде почты, больницы, жека вызывают слезы сострадания к гражданам, там работающим за копейки и в невыносимых условиях?
Почему по телевизору нам каждый день стали показывать какой Вова хороший? Зачем дикторы выдавая материал не ограничиваются просто донесением фактов, а обязательно упорно расставляют нужные интонации и дают обширные комментарии в пользу Пу? Что, прям все 14 лет один позитив? Правильно говорил Парфенов: "Власть превратилась в живого мертвеца - ней либо только хорошее говорят с экрана, либо ничего" (или Парфенову этот текст госдеп прислал в одном конверте с гонораром?)
Сопоставьте факты. Вы не находите ничего странного?
Может нам усиленно гадят на мозги? (кстати поразил резко возросший объем развлекательных программ на ТВ. Похоже на "ребят, зачем вам думать? нате лучше посмейтесь над клоунами")

Часто говорят: "Вот, Путин хороший, просто его подчиненные подставляют - он же не может за всеми уследить - страна вон какая огромная"

Я считаю, если директор не может наладить работу - то зачем нужен такой директор?
На месте учредителя я бы его убрал и нашел другого, а не слушал бы его детские отмазки, как тяжело быть директором ("Все эти 8 лет я пахал как раб на галерах" (с) В.Путин)

Кто-нибудь ответит мне вразумительно?

Тем временем так никто и не ответил по существу. Написали только, что в Туле и других регионах все так де плохо как и в Рязани, и что президент - не директор, а топ менеджер.

Интересно все же услышать какие-то реальные аргументы.

[Warden]

Александр Новик,
Поехали!
Какой район?

[power320]

Сообщение от SWAT

power320, страна ничего не умеет кроме продажи нефти. И вся экономика зависит от спроса на эту нефть. Весь мир усиленно работает над тем, чтобы развивать альтернативные источники энергии, разрабатывает электромобили и тд - то есть когда спрос на нефть упадет - мы станем никому не нужны. Никто не станет с нами считаться в политике и нечего станет кушать бюджетникам и пенсионерам.

Саудовская Аравия как? Скоро тоже умрет?, они там не сильно как то обеспокоены.

А ты в курсе, что из нефти не только бензин делают,

Нефть дает тепло и свет –
Ей замены просто нет.
Делают из нефти много:
И асфальтные дороги,
И костюмы, и рубашки,
Удивительные чашки!
Вспомните, как тепловоз
Вас когда-то к морю вез…
В его топках нефть горела,
А без нефти что за дело?
И не даром в нашем крае,
Всяк нефтяник это знает,
С нетерпением ее ждут,
Черным золотом зовут.



Как бы объяснить, самолет на электротяге думаю полетит не скоро, создавать что то непонятно что и мало того, что не будет пользоваться спросом (как автомобили ВАЗ) тоже утопия.

Так когда помирать то будем, так по секрету с нами и так не считается никто.

[SWAT]

power320, Паш, спрос имхо все равно упадет. Рано или поздно. Нам хватит если просто опустится цена как в 2009 году.

Понятно, что насовсем от нефти не откажутся.

Я по работе бываю на многих разных предприятиях и просто частных фирмах. Часто вижу огромные сооружения советской эпохи, которые в наше время не заняты никаким производством, просто сдаются под склады или стоят заброшенные.
Волей неволей начинаешь задумываться над тем, что за последние 20 лет ничего такого не строится. В таких масштабах. Только некоторые иностранные заводы.
Что будет с саудовской Аравией меня не сильно волнует. Меня беспокоит наша страна.

[Александр Новик]

Сообщение от Warden

Поехали! Какой район?

Дедовичский район д.Дубишно.

[power320]

Сообщение от SWAT

Паш, спрос имхо все равно упадет. Рано или поздно. Нам хватит если просто опустится цена как в 2009 году.

Понимаешь проблема в том, что кроме нефти и газа им от нас ничего не надо, любое производство электроники и т.п. мы огромный рынок сбыта, так что все будет, предприятия и магазины, посмотри на Китайцев, то же самое у нас сделают на крайняк. Нам не нужны эти заводы и т.п. вредные производства, заселение Китайского почему? От вредных производств отказываются и перенаправляют в страны где законы позволяют это производство организовать. Ты хочешь жить рядом с хим. заводом? Так будут орать потом что экология нарушена и природу гробят.

Сообщение от SWAT

Волей неволей начинаешь задумываться над тем, что за последние 20 лет ничего такого не строится. В таких масштабах. Только некоторые иностранные заводы.

Если ты лично что не знаешь то это не значит что так и есть. http://www.sdelanounas.ru/blogs/?id=106

Сообщение от SWAT

Я по работе бываю на многих разных предприятиях и просто частных фирмах. Часто вижу огромные сооружения советской эпохи, которые в наше время не заняты никаким производством, просто сдаются под склады или стоят заброшенные.

Многое построенное в Советскую эпоху заброшено, товары, что производились оказались никому не нужны, вот и осталось только сдавать в аренду.

При СССР тоже говорили, если не будет союза мы все умрем, выжили же, не умерли и выживем без нефти, как нефиг делать.

[-А-]

SWAT, недавно был на заводе ЗиЛ
Я там частенько, к товарищу в сервис езжу
А тут ездил места в аренду брать, много места мне нужно
Но по сравнению с территорией завода (сказали, что 450 га!), мои запросы конечно мизерны
Там целый город! Был...
Безусловно, обидно на это смотреть

[sasha_m]

Александр Новик,
power320,
Ребята, я вас читаю и просто не верю, что это взрослые трезвые люди. Одно дело любить путина, но другое - плевать на все что происходит в стране и на любой очевидный факт отвечать - "да справимся, мы и не через такое проходили", "да бог с ней со справедливостью, ведь ее и раньше не было", "хрен с ним с ворами - не этот, так другой". Проецируйте ситуацию со страной на свою семью, дом. Может так у вас будет хоть какой-то интерес к окружающим. А пока мне это все стыдно читать, особенно от соклубников.

И да, ответьте хоть на что-то из того, что написал SWAT

[power320]

Сообщение от sasha_m

Александр Новик,
power320,
Ребята, я вас читаю и просто не верю, что это взрослые трезвые люди. Одно дело любить путина, но другое - плевать на все что происходит в стране и на любой очевидный факт отвечать - "да справимся, мы и не через такое проходили", "да бог с ней со справедливостью, ведь ее и раньше не было", "хрен с ним с ворами - не этот, так другой". Проецируйте ситуацию со страной на свою семью, дом. Может так у вас будет хоть какой-то интерес к окружающим. А пока мне это все стыдно читать, особенно от соклубников.

И да, ответьте хоть на что-то из того, что написал SWAT

Сань, а сколько данных фактов будет с "другими" правителями. Они все за справедливость, пока не у власти. Со стороны видней не правда ли. Почему хрен с ним с ворами, боритесь, есть доказательства обнародуйте. Сань у меня лично нет, сказать что человек украл не достаточно для подтверждения факта воровства. О какой справедливости разговор, ты работаешь и не зарабатываешь?, в другом мире и условиях ты работать так же не будешь?, думаешь все блага на голову сваляться, или пришедший к власти "новый" раздаст всем по доле от ресурсов и благ?

Ведите себя правильно, не нарушайте ПДД, не давайте взяток, это и будет Ваша позиция и так можно сказать борьба. А что еще например от меня надо, пойти на улицу послушать и покричать и что дальше? Как это скажется на моем благосостоянии? Кроме потраченного впустую времени я ничего не получу, я и так знаю что дядя с трибун расскажет, зачем мне об этом опять слушать.

На вопрос по заводам ссылку я дал, ты тыкал посмотрел хоть? Или этого мало, надо что то гигантское или как?

Что конкретно тебя не устраивает, дороги? налоги? что сосед ездит на Бентли и возможно он украл на него денег? Медицина, образование, что не так, не абстрактно, а конкретно тебя как ущемляют и в чем?

Возмущаться можно по любому поводу, заработать на хлеб можно, было бы желание, но мы же хотим сидеть с важным видом в офисе и ковырять пальцем в носу при этом получать миллионы.

Старики, что с ними не так, то есть у тебя нет желания помогать своим родителям, это должно делать государство? Пенсия смешная, да они вложили в свое будущее, а именно детей, это их самый большой и важный вклад.

Армия, что не так с ней, вы прям думаете Россия может противостоять НАТО? С кем воевать собрались? Кто на нас нападет, кому это надо вообще.

Все наладится, только надо иметь терпение, не ломать того что есть.

Вы всем прям хотите мирового превосходства, устроив ломку страны в 1917 потом 1964, 1991, 1993, 2000 и прям в 2014 например наконец будет сделано все правильно.

Не занимайтесь херней, Вам кусок не перепадет, жить лучше не станет, у Вас есть главная задача, воспитать своих детей людьми, а у кого их нет, заниматься любой фигней типа политики.

[SWAT]

power320, в двух словах хотел пояснить:
на хлеб я зарабатываю, за соседа на бентли радуюсь.

Конкретно что не устраивает. Возьмем дороги.
- Очень удручает грязь ##### и пыль. На чистой машине можно проехать в моем городе километра 2, не больше. Потом моментом садится пыль, и все, до первой капли.
- Ямы - само собой... Спроси у Сашама про рязанские дороги ))) легко в ямке минусануть 2 балона, если что, можно и с дисками вместе.
- Нехватка дорог - очень мало строим, количество машин растет гораздо быстрее, мы утопаем в пробках. Даже Рязань (500 тыщ населения всего) и то сильно лихорадит порой.
- небезопасность дорог, неосвещенность. На наших дорогах гибнет слишком много людей. И многих смертей можно было бы избежать, если строить дороги по уму. Для примера у Темы Лебедева есть обзор. http://tema.livejournal.com/1073825.html

Дорога Москва-Рязань имеет отличное покрытие, но проходит через кучу деревень, в которых живут люди, рискуя быть сбитыми торопливым водителем.
Уже давно надо было увести это все в обход.
Мне понравились дороги в Баварии именно этим. Покрытие у них не идеально ровное - тоже колея встречается, пару ямок видел. А вот транспортная сеть - по уму. Надо тебе в город за 1000 км доехать - встал на автобан и гонишь сколько тебе надо - никакой ребенок не выбежит на дорогу.
Зато в городах и деревнях вообще 50 ограничение.
В городах где есть какой-нибудь длинный прогон без близости пешеходных объектов - вешают знак 80.
У нас дорогу чинят, поставят на трассе знак 40 и плетись 10 км, как дурак. По свежеуложенному асфальту...

Примерно такой же список можно написать по каждому направлению.

Сообщение от power320

Все наладится, только надо иметь терпение, не ломать того что есть.

А что у нас есть? Группа бандитов, наплевавших на население и вывозящих все деньги зарубеж?
Ну да, давайте подождем, пока все наладится само собой. Дадим и продолжать в том же духе. Имхо это власть ломает то, что есть.

Вот представь, на твою жену с ребенком наркоман нападет - ты будешь стоять и ждать пока все наладится? или по рогам ему треснешь?
А не, надо ему показать как надо себя вести, пдд не нарушать и тогда он одумается и перестанет отличная стратегия.

Сообщение от power320

Вы всем прям хотите мирового превосходства, устроив ломку страны в 1917 потом 1964, 1991, 1993, 2000 и прям в 2014 например наконец будет сделано все правильно

Хотел спросить, почему все говорят о революции? бунте, гражданской войне и расстреле белого дома?
Вообще-то на данный момент предлагается довести коррупционные дела до логического завершения - до посадок; предлагается ввести контроль за имуществом чиновников; предлагается уделять внимание просходящему и не махать рукой со словами "от меня ничего не зависит"
Это что, революция?

Страны, которые мы тут любим проводить в пример достигли своего уровня благодаря борьбе народа. Там власть боится народ, у нас наборот.
У них чуть что - сразу забастовки. У нас - народ вздохнул, стерпел и промолчал. Потому ничего и не наладится, если самим на себя наплевать.

[power320]

Сообщение от SWAT

Дорога Москва-Рязань имеет отличное покрытие, но проходит через кучу деревень, в которых живут люди, рискуя быть сбитыми торопливым водителем. Уже давно надо было увести это все в обход.

Может просто правильно организовать переходы? Сказать то просто построить объезд, это же не рулон размотать и на тебе сразу дорога. Если так заботит жизнь людей то есть Администрация, пишите письма, собирайте подписи в чем проблема?

Сообщение от SWAT

Конкретно что не устраивает. Возьмем дороги. - Очень удручает грязь ##### и пыль. На чистой машине можно проехать в моем городе километра 2, не больше. Потом моментом садится пыль, и все, до первой капли. - Ямы - само собой... Спроси у Сашама про рязанские дороги ))) легко в ямке минусануть 2 балона, если что, можно и с дисками вместе. - Нехватка дорог - очень мало строим, количество машин растет гораздо быстрее, мы утопаем в пробках. Даже Рязань (500 тыщ населения всего) и то сильно лихорадит порой. - небезопасность дорог, неосвещенность.

Опять таки есть Администрация, все то же и туда же.

Сообщение от SWAT

А что у нас есть? Группа бандитов, наплевавших на население и вывозящих все деньги зарубеж?

Кто конкретно, есть доказательства, так обнародуйте их.

Сообщение от SWAT

Вот представь, на твою жену с ребенком наркоман нападет - ты будешь стоять и ждать пока все наладится? или по рогам ему треснешь?

То есть в других странах на тебя никто не нападет, а этот наркоман из лаборатории сбежал? Они живут рядом, все молчат всем пофигу, что рядом притон. Как пример у нас собираются иногда так часа в 3 ночи молодые люди, бухают и орут, живут человек 50 как ты думаешь хоть один что нибудь им сказал или позвонил куда? Все сидят как мышки, а потом куча возмущений на власть и бездействие органов.

Сообщение от SWAT

Вообще-то на данный момент предлагается довести коррупционные дела до логического завершения - до посадок; предлагается ввести контроль за имуществом чиновников; предлагается уделять внимание просходящему и не махать рукой со словами "от меня ничего не зависит"

Вот один вопрос, например, твой близкий друг, чиновник расскажет тебе как он участвовал в схемах по отмыванию (по пьяни) в подробностях, ты это на диктофон и куда следует сообщишь или как?

Сообщение от SWAT

У них чуть что - сразу забастовки. У нас - народ вздохнул, стерпел и промолчал. Потому ничего и не наладится, если самим на себя наплевать.

У них чуть что, стук в полицию, там ты воздух не вдохнешь без контроля сколько как и зачем. Общество построено на том чтоб стучали друг на друга и все боятся не то что власти, но и соседа, что рядом живет.

Психологию не изменишь, должны пройти годы, чтоб поменялось сознание, поменять его сразу и резко можно одним способом это только поломать, тюрьмы, посадки, лагеря.

[SWAT]

Сообщение от power320

Сообщение от SWAT
А что у нас есть? Группа бандитов, наплевавших на население и вывозящих все деньги зарубеж?
Кто конкретно, есть доказательства, так обнародуйте их.

Дело даймлера, дело Магнитского, дело Транснефти - тебе этого мало? Документов там предостаточно. Власть лепит позорные детские отмазки. Ты знаком вообще с этими делами и в чем там соль?

Сообщение от power320

Опять таки есть Администрация, все то же и туда же.

Понимаешь, у меня как ты правильно выразился семья и ребенок и надо заботиться о них, созидать в своей семье, работать и зарабатывать ради них. Мне некогда околачивать пороги администрации и стучаться в глухие двери.
Я голосую. Раз в энное количество времени когда подходят выборы - я оцениваю - доволен ли я проделанной работой властей и выбираю - поддержать их или проголосовать за других, у которых программа интереснее, и которые сами по себе производят впечатление адекватных людей, а не лоботрясов пустых.
К сожалению, в нашей стране мало проголосовать, надо еще отстоять свой выбор, и проследить чтобы твой голос не украли.
Этим в частности занимается Алексей Навальный, который организовал подготовку наблюдателей, призвал проследить за законностью выборов, защитить от вбросов. Это еще одна причина, почему я его поддерживаю. Мне самому некогда этим заниматься, а он представляет мои интересы в этом вопросе. Честно - я бы даже отправил ему денег на ведение этой деятельности. Типа donation.

Ну и что? это называется ломать, то что есть? Ну, если наводить порядок - это ломка, то да - нам нужна такая ломка

[Chrome]

SWAT

Я по работе бываю на многих разных предприятиях и просто частных фирмах. Часто вижу огромные сооружения советской эпохи, которые в наше время не заняты никаким производством, просто сдаются под склады или стоят заброшенные.

"Ты не поверишь"(С), но в той же успешной Германии - тоже самое. Пустующих зданий хоть отбавляй. Роб, не даст соврать.
Причем (жаль не зафотал) в центре Ганновера, видел не одно, а по нескольку пустующих этажей, зданий, площадок, обанкротившихся автохаусов...-это все есть и там. Так шта..-не аргумент
Найдите мне в центре любого города РФ (про Москву даже неинтересно спрашивать) - где бы в центре видели разорившиеся как в Детройте целые комплексы ?
А буду в Ганновере- я зафотаю )

[SWAT]

Chrome, Кирилл, я не только о предприятиях говорю. У нас и сельское хозяйство сильно сократилось. Сильно возросла доля импорта, хотя все условия есть, могли бы и сами производить.