М50В25->М50В30 или М50В25->М50В28?

[326]

Сообщение от Winner

Датчик массого расхода воздуха топлива не льет)))))
кроме этого нужно еще учитывать показания лямбды) :lol:

Он считает фактически поступаемый в ДВС воздух и в соответствии с этими показаниями ДМЕ увеличивет/уменьшает длину импульса на форсунках.

По поводу давления я писал:

Производительность и 414 и 415 форсунок при давлении 3 бара- 154 сс/мин. Просто рабочее давление разное. Соответственно при 3,5 барах производительность будет= (старое давление/новое) в корне квадратном* старую производительность=166 сс/мин

Учите мат.часть Уважаемый!

[Winner]

Сообщение от 326

Он считает фактически поступаемый в ДВС воздух и в соответствии с этими показаниями ДМЕ увеличивет/уменьшает длину импульса на форсунках.

По поводу давления я писал:

Учите мат.часть Уважаемый!

Спасибо, выучил и скажу тебе, что ты теоретик, с которых тут спросили достаточно.
Я собрал около 6 моторов с разными объемами.
То, что ты говоришь, отлично поддается теории, но на практике не работает. Слава Богу науичил меня Макс Werewolf

[326]

Сообщение от Winner

На М52В25 в 3,0 на форсунках 154сс у меня был сильный провал. Смесь была 1/20.
А бары тут вообще ни при чем. :wink:

Чем смесь мерили?

Лямбда мониторит отработанные газы на бредмет богатой/бедной смеси, но только до опред. оборотов и при частично нажатой педали акселератора (closed loop).

[Winner]

Сообщение от 326

Чем смесь мерили?

Странный вопрос для профи. Или ты думаешь в Москве смесь замерить нечем? Позвони Альпинскому, он мерил.
Я если честно занимался последней сборкой мотора 2 года назад и мне это сейчас не очень интересно. Если хочется поспорить, я могу подготовится. :wink:

К твоем сведению, лямбда мерит не до оборотов, а до своих границ показаний

[326]

Спасибо, выучил и скажу тебе, что ты теоретик, с которых тут спросили достаточно.
Я собрал около 6 моторов с разными объемами.
То, что ты говоришь, отлично поддается теории, но на практике не работает. Слава Богу науичил меня Макс Werewolf

Ггг Моя теория отнюдь не расходится с практикой. Не буду хвастаться кол-вом собранных моторов и пр., но Ваше заявления просто вызывает улыбку Для того, чтобы сделать что-то правильно, нужно знать как это работает, не лезть вслепую и с остервенением доказывать свою правоту.

[Winner]

Сообщение от 326

Ггг Моя теория отнюдь не расходится с практикой. Не буду хвастаться кол-вом собранных моторов и пр., но Ваше заявления просто вызывает улыбку Для того, чтобы сделать что-то правильно, нужно знать как это работает, не лезть вслепую и с остервенением доказывать свою правоту.

У меня строкер 3,0 на моторе М52 и я уже в ваших словах увидел не точность. На счет форсунок и к мнению по работе расходмера есть боооольшие вопросы...
Я прошел это так сказать на своем опыте.
Но готов дальше послушать уверенного в своих словах человека :lol:

[326]

Странный вопрос для профи. Или ты думаешь в Москве смесь замерить нечем? Позвони Альпинскому, он мерил.
Я если честно занимался последней сборкой мотора 2 года назад и мне это сейчас не очень интересно. Если хочется поспорить, я могу подготовится. :wink:

К твоем сведению, лямбда мерит не до оборотов, а до своих границ показаний

Альпинского я знаю, как и Олегакупе, и Филина.

Только то что Вы пишете- не совсем точно.

По лямбде: если будет превышение предела показаний- в ДМЕ сразу запишется ошика

З.Ы. Спорить с Вами не буду. Готовится не нужно. Удачи!

[Winner]

Сообщение от 326

Альпинского я знаю, как и Олегакупе, и Филина.

Только то что Вы пишете- бред. Не позорьте Женино имя.

По лямбде: если будет превышение предела показаний- в ДМЕ сразу запишется ошика

З.Ы. Спорить с Вами не буду. Готовится не нужно. Удачи!

Не совем понятно где бред. То, что я мерился у Альпинского или то, что он намерил мне 1к20? Или то что он вообще мерил?
На счет лямбды я это же и написал. Не стройте из себя дурочка :wink:

[326]

Не хотел обидеть- извините. Исправил уже в своем посте.

Так ведь ДМРВ уже измерил массу воздуха и подал соответствующий сигнал на форсы- откуда бедная/богатая смесь?

[Winner]

Сообщение от 326

Не хотел обидеть- извините. Исправил уже в своем посте.

Так ведь ДМРВ уже измерил массу воздуха и подал соответствующий сигнал на форсы- откуда бедная/богатая смесь?

Форсунок не хватало видели ли...
А расходомер уже работает на пределе, т.к. на 4700 оборотов уже выдает максимум свои 5 В.
При том, что у меня Шрик хоть и попсовый, но все равно уже в натяг

[326]

Вот для этого и нужна прошивка модифицированная, а не форсунки, которые даже на 3.0 с50 американском справляются.

[Winner]

Сообщение от 326

Вот для этого и нужна прошивка модифицированная, а не форсунки, которые даже на 3.0 с50 американском справляются.

Да как бы не справляются. Ставят 240сс

[326]

Я еще раз повторяю - ДМРВ от 2,5 и 2,8 (который 3 дюйма) хватает до 270-280 сил, а 2,5 дюйма- до 230. Это уже проверено на опыте ( и мной, и Олегом, и Димой Филином). У вас просто где-то еще был косяк Или у Вас 3,0 в 300 сил?

[326]

Сообщение от Winner

Да как бы не справляются. Ставят 240сс

Розовые??? Так они 208 сс/мин при 3,5 барах во всех бошевких каталогах. Это кто-то по нету пустил эту пдфку с неправильными данными по форсам.

[Winner]

Сообщение от 326

Я еще раз повторяю - ДМРВ от 2,5 и 2,8 (который 3 дюйма) хватает до 270-280 сил, а 2,5 дюйма- до 230. Это уже проверено на опыте ( и мной, и Олегом, и Димой Филином). У вас просто где-то еще был косяк Или у Вас 3,0 в 300 сил?

Филин в асе у меня болтается и не подтверждает ваших слов. Я у него чуть ранее этим интересовался...год назад где то.
Говорю по напряжению что есть сейчас.

[Winner]

Сообщение от 326

Розовые??? Так они 208 сс/мин при 3,5 барах во всех бошевких каталогах. Это кто-то по нету пустил эту пдфку с неправильными данными по форсам.

Нет, не розовые, а от от американки 3,2 :wink:

[326]

Филин в асе у меня болтается и не подтверждает ваших слов. Я у него чуть ранее этим интересовался...

Ггг. Вы хотите линк? Их есть у меня

OlegCoupe писал:

бояцца не нада...не в размере турбины дело, а в том что с ней еще стоит и как это согласуется и настроенно. А поменять ее на 35ю дело пары часов, а с учетом оборота турбин в природе это вообще не вопрос


сс в lb ГРУБО говоря переводится делением сс на 10. т.е. 500сс это примерно 50lb. Точный коэф не помню вроде 10.5 или что-то такое. С учетом того что форсунки подбирают из рассчета макс 80% скважности это все не принципиально 10 или 10 с чем-то.

бошевские 155сс на 3.5 барном регуляторе БМВ выдают порядка 166кубов в минуту. У меня их запирало в предел на 265силах примерно...это на атмосфернике со СЖ 12. Для турбы это у которой расход сс на силу больше их хорошо если на 200сил хватит.

Так что 3л с турбой на них не поедет ни при каком вменяемом давлении в коллекторе. У меня к примеру стоят 500сс форсунки. Этого вполне хватит что бы вдуть на 600сил на 35м гарретте если я надумаю это делать...делай вывод :-)

даю пару хинтов по теме:
1. к форсункам еще мозги понадобятся.
2. 3х дюймовый МАФ от 325й запрет в 5вольт на 260-280турбосилах примерно.
3. 3.5 дюймовый МАФ от 540/М3 запрет на 350-370 турбосилах примерно.

пока хватит

ссылка:

http://www.turbo-garage.com.ua/garag...d.php?3,74,107

П.С. У человека е36 :

Машина: BMW 325Ci
Двигатель: 2.8 Turbo
Наддув: 22psi
Мощность,лс: 700+@7000
Момент,Нм: 780@5000
402m: 10,9сек

[Ninja]

Как же я вам завидую ребята! куда мне с моим автоматом

[326]

Вот еще:

Вопрос:

Олег, а ты не мерял, какой максимальный вольтаж показывает МАФ на шатном В25 при полностью открытом дросселе? Просто интересно, какой там запас остается до 5. вольт...

Ответ:

Bosch 0-280-150-414 154cc
Bosch 0-280-150-415 154cc Light green 16.0 31 - BMW 2.5L(6 CYL)(IC-731)

взято отсюда:

injectors.pdf


Мерял но уже не помню...примерно на 280силах он уходит в 5вольт. Я где-то на этой мощности переходил на 3.5" MAF.
Oleg Coupe

http://www.turbo-garage.com.ua/garag...hp?3,8588,8615

[326]

Итог:

Штатных форсунок от м50/м52б20 и м50/м52б25 хватает до 265 сил.

Штатного расходомера 3" от 2,5/2,8 хватает до 280 сил.

[ilya681]

Мда, вот это спор разгорелся, ну значит истина не за горами

Форсунки ОДИНАКОВОЙ производительности для:
м50б20- это те которые 414, просто у них рабочее давление 3 бар.
м50б25,м52б20,м52б25 и S50b30US - здесь 415, рабочее
давление 3,5 бара. Производительность и 414 и 415 форсунок при давлении 3 бара- 154 сс/мин. Просто рабочее давление разное. Соответственно при 3,5 барах производительность будет= (старое давление/новое) в корне квадратном* старую производительность=166 сс/мин.

Это подтверждает ЕТК, но откуда тогда инфа от Winnerа о вероятности установки на м50в25 трех типов форсунок с разной производительностью? Откуда ДМЕ знает на каком давлении работают форсунки, у него их производительность фиксированная, то есть именно это и правиться в прошивке?

[Winner]

326 Я все это читал по несколько раз.
Не задавался вопросом, почему на М50В25 форсунки ставили больше, чем на М52В25?

[326]

Сообщение от Winner

326 Я все это читал по несколько раз.
Не задавался вопросом, почему на М50В25 форсунки ставили больше, чем на М52В25?

Но ведь они одинаковые, что на м50б25, что на м52б25.

Bosch 0-280-150-415 154cc Light green 16.0 31 - BMW 2.5L(6 CYL)(IC-731)

В прошивке правится длина импульса, УОЗ, отсечка по оборотам.

[Winner]

Ага, а на 328 почему то уже 208сс идут. Зачем это, когда 154сс хватает с лихвой.
На 530-535 194сс и так далее вплоть до эМок с 240 силами и 240сс.

[326]

Сообщение от Winner

Ага, а на 328 почему то уже 208сс идут. Зачем это, когда 154сс хватает с лихвой.
На 530-535 194сс и так далее вплоть до эМок с 240 силами и 240сс.

Мы не обсуждаем ни 530, ни м3. Мы обсуждаем конкретный случай с м50б25. Случай, в подтверждение которому есть слова очень авторитетного украинского тюнера, графики со стенда, результаты авто на 402м.