BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > 3ER Club > Общий

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.06.2010, 20:45   #26
Потап
Профи
 
Аватар для Потап
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Москва, ЮВАО, Печатники
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 20 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 52
Потап Нейтральная репутация
Делать белые и черные списки наверно делать не стоит, не разберемся кто истину глаголет, а кто лжет. А вот раздел о процессе покупки и продажи сделать в принципе можно, но и тут от несправедливости и очернения за зря мы не застрахованы. Если только так для дискуссий, а выводы будет делать каждый сам. Для наглядности свой пример: я отправил в регион фары дорогие целис, а транс. компания их разбила. Покупатель мог мы подумать что я их такими отправил, вот и тема для разглагольствования на форуме, кто кому называется поверит. Но с покупателем мы проблему решили, я купил ему новые стекла. Проблема исчерпана.
Вот исходя из этого можно сделать тему о процессе покупки и продажи, так сказать сделать весь процесс прозрачным для соклубников. Но опять-таки по этому вопросу будет много споров!
__________________
BMW
Потап вне форума  

Sponsored Links
Старый 07.06.2010, 20:54   #27
malenkiy
Гуру
 
Аватар для malenkiy
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: г.Электросталь-Ногинск МО
Автомобиль: VW 2013 :(
Сообщений: 10,106
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 203 раз(а) в 170 сообщениях
Вес репутации: 139
malenkiy Нейтральная репутация
Потап, тут твоя вина, надо упаковывать лучше. Или когда сдаешь делать опись, тогда транспортная должна была бы стекла оплатить или фары купить, они свои грузы страхуют от всего в т.ч. и порчи в пути.
__________________
Нет негров - Нет расизма
malenkiy вне форума  
Старый 07.06.2010, 21:09   #28
paulkovnik
Завсегдатай
 
Аватар для paulkovnik
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.05.2010
Адрес: Москва
Автомобиль: 323i M52B25 Coupe '98
Сообщений: 303
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 25 раз(а) в 15 сообщениях
Вес репутации: 0
paulkovnik Нейтральная репутация
Я бы хотел, чтобы было похожее Итоги торгов благодарности и ввести список Продавцы/покупатели, в сделках с которыми требуется повышенное внимание
paulkovnik вне форума  
Старый 07.06.2010, 21:13   #29
Pozzitive
Ветеран
 
Аватар для Pozzitive
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 5,558
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 63 раз(а) в 60 сообщениях
Вес репутации: 91
Pozzitive Нейтральная репутация
у е46клаба проще сделано, просто прилеплено и все. http://e46club.ru/forumvb/viewforum....7ed5f8cdc3e64c
__________________
e30 320 седан - продан.
e36 318is coupe М44
Pozzitive вне форума  
Старый 07.06.2010, 21:27   #30
[VeRmiN]
Ветеран
 
Аватар для [VeRmiN]
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.03.2009
Адрес: СПб, В.О.
Автомобиль: е36 2.8 Ci была, F22 2.0D
Сообщений: 2,770
Сказал(а) спасибо: 157
Поблагодарили 76 раз(а) в 62 сообщениях
Вес репутации: 61
[VeRmiN] Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Seule_Wolf Посмотреть сообщение
Но здесь у Boston_HC, да и у меня была другая ситуация, как только человеку говоришь про проблему и возврат денег он просто в игнор и его не найти, особенно иногородним.
В том то и дело. Вот с Кириллом Chrome приятно иметь дело человек адэкватный ни о ткого не скрывается, были косяки написал, объяснил что да как и Кирилл тутже помогает.
А Сергей, просто игнорирует.

На счет спалить это надо умудрится блок евс спалить. Все подключено по оригинальной схеме, так подключало евс большое количество людей с этого форума. Олег проводил эту операцию не однократно. И тем более у меня есть блок евс с чипом который работает!!! а евс Сергея молчит как партизан.
__________________
318iS сток Mauritius Blau Metallic
220D Alpin weiss сток
[VeRmiN] вне форума  
Старый 07.06.2010, 21:46   #31
Seule_Wolf
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 179
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Seule_Wolf Нейтральная репутация
Boston_HC, знаешь если я даже напрягусь и найду, отсканю да и выложу сюда распечатки сход-развала и заключение "лицензированного" сервиса(где ставил подвеску) где указанно что у меня поставленный рычаг гнутый, НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ. т.к. нет ни чека, ни договора купли продажи. Эта стезя б/у запчастей, и всё на совести продавца и призвать его к ответственности не получиться. И даже если ты сможешь доказать что ты прав - тоже ничего не измениться, ну не сможет виртуальное сообщество продавить эту стену, и как покупались б/у запчасти так и будут покупаться "Авось пронесёт".
Просто очень хочется услышать вторую сторону по твоей проблеме, у меня проблемы не, я просто забил, главное ИНФА. а сообщество само решит ИХМО!!!
__________________
318i m40 93г.
Seule_Wolf вне форума  
Старый 07.06.2010, 21:51   #32
drake757
Ветеран
 
Аватар для drake757
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: 3,14тер Ю-З
Автомобиль: qp e36
Сообщений: 7,146
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 132 раз(а) в 101 сообщениях
Вес репутации: 105
drake757 Нейтральная репутация
а почему он не отписывается? нормальный мужик уже объснил ситуацию... на форуме тем более бывает:
Serjo
Монстр
Последняя активность: Сегодня 20:29
__________________
E36 qp '97 M52b20 Чиорное Серебро ///M sold...
'14 pro_ceed 1.6MT
drake757 вне форума  
Старый 07.06.2010, 21:52   #33
[VeRmiN]
Ветеран
 
Аватар для [VeRmiN]
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.03.2009
Адрес: СПб, В.О.
Автомобиль: е36 2.8 Ci была, F22 2.0D
Сообщений: 2,770
Сказал(а) спасибо: 157
Поблагодарили 76 раз(а) в 62 сообщениях
Вес репутации: 61
[VeRmiN] Нейтральная репутация
да ты прав.
действительно не понятно почему Сергей до сих пор тут не отписался. Заставляет задуматься.
__________________
318iS сток Mauritius Blau Metallic
220D Alpin weiss сток
[VeRmiN] вне форума  
Старый 07.06.2010, 23:44   #34
expusik
Профи
 
Аватар для expusik
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: moscow
Автомобиль: 325ci 01' m54
Сообщений: 1,645
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 36 раз(а) в 20 сообщениях
Вес репутации: 51
expusik Нейтральная репутация
а мож зделаем тму по подобию "спасибо соклубнику за" ток назвать как то противоположенно "минус соклубнику за"
__________________
продаю новые ам. мож нужна мазда кому?
expusik вне форума  
Старый 08.06.2010, 22:11   #35
koleso
Ветеран
 
Аватар для koleso
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 11.02.2005
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 8,817
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 124 раз(а) в 118 сообщениях
Вес репутации: 138
koleso Можно доверять!koleso Можно доверять!koleso Можно доверять!koleso Можно доверять!koleso Можно доверять!koleso Можно доверять!koleso Можно доверять!
Беру у Сереги запчасти уже 3 или 4 года, как новые , так и бу, никогда не было проблем ни по срокам ни по качеству.
А на новые запчасти у него одни из самых низких цен на форуме.
Поэтому считаю ситуацию -частным случаем и легко решаемым.
а то , что не отвечает в теме-возможно просто не видел её, т.к. с новым движком х. разберешься ,что где написано, да и у людей бывают дела важнее сидения на форуме.
ну и переписку в аське-наверное не очень тут выкладывать? так же как и лс-вроде уже писали про это.
Да и телефон вроде имеется у него-всегда можно дозвониться.
__________________
8 (916) 145-35-89
Е36/325/М50/ручка/Lagunengruen metallic
Е46/323/М52ту/стептроник/космосшварц/М-пак1
Х3/3л/Дизель/ЧОрный/М-пак
koleso вне форума  
Старый 09.06.2010, 01:03   #36
VitЯN
Местный
 
Аватар для VitЯN
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: Москва(р-н Метрогородок)
Сообщений: 774
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 12 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 41
VitЯN Нейтральная репутация
У всех бывают проблемы и денежные тоже, но прятаться не надо, это очень не красиво. Вот я продал Андрюхе брызговики, вместо задних отдал передние и я не отрицаю что я лоханулся, сейчас привезу ему задние. Так же я купил у Миши gmss сцепление (новое) а оно мне не подошло, проблема решилась возвратом. Все мы люди, и не надо кого то кидать и обманывать, все равно все всплывет....

А тебе Сергей, лучше разрулить тему по мирному, ну верни ты деньги человеку, и продай другому, но только укажи что это для коробки автома, что бы подобного не случилось, ну если это действительно все от одной машины и с АКПП, а не тупое предположение что возможно пронесет и чел сам решит проблему...
__________________
e36 m43->e36 m50b20&s50b30->m50b25(Victor SPB)->строится e36QP с сердцем s50b30->VW Multivan(T5)2.5TD

LEXUS IS200 1-й Гоночный->2JZ-GTE+R154
VitЯN вне форума  
Старый 09.06.2010, 03:38   #37
Валерий
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 31.03.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 209
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Валерий Нейтральная репутация
Вообще-то не понятно, что кому должны доказывать продавец и покупатель. На разборках Питера давно заведено давать до двух недель на установку и проверку б/у запчастей. Без проблем можно вернуть, если не рабочие, или НЕ ПОДХОДЯТ. Все стараются придерживаться закона о защите прав потребителя. Здесь обсуждается ситуация, как будто из каменного века. Клиент, заплативший деньги, больше не клиент. Если человек не может постичь нормы цивилизованной торговли, лучше этим ремеслом не промышлять. С т.з. нравственности да и закона.
__________________
318is Coupe M42 1994
328iA Cabrio M52 1999
Валерий вне форума  
Старый 09.06.2010, 07:57   #38
bysky
Профи
 
Аватар для bysky
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 17.12.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,657
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 59 раз(а) в 52 сообщениях
Вес репутации: 59
bysky Нейтральная репутация
Сдается мне щас еще с Новосибирска парни отпишуться которые у него ноздр купили. И с Владвостока. Там тоже каламбур.
__________________
E36-93 г 325 МКПП M50 Vanos - была
E39-98 г 523 МКПП M52
E39-98 г 535 АКПП M62
bysky вне форума  
Старый 09.06.2010, 08:24   #39
Дима Veter
Ветеран
 
Аватар для Дима Veter
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: Волгоград
Автомобиль: 318 iS, 1994
Сообщений: 3,864
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 14 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 77
Дима Veter Нейтральная репутация
стоит прикрепить эту тему мне кажется
название гуд
__________________
Продал треху взял пятеру, хочу семеру
Дима Veter вне форума  
Старый 09.06.2010, 08:33   #40
bysky
Профи
 
Аватар для bysky
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 17.12.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,657
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 59 раз(а) в 52 сообщениях
Вес репутации: 59
bysky Нейтральная репутация
да кстати как вариант, черный и белый список продавцов.
__________________
E36-93 г 325 МКПП M50 Vanos - была
E39-98 г 523 МКПП M52
E39-98 г 535 АКПП M62
bysky вне форума  
Старый 09.06.2010, 10:01   #41
AnderPlat
Ветеран
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 04.09.2009
Адрес: Мытищи
Автомобиль: BMW e36 cabrio m52b28
Сообщений: 9,476
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 144 раз(а) в 131 сообщениях
Вес репутации: 0
AnderPlat Репутация средняяAnderPlat Репутация средняя
koleso, +1
Тоже у Сереги беру запчасти давно, как новые так и б.у. ни одной проблемы не было, если что то не подходит то тупо меняем и все....+все в кратчайшие сроки....Нормальный адекватный человек..Но по теме я х.з. че сказать даже.. не понятно кто врет а кто правду говорит...
AnderPlat вне форума  
Старый 09.06.2010, 10:25   #42
Snap007
Ветеран
 
Аватар для Snap007
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: Питер
Автомобиль: Nissan Skyline r33 2.5Turbo
Сообщений: 3,563
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 139 раз(а) в 82 сообщениях
Вес репутации: 69
Snap007 Репутация средняяSnap007 Репутация средняя
Брал тоже у Сергея ванос в принципе остался даволен, он меня даже выручил по срокам. Мне единственное не понятно почему он сам молчит в данной теме.
Snap007 вне форума  
Старый 09.06.2010, 10:34   #43
[VeRmiN]
Ветеран
 
Аватар для [VeRmiN]
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.03.2009
Адрес: СПб, В.О.
Автомобиль: е36 2.8 Ci была, F22 2.0D
Сообщений: 2,770
Сказал(а) спасибо: 157
Поблагодарили 76 раз(а) в 62 сообщениях
Вес репутации: 61
[VeRmiN] Нейтральная репутация
Вам ребята больше повезло чем мне.
Ссылку на тему я Сергею кидал. Пишу ему в icq ответ 0..
Я понимаю, что все мы люди ошибку допустить может каждый, но зачем игнорить? мне это не понятно.
А зачем мне врать?! у меня стоит цель запустить двигатель 4 человека есть свидетелей, что его комплект не работает. Подключено у меня все правильно. Олег Гитарист онлайн консультацию давал Шестипалому по подключении евс итог - Шестипалый запустил мотор.
__________________
318iS сток Mauritius Blau Metallic
220D Alpin weiss сток

Последний раз редактировалось [VeRmiN]; 09.06.2010 в 11:47.
[VeRmiN] вне форума  
Старый 09.06.2010, 11:26   #44
Денис Л
Местный
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Липецк
Сообщений: 643
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 45
Денис Л Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Олег_spb Посмотреть сообщение
у вас была договоренность если что-то пойдет не так то обратно вернет деньги?? если он честный человек то вернет деньги без вопросов!!
Мне кажется это очевидно и речи не может быть, мы же не на бархолке запчасти покупаем. Покупаем у соклубников заведомо держа мысль в голове " ну тут парни все свои подвоха не должно быть".
Я вот например стараюсь запчасти б/у покупать только через форум, так как абсолютно не в зуб ногой во всех этих до после рестайл, автомат не автомат честно говоря и не стремлюсь.Каждый должен заниматься своим делом а не мануалы изучать. Продавец мне кажется должен выспросить всё про ту машину и ту запчасть которую он продаёт покупателю.
Я так думаю если что-то не подходит виноват полюбому продавец, ибо погупатель в принципе платя денежки не может вводит в заблуждение продавца.

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Ninja Посмотреть сообщение
Seule_Wolf,
Вопрос кого защищать априори неправильный. Защищать кого-либо можно достоверно зная кто прав а кто виноват. Лично я что либо утверждать не возьмусь.
В любом случае виноват продавец, продавая электронные детали можно и схемку приложить это же не трудно сделать. И парень ставил мозги не один, а с другими соклубниками.
И вот мы парни начинаем рассуждать кто прав кто не прав.
КТО ДЕНЬГИ ПЛАТИТ ТОТ И ПРАВ!!!!!!
И никак по другому. Ато все тут парни сидят и жуют.
А ЧЕЛ. СИДИТ БЕЗ ДЕНЕГ С КУЧЕЙ ПРОВОДОВ И БЛОКОВ( не знаю что это за зверь).
Давайте сейчас придумаем ещё недобросовестному продавцу(а он именно так и поступает) ещё кучу оправданий причин, типа болел,бал занят,в отпуске был. А ПАРЕНЬ СИДИТ И ЖДЁТ.
И не надо стесняться в оценке действий и не надо разбираться.
Есть факт одна сторона недовольна другой, вторая сторона не прилагает никаких усилий для разрешения конфликта. Ну значит ему уже давно по... на всех нас.Есть же личка,телефоны ит.д.
Вообщем редиска он

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Hirus86 Посмотреть сообщение
Не берусь утверждать кто прав и виноват...
Но в любом случае, форум как защита прав потерпевшего должен оставаться. По крайней мере, хоть какая-то возможность давления на неправую сторону остается. Хотя вопрос о том, какая сторона действительно "правая" - остается открыт.
Могу сказать одно - с Хромом все проблемы по поводу товара решаются в личке... Человек всегда отвечает на твои сообщения, что уже снимает сразу много недовольства и вопросов...
Тоже были с хромом трения они разрешились в личке и он не молчит.
__________________
тазик 4
318i,е36,м43,1999г.,(туринг) продано
E90 318/ 2007

Последний раз редактировалось Денис Л; 09.06.2010 в 11:30.
Денис Л вне форума  
Старый 09.06.2010, 11:37   #45
Валерий
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 31.03.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 209
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Валерий Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от AnderPlat Посмотреть сообщение
koleso, +1
Тоже у Сереги беру запчасти давно, как новые так и б.у. ни одной проблемы не было, если что то не подходит то тупо меняем и все....+все в кратчайшие сроки....Нормальный адекватный человек..Но по теме я х.з. че сказать даже.. не понятно кто врет а кто правду говорит...
Как говорится помягче - "не сри, где живешь". А с покупателями из других городов можно не церемониться.

Цитата:
Сообщение от Snap007 Посмотреть сообщение
Брал тоже у Сергея ванос в принципе остался даволен, он меня даже выручил по срокам.
Не может же человек всем отсылать только фуфло. Но оценивают то по отрицательным эпизодам.
__________________
318is Coupe M42 1994
328iA Cabrio M52 1999
Валерий вне форума  
Старый 09.06.2010, 12:05   #46
Snap007
Ветеран
 
Аватар для Snap007
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: Питер
Автомобиль: Nissan Skyline r33 2.5Turbo
Сообщений: 3,563
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 139 раз(а) в 82 сообщениях
Вес репутации: 69
Snap007 Репутация средняяSnap007 Репутация средняя
На это есть станрый прикол:

Цитата:
Ты можешь быть героем, спасать мир, людей и делать добрые дела, но стоит один раз вые..ть овцу и весь мир тебя запомнит как овце..ба.
Snap007 вне форума  
Старый 09.06.2010, 12:50   #47
DirehturSPB
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: СПБ - Обводный
Автомобиль: e34 лучше, просто тут форум интересный!
Сообщений: 870
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 43
DirehturSPB Нейтральная репутация
А кстати сколько времени прошло от того как получили товар до момента установки?
__________________
Тут была моя реклама. Теперь нету.
Теперь я помогаю бизнесу делать деньги!
DirehturSPB вне форума  
Старый 09.06.2010, 12:52   #48
[VeRmiN]
Ветеран
 
Аватар для [VeRmiN]
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.03.2009
Адрес: СПб, В.О.
Автомобиль: е36 2.8 Ci была, F22 2.0D
Сообщений: 2,770
Сказал(а) спасибо: 157
Поблагодарили 76 раз(а) в 62 сообщениях
Вес репутации: 61
[VeRmiN] Нейтральная репутация
комплект получил в прошлый понедельник, устанавливали в субботу.
__________________
318iS сток Mauritius Blau Metallic
220D Alpin weiss сток
[VeRmiN] вне форума  
Старый 09.06.2010, 13:14   #49
Serjo
Ветеран
 
Аватар для Serjo
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.10.2006
Адрес: М.О. Котельники
Автомобиль: е53 black 4.8is
Сообщений: 3,440
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 34 раз(а) в 21 сообщениях
Вес репутации: 73
Serjo Нейтральная репутация
Мдаа умников тут до.уя собралось я смотрю!

Уважаемый Boston_HC недалёкого ума в электрике, ты сделал то что тебе говорили?
__________________
BMW е53 black 4.8is
MB sprinter 909
Serjo вне форума  
Старый 09.06.2010, 13:20   #50
[VeRmiN]
Ветеран
 
Аватар для [VeRmiN]
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.03.2009
Адрес: СПб, В.О.
Автомобиль: е36 2.8 Ci была, F22 2.0D
Сообщений: 2,770
Сказал(а) спасибо: 157
Поблагодарили 76 раз(а) в 62 сообщениях
Вес репутации: 61
[VeRmiN] Нейтральная репутация
Сергей, Вы меня не поняли как я посмотрю!
Ваш комплект блок евс и чип не работают!! Вы знаете принцип работы евс??
Еще раз повторю. Когда подносишь чип к приемной антенне, то рэле в блоке евс должно сработать, при этом издается характерный щелчек.
Никакого щелчка не происходит.
Мой комплект евс+чип(нет только мозга) при подключении и поднесении чипа срабатывает, издавая характерный щелчок.
Автоматные мозги не влияют на работу евс.
__________________
318iS сток Mauritius Blau Metallic
220D Alpin weiss сток
[VeRmiN] вне форума  
Закрытая тема

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > 3ER Club > Общий
Быстрый переход


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 14:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru