BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.06.2010, 15:32   #26
AMATORY
Завсегдатай
 
Аватар для AMATORY
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: BELARUS/VITEBSK
Сообщений: 178
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
AMATORY Нейтральная репутация
Возвращаясь к теме, а менять нужно только редуктор 2 го на редуктор 4 го,балон и все остальноеостаеться без изменений?
__________________
BMW E36 COUPE 318is M42 1992/6
vkontakte.ru/id9040185
AMATORY вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 09.06.2010, 16:05   #27
Grohot
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Мытищи
Сообщений: 164
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Grohot Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от шальной Посмотреть сообщение
Меня всегда радовали такие экземпляры, которые пишут про газ чёрти что бензин у них видите ли для смазки)))
ну а для чего тебе тогда газ?
__________________
BMW 318i 96г. sedan М43
Grohot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 16:32   #28
eternal life
Уникум(выбери статус сам)
 
Аватар для eternal life
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Воронеж, город отсутствующих дорог
Сообщений: 20,930
Сказал(а) спасибо: 136
Поблагодарили 1,160 раз(а) в 1,016 сообщениях
Вес репутации: 309
eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!
AMATORY,останецца только баллон и подающая магистраль

Добавлено через 2 минуты
Grohot,как бе газ для экономии ставится вроде )
__________________
синий седанистый овосч 316 м40 был, м42 стал, теперь м54... был
Крыша хлопает в ладоши. Всем спасибо. План хороший
Горит крыша- 01, нужна крыша -02, поехала крыша -03))))
Властелин сарая OOOO
eternal life вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 17:07   #29
Vlas
Завсегдатай
 
Аватар для Vlas
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Нижнекамск
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Vlas Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Warden Посмотреть сообщение
И расход меньше, чем на бензине.
Первый раз такое слышу. А для умеющих считать предлагаю такую арифметику:
http://gaz-nafig.narod.ru/
Ну и еще 25 доводов против установки газа:
http://anti-gaz.narod.ru/
__________________
318i, M40 1.8, МКПП, 1993
Vlas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 18:11   #30
AMATORY
Завсегдатай
 
Аватар для AMATORY
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: BELARUS/VITEBSK
Сообщений: 178
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
AMATORY Нейтральная репутация
Измышления некоторых авторов о повышенном износе двигателя у меня подтверждения не нашли. Надо разумно настроить момент зажигания и зазоры клапанов.
Последнее не актуально для двигателей с гидрокомпенсаторами, а момент зажигания должен быть раньше на 5-10 градусов. Газ горит медленнее, поэтому его надо зажечь чуть раньше. Есть опасность прогорания клапанов. Причем, момент зажигания влияет и на расход газа. При позднем (штатном) зажигании он, понятно, выше. Это из личного опыта.

А как быть с электронным зажиганием М1.7 на м42?
__________________
BMW E36 COUPE 318is M42 1992/6
vkontakte.ru/id9040185
AMATORY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 19:23   #31
Warden
Модератор
 
Аватар для Warden
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Псков
Автомобиль: E53 09/2006
Сообщений: 4,303
Сказал(а) спасибо: 178
Поблагодарили 175 раз(а) в 148 сообщениях
Вес репутации: 86
Warden Пользователь с очень высокой репутациейWarden Пользователь с очень высокой репутациейWarden Пользователь с очень высокой репутациейWarden Пользователь с очень высокой репутациейWarden Пользователь с очень высокой репутациейWarden Пользователь с очень высокой репутацией
Цитата:
Сообщение от Vlas Посмотреть сообщение
Первый раз такое слышу
Сам удивился.
На 3х литровой Максиме 18 бенза или 17 газа.
На мои (японские) 2 литра АКПП - газа 15, бензина 16-16.5
Без кондея. С кондеем около 17 оба.
Может бензо. форсы засраны, не знаю. Я на бензине мало езжу. Буду скоро МСК менять, заодно и форсы почищу/померю.

Сам себе бы газ не поставил. Проще двигатель взять меньшего V.

Добавлено через 5 минут
Купил такую!
__________________
E36 328 convertible! - продан
E91 318D white shark! - продан
X5 3.0d
Warden вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 19:38   #32
mikair
Уникум(выбери статус сам)
 
Аватар для mikair
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: москва
Сообщений: 28,089
Сказал(а) спасибо: 1,203
Поблагодарили 1,538 раз(а) в 1,113 сообщениях
Вес репутации: 412
mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!
надо просто купить м 2141 поставить баллон и радоваться . тема вобще не понятна , как говориться хочешь и рыбку съесть и ....
mikair вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 20:47   #33
Glenn1
Профи
 
Аватар для Glenn1
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.05.2008
Адрес: Ростовская обл.
Автомобиль: Opel Zafira B 1.8
Сообщений: 2,482
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 74 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 62
Glenn1 Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от RomZes13 Посмотреть сообщение
мотор разробатывают не дураки и название у него бензиновый, а с экономленных денег на газе всеравно не хватит на ремонт двигла, проще выкинуть. Своими глазами видел двигателя после езды на газе: полная ж...па. А засерание мозгов про четвёртое поколение: рекламный ход.
Да что ты Вот оно что Михалыч.Я лично с газом на ты уже лет 12 примерно. И вот не знал что движку оказывается полная ..опа после езды на газе.Я уже устал повторять что сам мотор поет от езды на газу, поскольку актановое число у газа больше 100 и никакая смазка за исключением моторного масла ему не нужна.Единственное что страдает от газа это выпускные клапана и седла на головке цилиндров.Это происходит из за того что газ горит медленние бензина и догорает уже в выпускном коллекторе.А 4е поколение это не рекламный ход.Это реальная тема.Там все просто до безобразия.В общем там свой мозг который считывает информацию с мозга машины сколько лить топлива и льет.Так что мифы про больший расход оставьте.Ест ровно столько сколько ест бензина.

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от Vlas Посмотреть сообщение
http://anti-gaz.narod.ru/
Не ну конденсат в балоне это конечно серьезно.Или вот вмешательство в электрические сети автомобиля.А самый веский аргумент что газ пахнет.
__________________
BMW E36 M43 1.6i 1993г. Механика Продан.
Opel Zafira B 1.8 izitronik 2006г.

Последний раз редактировалось Glenn1; 09.06.2010 в 20:36.
Glenn1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 20:55   #34
=TДрейкT=
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Горд-геморрой
Автомобиль: саабака 9-5, 318 m 43
Сообщений: 906
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 43
=TДрейкT= Нейтральная репутация
Народ единственный минус газа -Это летучесть при нарушении герметизации.ВСЁ!!! и -запаска фсё остальное енто мифы которых немало и не только про машины...
__________________
Тормозуха кончилась...
Доливать нечего...
=TДрейкT= вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 21:16   #35
Glenn1
Профи
 
Аватар для Glenn1
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.05.2008
Адрес: Ростовская обл.
Автомобиль: Opel Zafira B 1.8
Сообщений: 2,482
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 74 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 62
Glenn1 Нейтральная репутация
Если у вас электрический бензонасос – не надейтесь, что установщики смогут сделать его автоматическое отключение на время работы на газе – им гораздо легче отключать форсунки, а для отключения бензонасоса придется обмануть хитрый компьютер. Для некоторых «европейцев» с большим риском, но это можно сделать, а вот для «японцев» - даже «дядя Вася» не берётся, т.к. удачных случаев пока вообще не было и у супер-пупер профессионалов! Не надейтесь, так же что при постоянно включённом насосе Вам можно будет возить мало бензина – современные насосы очень не любят полупустых баков, т.к. они охлаждаются самим бензином! В общем, Вам предстоит постоянно возить с собой полбака бензина и гонять его по кругу бензонасосом, очищая со стенок всю грязь и забивая ею фильтр в насосе. Кстати, когда всё же насос сломается, (а он у Вас уже гудит? :-))) баллон, наверняка будет мешать его замене: а демонтировать за один день баллон и заменить бензонасос очень сложно и по времени и потому что в сервисах, где хорошо меняют бензонасосы, не возятся с газовыми баллонами!
Вот этот аргумент мне особенно нравится.Оказывается если ты ездишь на бензине, то бензанасос у тебя не работает.А хитрые установщики ГБО делают так что насос работает все время в пути движения автомобиля.Второе вообще убило-
Вам можно будет возить мало бензина – современные насосы очень не любят полупустых баков, т.к. они охлаждаются самим бензином! В общем, Вам предстоит постоянно возить с собой полбака бензина и гонять его по кругу бензонасосом, очищая со стенок всю грязь и забивая ею фильтр в насосе.Вот ездили бы на бензине и не нужно было бы заливать бензин.И фильтр бы не забивался ну и т. д.
Кстати, когда всё же насос сломается, (а он у Вас уже гудит? :-))) баллон, наверняка будет мешать его замене: а демонтировать за один день баллон и заменить бензонасос очень сложно и по времени и потому что в сервисах, где хорошо меняют бензонасосы, не возятся с газовыми баллонами!
Да вот сразу же видно что человек писал шарущий в ентом деле.Ведь добавить то и нечего.
__________________
BMW E36 M43 1.6i 1993г. Механика Продан.
Opel Zafira B 1.8 izitronik 2006г.
Glenn1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 21:26   #36
=TДрейкT=
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Горд-геморрой
Автомобиль: саабака 9-5, 318 m 43
Сообщений: 906
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 43
=TДрейкT= Нейтральная репутация
ну не знаю насчёт проблем с заменой тьфу-тьфу-тьфу на галанте европейской сборки отъездил (Сарай) почти 4 года и ноль проблем только зимой при прогреве...больше не было...а решать каждому владельцу самому..я купил с оборудованием и отказывалться было глупостью... не пожалел ни разу он и счас катается на газу у соседа и нет проблем не буду спорить про тяговитость на беху не поставлю но сараю с поездками на дачу полностью гружённому и неспешно...в самый раз а для зажигалки есть закись азота -кто знает.....
__________________
Тормозуха кончилась...
Доливать нечего...
=TДрейкT= вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 21:26   #37
Glenn1
Профи
 
Аватар для Glenn1
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.05.2008
Адрес: Ростовская обл.
Автомобиль: Opel Zafira B 1.8
Сообщений: 2,482
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 74 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 62
Glenn1 Нейтральная репутация
Я не рекламирую ГБО. Ездите хоть на авиационном керосине.Мне как человеку знающему не по наслышке все про газ, как природный(метан) так и сжиженный (пропан)смешно читать всю эту ересть.Если не знаешь лучше вообще промалчи.Но не нужно писать эти слухи,догадки,и выкладывать ссылки тупых сайтов.
__________________
BMW E36 M43 1.6i 1993г. Механика Продан.
Opel Zafira B 1.8 izitronik 2006г.
Glenn1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 21:40   #38
=TДрейкT=
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Горд-геморрой
Автомобиль: саабака 9-5, 318 m 43
Сообщений: 906
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 43
=TДрейкT= Нейтральная репутация
Glenn1
я не отговариваю не советую и не рекламирую...я констатирую свой опыт..и делюсь им не знаю сколько до меня этот галант проехал на газу но я на нём за 4 года накатал 120т и поменял в двигателе только гидрики и ремень больше не лазил и сосед счас катается и не лезет в движок на нашем Московском газе ...больше сказать нечего без обид..
__________________
Тормозуха кончилась...
Доливать нечего...
=TДрейкT= вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 21:44   #39
318i
Завсегдатай
 
Аватар для 318i
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.01.2010
Адрес: Литва, Вильнюс
Автомобиль: m43b18 '94 e36 m52b25 '96 e39
Сообщений: 466
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 0
318i Нейтральная репутация
25 причин против одной давайте проедим 1000км и посмотрим чей корман будет пустой?
Вообще те 25 причин полный бред
А у бензина так запаха нету? Или он благоухает?
Да и на баках стоят электроклапана, так вероятность взрыва еще походу меньше чем бензина..
Ну а про эл. проводку воообще убило ) 4 поколение на газу вообще не заведёшь, а тут вторжение в проводку
318i вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 21:48   #40
din@mik
Ветеран
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: 36
Сообщений: 10,045
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 171 раз(а) в 164 сообщениях
Вес репутации: 135
din@mik Нейтральная репутация
прочитал всю тему и так не понял: а ЗАЧЕМ???
din@mik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 21:49   #41
=TДрейкT=
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Горд-геморрой
Автомобиль: саабака 9-5, 318 m 43
Сообщений: 906
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 43
=TДрейкT= Нейтральная репутация
согласен на бехе не нужно..
__________________
Тормозуха кончилась...
Доливать нечего...
=TДрейкT= вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 22:07   #42
318i
Завсегдатай
 
Аватар для 318i
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.01.2010
Адрес: Литва, Вильнюс
Автомобиль: m43b18 '94 e36 m52b25 '96 e39
Сообщений: 466
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 0
318i Нейтральная репутация
Ну у вас может цены и разумные, но у нас нет
318i вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 22:16   #43
Glenn1
Профи
 
Аватар для Glenn1
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.05.2008
Адрес: Ростовская обл.
Автомобиль: Opel Zafira B 1.8
Сообщений: 2,482
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 74 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 62
Glenn1 Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от din@mik Посмотреть сообщение
прочитал всю тему и так не понял: а ЗАЧЕМ???
Ну литр топлива за 11.50 против литра за 24.10 это конечно не аргумент.
__________________
BMW E36 M43 1.6i 1993г. Механика Продан.
Opel Zafira B 1.8 izitronik 2006г.
Glenn1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 22:17   #44
din@mik
Ветеран
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: 36
Сообщений: 10,045
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 171 раз(а) в 164 сообщениях
Вес репутации: 135
din@mik Нейтральная репутация
Glenn1,по экплуатации таза с газом - наивно это все... больше епли
din@mik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 22:24   #45
Glenn1
Профи
 
Аватар для Glenn1
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.05.2008
Адрес: Ростовская обл.
Автомобиль: Opel Zafira B 1.8
Сообщений: 2,482
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 74 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 62
Glenn1 Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от din@mik Посмотреть сообщение
,по экплуатации таза с газом - наивно это все... больше епли
Я не имею в виду конкретную марку авто.Только газ и бензин.
__________________
BMW E36 M43 1.6i 1993г. Механика Продан.
Opel Zafira B 1.8 izitronik 2006г.
Glenn1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 22:29   #46
AMATORY
Завсегдатай
 
Аватар для AMATORY
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: BELARUS/VITEBSK
Сообщений: 178
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
AMATORY Нейтральная репутация
Я же говорю газ стоял изначально в нерабочем состоянии интересовал в первую очередь мотор. А по поводу РЫБКИ-Конечно хотелось бы
__________________
BMW E36 COUPE 318is M42 1992/6
vkontakte.ru/id9040185
AMATORY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 22:35   #47
Glenn1
Профи
 
Аватар для Glenn1
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.05.2008
Адрес: Ростовская обл.
Автомобиль: Opel Zafira B 1.8
Сообщений: 2,482
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 74 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 62
Glenn1 Нейтральная репутация
AMATORY,Сам мотор на газу чувствует себя лучше чем на бензине.Страдают только выпускные клапана и седла.Ремонтировать редуктор не советую.Лучше купи новый редуктор, примерно 2500руб. стоит. А лучше добавь и поставь распределенку.
__________________
BMW E36 M43 1.6i 1993г. Механика Продан.
Opel Zafira B 1.8 izitronik 2006г.
Glenn1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 23:05   #48
AMATORY
Завсегдатай
 
Аватар для AMATORY
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: BELARUS/VITEBSK
Сообщений: 178
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
AMATORY Нейтральная репутация
А почему нежелательно редуктор ремонтировать? ребята газовщики сказали что там нужно какой то ремкомплект поставить, цена с работой 210000 тыс Белоруских рублей или 2100 Россией
__________________
BMW E36 COUPE 318is M42 1992/6
vkontakte.ru/id9040185
AMATORY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 06:50   #49
eternal life
Уникум(выбери статус сам)
 
Аватар для eternal life
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Воронеж, город отсутствующих дорог
Сообщений: 20,930
Сказал(а) спасибо: 136
Поблагодарили 1,160 раз(а) в 1,016 сообщениях
Вес репутации: 309
eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!
din@mik,а ты ваще не умничай )

Добавлено через 1 минуту
AMATORY,проще тогда уж редуктор купить новый, добавив 400 российских рублей )
__________________
синий седанистый овосч 316 м40 был, м42 стал, теперь м54... был
Крыша хлопает в ладоши. Всем спасибо. План хороший
Горит крыша- 01, нужна крыша -02, поехала крыша -03))))
Властелин сарая OOOO
eternal life вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 07:58   #50
Glenn1
Профи
 
Аватар для Glenn1
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.05.2008
Адрес: Ростовская обл.
Автомобиль: Opel Zafira B 1.8
Сообщений: 2,482
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 74 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 62
Glenn1 Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от AMATORY Посмотреть сообщение
А почему нежелательно редуктор ремонтировать? ребята газовщики сказали что там нужно какой то ремкомплект поставить, цена с работой 210000 тыс Белоруских рублей или 2100 Россией
Нет дело хозяйское конечно,хочешь отремонтируй.Но новый редуктор можно купить от 2000 до 3000 русских рублей.А ваш белорусский редуктор и до 1000 можно взять. Кстати для второго поколения очень даже не плохой редуктор.Раньше правда вакумное управление у него было но потом вроде поставили электромагнитный клапан.Точно правда не могу утверждать поскольку уже отошел от второго поколения.Но в свое время юзал этот девайс и он не плохо себя показывал.
__________________
BMW E36 M43 1.6i 1993г. Механика Продан.
Opel Zafira B 1.8 izitronik 2006г.
Glenn1 вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36
Быстрый переход


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 14:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru