Колеектор М52 >>> М50

[Winner]

Из этого ответа я так и не понял, почему теряется момент на низах? :lol:
Возможно что воздуха в цилиндрах больше и на стоковой проге бензина не достачтоно льет.
Тогда вопроса 2. Зачем тогда стоит раходомер и лямды (если они есть) это раз. И второе, я уже писал, что коллектор необходимо менять при увеличение объема, т.к. прошивка при увеличении объема уже позволяет лить больше бензина. На стоке М52 не нужно столько воздуха, хотя и очень сомневаюсь, что на 328 будут какие то потери на низах в стоке. На 323 возможно, опять же из-за топливной карты.
Поэтому такой коллектор иммет смысл ставить на 2,8 (сток, не сток) и 3,0 и потерь на низах там точно не будет.

[Romano]

Сообщение от m50b20

6. Удалите вентилятор и поставьте электрический с датчиком температуры и включателем

Зато я увидел один из ответов на мой давний вопрос

3. Холодный впуск (объясните, как ??)

Отличная тема, смысл в общем термоизолировать весь впуск, чтоб максимально снизить нагрев воздуха по пути от улицы до котлов.

Я вот думаю о неком симбиозе между многодросельным впуском и простым впуском.

1. объеденить 3 трубы с левого края коллектора и три трубы с правого края коллектора.
2. На правую и левую сторону поставить по отдельной дросельной заслонке.
3. Скользкий момент, подсоединить это к одному расходомеру, расходомер здесь получается неприятным узким местом впуска, чё с ним делать хз.
4. Переделать штатный фильтр, вывести забор воздуха под передний бампер.

Вот только что с расходомером придумать, дваж не поставишь.

[m50b20]

you lose torque because the runners are shorter. Shorter = more flow, more high end horsepower, less tq. The opposite is true for longer runners.

вы теряете момент на низких оборотах из-за того, что runners короче. Короче - больше поток воздуха (пропускаемость), больше мощности на высоких оборотах, меньше момента на низких. Обратное верно для длинных runners.

Че такое runners ?

Это с форума unitedbimmer.com

[Winner]

Это понятно...поэтому и были 2 вопроса...см. выше.
Но даже если расходомер и лмябды его каким то чудным образом пропускают (а это может быть только тогда, когда штатного М52 просто напросто не хватает-баварские инженеры дураки), то на 328 падения на низах ну никак не может быть. На 323 возможно.

[m50b20]

нашел (из описания какого-то амеровского двигла):

...This manifold features unequal-length intake runners that are switched during engine operation by an electric actuator that controls butterfly-type valves in the shorter intake runners. The longer runners are always open, and provide a mild supercharging effect due to their length between 3000 rpm and 4800 rpm. The shorter runners, open from 4800 rpm to redline at wide-open throttle, also provide a tuned resonance effect due to their length. The shorter runners are also opened at wide-open throttle below 3000 rpm to provide an intake path to each cylinder that is as free-flowing as possible.

... впускной коллектор имеет особенность - разные по длине впускные патрубки (те самые runners, насколько я понял), которые переключаются между собой с помощью электрического актуатора (типа как в дверях), который контролирует заслонки в более коротких из них во время работы двигателя: длинные всегда открыты (для мощи на оборотах от 3000 до 4800, как-то так), короткие же открываются с 4800 и до редлайна (при полностью открытом дросселе) и обеспечивают настроенный резонансный эффект за счет своей длины. Они также открыты до 3000 для лучшего наполнения цилиндров.

Типа того ))

Это подтверждает мой ответ выше:

у коллектора М52 длиннее патрубки, чем у М50, из-за этого теряется момент (и мощность, соотв.) на низких оборотах.

Это правда (не мерил - не знаю) ?
Из-за этого может быть ?

[iRamp]

Я вот думаю о неком симбиозе между многодросельным впуском и простым впуском.

1. объеденить 3 трубы с левого края коллектора и три трубы с правого края коллектора.
2. На правую и левую сторону поставить по отдельной дросельной заслонке.
3. Скользкий момент, подсоединить это к одному расходомеру, расходомер здесь получается неприятным узким местом впуска, чё с ним делать хз.
4. Переделать штатный фильтр, вывести забор воздуха под передний бампер.

to Romano Зачем тебе такой симбиоз? эфекта ноль будет, по первому пункту. Многодросельный впуск отстроен по особому с расчетом длины, сечения и обьема всего и вся, изобретать велосипед нет смысла, плюс подстраивать карты надо и гонять на стенде чтобы выровнить косяки. Не стоит теплоизолировать, нет смысла, темболее воздуховод в бампер. Не заметишь разницы. А выбрасывать вискомуфту и ставить электровентелятор это уже погоня неизвестно за чем, 0.0X секунды чтоли...? Со всех этих наворотов много не снимешь, займись лучше выпуском, он больше пользы принесет.

[m50b20]

во многих немецких 2.8-литровых движках тех времен было именно 193 лошади (мерседес, ауди, bmw) в связи с ограничениями по страховке (от 194-х лошадей начинался другой тариф)

Они просто задушены на верхах из-за бабла, а не из-за того что инженеры дураки.
Наша задача - дать движку дышать в полную силу )))
а 2.5 просто получил унифицированный впускной от 2.8 (видимо), поэтому там 170 сил, а не 192, как было раньше (иначе было бы смешно - 2.5 - 192, 2.8 - 193)

Все, что не жирным - имхо.

[Winner]

Сообщение от m50b20

нашел (из описания какого-то амеровского двигла):

...This manifold features unequal-length intake runners that are switched during engine operation by an electric actuator that controls butterfly-type valves in the shorter intake runners. The longer runners are always open, and provide a mild supercharging effect due to their length between 3000 rpm and 4800 rpm. The shorter runners, open from 4800 rpm to redline at wide-open throttle, also provide a tuned resonance effect due to their length. The shorter runners are also opened at wide-open throttle below 3000 rpm to provide an intake path to each cylinder that is as free-flowing as possible.

... впускной коллектор имеет особенность - разные по длине впускные патрубки (те самые runners, насколько я понял), которые переключаются между собой с помощью электрического актуатора (типа как в дверях), который контролирует заслонки в более коротких из них во время работы двигателя: длинные всегда открыты (для мощи на оборотах от 3000 до 4800, как-то так), короткие же открываются с 4800 и до редлайна (при полностью открытом дросселе) и обеспечивают настроенный резонансный эффект за счет своей длины. Они также открыты до 3000 для лучшего наполнения цилиндров.

Типа того ))

Это подтверждает мой ответ выше:

у коллектора М52 длиннее патрубки, чем у М50, из-за этого теряется момент (и мощность, соотв.) на низких оборотах.

Это правда (не мерил - не знаю) ?
Из-за этого может быть ?

Я ж ответил, потеря теоритически возможна, потому что смесь бедная, т.е. много воздуха, а бензина мало...это возможно только на 323. На 328 бензина льется достаточно и потерь на низах быть не должно.
Поэтому и предложил замерить смесь.

[Winner]

Сообщение от m50b20

во многих немецких 2.8-литровых движках тех времен было именно 193 лошади (мерседес, ауди, bmw) в связи с ограничениями по страховке (от 194-х лошадей начинался другой тариф)

Они просто задушены на верхах из-за бабла, а не из-за того что инженеры дураки.
Наша задача - дать движку дышать в полную силу )))
а 2.5 просто получил унифицированный впускной от 2.8 (видимо), поэтому там 170 сил, а не 192, как было раньше (иначе было бы смешно - 2.5 - 192, 2.8 - 193)

Все, что не жирным - имхо.

)))))))))))))ИМХО очень фанатистическое)))))
На самом деле все из за экологии.

[m50b20]

почему же тогда амеровский 3.2 от М3 выдавал 240 лошадей (будучи обычным, просто 3.2-х литровым М52, сам говорил, что даже голова у него такая же), хотя требования к экологии в США намного выше ?

2.8 должен выдавать около 210-215 лс

(тупо:
М50:
150/2 = 75 лс/л
192/2.5 = 76.8 лс/л
М52:
150/2 = 75 лс/л
193/2.8 = 68.9 лс/л - 8)
240/3.2 = 75 лс/л

Не кажется странным ?

75*2.8 = 210 лс

А про страховку я не с неба взял (могу ради интереса у дядьки в Германии спросить, он там с 91-го года живет, помнит может)

[m50b20]

Ща по екзисту глянул - на 2.8 и 2.5 М52 одинаковый (те один и тот же, на 2.0 другой) впускной коллектор, как я и предположил

[m50b20]

Виннер, ты куда, сцуко, слился ??? !!
Отвечай давай, интересно же !

[Winner]

Сообщение от m50b20

почему же тогда амеровский 3.2 от М3 выдавал 240 лошадей (будучи обычным, просто 3.2-х литровым М52, сам говорил, что даже голова у него такая же), хотя требования к экологии в США намного выше ?

Пиндосы вообще странный народ.
У них все не так как у людей.
У любой марки есть деление на евпропейцев и американцев. Даже М3 е46 и на 10 сил меньше.
А разница знаешь в чем? В прошивке и все, во вскяком случае мы больше ничего не нашли и все это из-за того, что у них очень высокие требования к экологии. Спрсишь меня, как же быть с их старыми здоровыми дымящими джипами? Я отвечу, что не знаю, потому что это америкосы, у которых не все как у людей)
Налог тут не причем. Абсолютно точно.
Что касается впусконого М52 у 323 и 328 он одинаковый, я знаю. У них вообще много чего одинакового, кроме объема, программы и форсунок.

[m50b20]

Ты сейчас сильно занят ? у меня просто день сегодня разгрузочный какой-то, есть время пописать, у тебя есть ?

[Winner]

Сообщение от m50b20

Ты сейчас сильно занят ? у меня просто день сегодня разгрузочный какой-то, есть время пописать, у тебя есть ?

Ну свободного времени у меня всегда мало, но также всегда готов вступить в аргументированный спор)))Поэтому по возможности буду писать :lol:

[m50b20]

Все-таки страховка (нагуглил несколько мест, например вот):

...the M52B28 intake is a lot more restrictive than the M50B25 intake, because BMW needed to limit the 2,8's horsepower rating to 193 horsepower (the insurance companies gave lower premiums for cars with less than 194HP, and many Volvo, BMW, Mercedes, Saab and other engines had this identical HP rating)

впускной на m52b28 намного более "ограничивающий" (не могу другого слова подобрать), чем на m50b25, потому что BMW должна была уложиться в 193 лс (страховые компании давали меньшие ставки на машины с мощностью до 194-х лс, поэтому многие двигатели Volvo, BMW, Mercedes, Saab и других производителей имеют одинаковую мощность в 193 лс)

[m50b20]

и про удельную мощность - это же очевидно ?

[MG]

ТеоритикНизы в худшую сторону точно не изменяться.[/quote]

2 Winner
Про длину впускного колектора

Конструкция эффективной впускной системы часто является результатом
сложных расчетов волновой системы, которые непременно должны проверяться
экспериментально. Крайне важной для характеристики мощности и крутящего
момента оказывается длина впускного (волнового) трубопровода.
Принципиальным при этом является то, что короткие впускные трубопроводы
смещают максимум наполнения, характеризуемый коэффициентом наполнения
v ***951; , в область высоких частот вращения KB, а длинные впускные трубопроводы
обеспечивают хорошее наполнение и соответственно высокий крутящий момент
при низких частотах. С учетом этого двигатели гоночных автомобилей,
рассчитанные на максимальную мощность, снабжаются, как правило,
относительно короткими впускными трубопроводами. Двигателям грузовых
автомобилей, которые должны развивать хорошую силу тяги при низкой частоте
вращения KB, требуются волновые трубопроводы большей длины. При этом
длинные трубопроводы улучшают наполнение цилиндров в области низкой
частоты вращения, однако при увеличении частоты вращения KB кривая
мощности становится более пологой (рост мощности замедляется), а крутящий
момент может сильно снизиться. Таким образом, при жестких, нерегулируемых
впускных трубопроводах имеет место обычная альтернатива: или хороший
крутящий момент в диапазоне низких частот вращения и пониженная
номинальная мощность, или высокая номинальная мощность и уменьшенная
сила тяги при низких частотах вращения КВ.

В.Н. Степанов "Тюнинг автомобильных двигателей"

[Winner]

MG
Одна теория, ты представляешь как это на практике работает? И почему снижается мощность?
Я выше писал.

[m50b20]

Winner, мне ответь плиз

[Rys]

примерно так:впускной канал короче,значит меньше длина волны(волновой процесс сжатия /разряжения в впускном коллекторе)--->выше частота.Значит резонанс и соответственно повышение давления перед впускным клапаном наступает на более высоких оборотах.И наоборот.

Интересно ,а если на М52В28 поставить коллектор от S52b3.2US будет 210 л.с?

[Winner]

Сообщение от m50b20

Winner, мне ответь плиз

Ну что тебе ответить? Про страховку? Ну мое ИМХО не изменилось, страховка тут ни при чем.
Есть куча мерседесов, опелей и ауди тех поколений у которых 194-215 сил. Почему они тогда не укаываются?
Я не рассматриваю всякие Мки и так далее, потому что понятно, что на них другой коэффициент.

[MG]

Сообщение от Winner

MG
Одна теория, ты представляешь как это на практике работает? И почему снижается мощность?
Я выше писал.

ак и работает.
Для чего тогда в м42 поставили впускной колектор переменной длины (т.е. после 4800 об/мин онстановится короче) если эфекту ноль?

[Winner]

Сообщение от MG

ак и работает.
Для чего тогда в м42 поставили впускной колектор переменной длины (т.е. после 4800 об/мин онстановится короче) если эфекту ноль?

Я не сказал что эффекту ноль.
Речь с моей стороны шла про 328 и М52 с 3 литрами, что изменений на низах не должно быть.
Про стоковую 323 я выскал предположение :?: , что на низах возможно будет хуже, т.к. воздуха будет больше.

[MG]

Сообщение от Winner

Я ж ответил, потеря теоритически возможна, потому что смесь бедная, т.е. много воздуха, а бензина мало...это возможно только на 323. На 328 бензина льется достаточно и потерь на низах быть не должно.
Поэтому и предложил замерить смесь.

С исправным расходомером бензина мало не будет, воздух ведь весь проходит через расходомер.