Верите ли вы...? (2) Или стулья Патриарха

[Gndzhbs]

Сообщение от sergo128

об операциях под эгидой РПЦ

Ааааа.... Ты хочешь сказать, что РПЦ прикрывает щитом Зевса денежные операции?
Если нет, то расшифруй какой смысл ты вкладываешь в выражение "операции проходящие под эгидой РПЦ".

[sergo128]

Сообщение от Gndzhbs

расшифруй какой смысл ты вкладываешь в выражение "операции проходящие под эгидой РПЦ".

это не подойдёт?

Сообщение от sergo128

как то проведение господином Гундяевым денежных операций под прикрытием РПЦ.

Сообщение от Gndzhbs

Ты хочешь сказать, что РПЦ прикрывает щитом Зевса денежные операции?

тут я сделаю вид, что не понял о чём Вы.

[Gndzhbs]

sergo128, я не понимаю как гражданин РФ прикрывается РПЦ и не знаю какие операции ты имеешь ввиду.
Если не затруднит, обращайся на "ты". Ок?

[sergo128]

Gndzhbs,хорошо, действительно разговор получается бездоказательным и основывается в основном на личных, изначально субъективных выводах и мнениях.

Сообщение от Gndzhbs

я не понимаю как гражданин РФ прикрывается РПЦ

я думаю в нашей стране возможно всё, ну или почти всё.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Gndzhbs

Если не затруднит, обращайся на "ты". Ок?

хорошо , привычка...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Gndzhbs

какие операции ты имеешь ввиду

ну вот наугад тыкнем в нефть.
"
Помимо упомянутого фонда «Ника» ОВЦС МП выступил учредителем коммерческого банка «Пересвет», АО «Международное экономическое сотрудничество» (МЭС), АО «Свободное народное телевидение» (СНТ) и ряда других структур. Самым доходным бизнесом Кирилла после 1996 года стал экспорт нефти по линии МЭС, освобожденного по просьбе Алексия II от таможенных пошлин. Кирилла в МЭСе представлял епископ Виктор (Пьянков), ныне проживающий как частное лицо в США. Ежегодный оборот компании составил в 1997 году около 2 млрд долларов.
Ввиду закрытости этой информации, сейчас трудно понять, продолжает ли Кирилл участвовать в нефтяном бизнесе, однако есть один весьма красноречивый факт. За несколько дней до начала военной операции США против Саддама Хусейна в Ирак летал заместитель Кирилла епископ Феофан (Ашурков)." (с)

[Gndzhbs]

sergo128, ну вот смотри: учредитель и соучредитель коммерческих организаций - ОВЦС МП. Это значит, что ОВЦС МП использовал свои средства для инвестирования с целью получения прибыли. Объясни мне при чем тут "бизнес Кирилла" и на каком основании ты думаешь, что доход с вложенных средств идет на личное обогащение?

[sergo128]

Сообщение от Gndzhbs

учредитель и соучредитель коммерческих организаций - ОВЦС МП

ОВЦС МП-Отдел Внешних Церковных Связей Московского Патриарха (ето вдруг кто не знает)
"Задачей Отдела является реализация внешней деятельности Московского Патриархата по следующим основным направлениям: осуществление связей Русской Православной Церкви с Поместными Православными Церквами, инославными Церквами и христианскими объединениями, нехристианскими религиями, межправительственными, религиозными и общественными международными организациями; работа с соотечественниками за рубежом, помощь им в установлении и развитии регулярных контактов между соотечественниками в рассеянии и Церковью в Отечестве.
В обязанности Отдела входят также информирование Святейшего Патриарха и Священного Синода о событиях и мероприятиях, происходящих вне Русской Православной Церкви и затрагивающих ее интересы, подготовка проектов общецерковных документов и решений, затрагивающих сферу межправославных, межхристианских, межрелигиозных, международных отношений, а также решение других вопросов, находящихся в компетенции Отдела."

Сообщение от Gndzhbs

С удовольствием бы узнал о денежных операциях РПЦ

Тогда если не Кирилл, то кто? И с какой стати ОВЦС МП вообще занимается коммерческой деятельностью?

[melnik]

Любую ситуацию можно повернуть в ту или иную сторону, смотря как представить.Но то что некоторые служители ездят на дорогих машинах и прочее-- по моему не располагает к ним народ. К православию в целом отношусь прохладно-что то ценю, что то нет. Судить не знаю подробностей сложно, а бумага все стерпит

[Gndzhbs]

Сообщение от sergo128

И с какой стати ОВЦС МП вообще занимается коммерческой деятельностью?

По твоему все перечисленные направления деятельности ОВЦС МП не требуют материальных затрат?
И с какой стати ОВЦС МП не может заниматься коммерческой деятельностью, если она направлена на выполнение поставленных перед ней задач?

Повторяю: при чем тут "коммерческая деятельность патриарха" и личный его интерес? То, что ОВЦС МП обязана информировать патриарха о своей деятельности не говорит о том, что патриарх занимается личным обогащением.

Корреспондентишка клевещет, подменяя понятия, а люди, не удосужившиеся вникнуть в смысл написанного, ведутся.

[hardy]

Gndzhbs, откуда такая прыть к защите патриарха и иже с ним? Выглядит оч забавно)))

[захар]

не знаю кто там на чем ездиет, плавает, летает или носит мне глубоко до этова.я в церковь прихожу ставлю свечки за радных и близких и все и никакой поп патриарх или послушник мне не нужен главное вера.

[sergo128]

Сообщение от Gndzhbs

при чем тут коммерческая деятельность патриарха и личный его интерес?

честно, не знаю... ты продолжаешь настаивать, что ето "не пьянства ради, а здоровья для"? Что то вот смотрю на него и не верится мне, что человек не жалеючи живота своего, за Расею болеючи, урабатывается. А о душе то кто позаботится?

вот, тоже глянь, "воды" много, но есть за что глазу зацепиться
http://mordikov.fatal.ru/kirill2.html

[Миха]

Вера, она в людях, а не в священнослужителях

Сообщение от захар

не знаю кто там на чем ездиет, плавает, летает или носит мне глубоко до этова.я в церковь прихожу ставлю свечки за радных и близких и все и никакой поп патриарх или послушник мне не нужен главное вера.

[Gndzhbs]

hardy, прыть это у лисиц. От sergo128 я вижу только его, ни на чем не основанное возмущение. От тебя я так же не вижу аргументов. И еще: мне интересна степень объективности утверждений, а не защита РПЦ и патриарха как таковая.

Сообщение от sergo128

ты продолжаешь настаивать, что ето "не пьянства ради, а здоровья для"?

Я продолжаю настаивать, что твое негодование основано лишь на твоей фантазии, ни чем кроме фантазии не подкреплено и потому безосновательно.

[Ninja]

Сообщение от Gndzhbs

hardy И еще: мне интересна степень объективности утверждений, а не защита РПЦ и патриарха как таковая.

Я продолжаю настаивать, что твое негодование основано лишь на твоей фантазии, ни чем кроме фантазии не подкреплено и потому безосновательно.

Валера, а какое у тебя лично отношение к статье выше?

[Gndzhbs]

Сообщение от Ninja

Валера, а какое у тебя лично отношение к статье выше?

К статье или к обстоятельствам, в ней описанным?

"...– А не было никаких предложений пойти на мировую?
– Ну они, просто чтобы иметь формальный повод подать в суд, предложили нам отдать 26 миллионов рублей в качестве компенсации, и когда мы отказали – подали иск. Но дело все равно было в квартире.
– То есть им нужна была именно квартира, не деньги?
– Да, я просто не могу сейчас называть некоторые фамилии, но у нас была уже информация, что от нас хотят и как хотят. О патриархе речь вообще не шла, он только собственник квартиры.
– Но кто стоит за этим делом, если не патриарх? Это предприниматель или чиновник?
– Позже будет эта информация, я не хочу сейчас говорить, потому что это пока будет звучать безосновательно. Но к РПЦ это не имеет отношения...."
http://slon.ru/russia/yuriy_shevchen...u-779120.xhtml

[Ninja]

Сообщение от Gndzhbs

. О патриархе речь вообще не шла, он только собственник квартиры.

Патриарх здесь вообще непричем? Оговорили ?
26 лимонов попросила бедная женщина за пыль и наш справедливый суд без всякого давления согласился с иском?
Валер, самому не смешно?

[Gndzhbs]

Сообщение от Ninja

Валер, самому не смешно?

Про то, что РПЦ не при чем не я говорил в интервью "Слону", а Шевченко. Почему он так говорил, я не знаю. Мнение патриарха по этому делу я не знаю так же. При этом я считаю, что не дело патриарха комментировать всю эту возню.

[Ninja]

Сообщение от Gndzhbs

При этом я считаю, что не дело патриарха комментировать всю эту возню.

Патриарху ничто не мешает комментировать историю с часами

Зы: Мне очень хотелось бы верить что первое лицо РПЦ чист душой и необременен мысляли о деньгах. И мне печально осознавать просто факт того что патриарх собственник квартиры за запыление которой потребовали баснословные деньги.
Он очень красиво говорит по телевизору свои речи. Но моё глубокое ИМХО - его должна украшать скромность и истинное самопожертвование своему народу.
Подарили бриллиант? Часы стоимостью в хорошее авто? Отдай эти деньги в детский дом... Купи еды бомжам.. Это моё мнение.
Увы: Власть и деньги мало кого оставляют человеком.

[Ihor]

Сообщение от hardy

Gndzhbs, откуда такая прыть к защите патриарха и иже с ним? Выглядит оч забавно)))

+500!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Ninja

Патриарху ничто не мешает комментировать историю с часами

Зы: Мне очень хотелось бы верить что первое лицо РПЦ чист душой и необременен мысляли о деньгах. И мне печально осознавать просто факт того что патриарх собственник квартиры за запыление которой потребовали баснословные деньги.
Он очень красиво говорит по телевизору свои речи. Но моё глубокое ИМХО - его должна украшать скромность и истинное самопожертвование своему народу.
Подарили бриллиант? Часы стоимостью в хорошее авто? Отдай эти деньги в детский дом... Купи еды бомжам.. Это моё мнение.
Увы: Власть и деньги мало кого оставляют человеком.

правильнее и не сказать

[310u]

глядя на все это хочется как в древние времена основать свое маленькое княжество и взять туда только достойных людей.

[OlegM]

Gndzhbs,

Фото с часами и ранее были доступны по прямым ссылкам на сайте patriarchia.ru http://p2.patriarchia.ru/092/989/1234/3C8P2494.jpg





Фото уже вернули на место: http://www.patriarchia.ru/db/text/684785.html

Сейчас предвижу возможные варианты:

1. Сайт РПЦ был атакован злыми американскими мормонами для дискредитации честного и праведного человека.
2. Слова Кирилла о том, что он ни разу не надевал часы и фото - это коллаж, были неверно истолкованы или просто никогда им не произносились - происки продажных журналистов журналишек, алчных до дешевых сенсаций.
3. Это не те часы.
4. Это человек, похожий на патриарха ©
5. Ваш вариант.

Для себя же, факт этой лжи считаю доказанным.
Вопрос использования материальных благ патриархом - его личное дело. Хочет - пусть купается в золотых монетах или обклеивает туалет купюрами и гадит в золотой унитаз - это личное дело товарища Гундяева.
Вот только лгать патриарху не положено, и хоть вы, Gndzhbs, тут ужом извивайтесь - мое мнение о нем ни сколько не улучшится. Кто он, как человек, (на мой взгляд) и на какую букву, писать не буду, думаю и так понятно. А кто он, как служитель церкви, как представитель бога на земле - решать не мне. И то, что такое поведение не идет на пользу репутации РПЦ, думаю, и так ясно.

Вспоминается цитата из фильма про Робина Гуда, сказанная епископом:
"Иногда мне кажется, что Бог все-таки есть... И тогда мне становится страшно..."

[R.Baggio]

Да похрен, реально. Пусть хоть зубы себе алмазные вставит
Какая вообще кому разница, сколько у кого бабла?

[Pest_71]

.....

[OlegM]

Сообщение от R.Baggio

Да похрен, реально. Пусть хоть зубы себе алмазные вставит
Какая вообще кому разница, сколько у кого бабла?

Но обманывать нехорошо же?

[R.Baggio]

Сообщение от OlegM

Но обманывать нехорошо же?

Меня он не обманывал. Это раз.
Кого лично он обманывал? Есть тут такие? Ну которые лично всё видели, а не из газет обо всём вычитали? Это два.
Это не защита его. Это аргументы в пользу того, что мне похрен

Сообщение от Pest_71

Дело не в бабле, а в том, что если ты проповедуешь один образ жизни, говоря что он единственно верный перед богом, а живешь прямо противоположно, то ....

Проповедовать можно что угодно, а вот наживаться на этом можно только "покуда есть на свете дураки"
Пипл хавает, но это не его проблема, а пипла