BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.08.2014, 11:46   #26
Eskobarov
Профи
 
Аватар для Eskobarov
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: SPb Long Lake
Автомобиль: E36 M52 96г.
Сообщений: 2,104
Сказал(а) спасибо: 502
Поблагодарили 116 раз(а) в 102 сообщениях
Вес репутации: 52
Eskobarov Пользователь с высокой репутациейEskobarov Пользователь с высокой репутациейEskobarov Пользователь с высокой репутациейEskobarov Пользователь с высокой репутациейEskobarov Пользователь с высокой репутацией
Думаю не будет лишним доп помпу поставить. Прокачиваюший нвсос. Все в купЕ с вентилем нормально должно быть
__________________
318 е30 Первая
525 е34 До сих пор снится
320 е36 Владею. Не соскучишься.
Eskobarov вне форума  

Sponsored Links
Старый 11.08.2014, 17:10   #27
Djak
Местный
 
Аватар для Djak
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Иркутск
Автомобиль: bmw 320 m50b20 s1 93г
Сообщений: 555
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 30 раз(а) в 30 сообщениях
Вес репутации: 0
Djak Репутация ниже среднегоDjak Репутация ниже среднего
я б ваще побольше радиатор поставил, и два электровинта для езды "пенсионер стаил" один работает, а второй когда детство в пятой точке заиграет чтоб влючался , чтоб мотор неспалить. вискомуфта фигня какаято фигова она через радиатор воздух тянет , только в подкапотном торнадо устраивает

Добавлено через 3 минуты
и почему люди думают если в радиаторе грязью забито его помыть и всё будет ништяк, если в нём грязь и всякое ... значит в моторе этого добра раза в три больше, и после промывки радиатора у тутже загадится опять
Djak вне форума  
Старый 11.08.2014, 17:42   #28
Akpospelov
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.08.2014
Адрес: Архангельск
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
Akpospelov Нейтральная репутация
Я когда устанавливал брал кондейные вентиляторы, напомню воздух вентиляторы должны всасывать а не в радиатор вдувать, так вот если просто ставить кондейные ( они удобней так как моторы сами по себе в глубь меньше ) то они при переносе их переворачиваются и начинают воздух вдувать в радиатор, это не правильно, если поменять плюс с минусом то вентиляторы начнут работать в правильном направлении но в некоторых электровентиляторах щетки мотора установлены под углом и при смене полярности они выдают в разы меньшую производительность, в рэндже ( где меняли мневязкомуфту на электровинт ) места между радиатором и мотором в разы больше чем в бмв 36 6 горшковой, поэтому столкнувшись сейчас с проблемой муфты на бмв просто заменил муфту на новую... Скажу еще следующее эл вентиляторы имеют большую можность, кондейные конструктивно не могут работать постоянно долгое время, проводка наших авто не расчитана под этот колхозинг ровно как и подходящие по размеру сами электровентиляторы, поэтому имхо конечно, в регионах где лето 1-2 недели можно и с электромоторами погонять не сгорят они за этот период, где лето подольше и осень и весна теплые думаю им быстро настанец писец... Колхоз от русских авто означает новоприобретеннуб постоянную головную боль, поэтому если колхозить то от чего то более менее надежного плюс доступного в магазине ( на случай поломки) плюс подходящего по параметрам по размеру...

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Djak Посмотреть сообщение
я б ваще побольше радиатор поставил, и два электровинта для езды "пенсионер стаил" один работает, а второй когда детство в пятой точке заиграет чтоб влючался , чтоб мотор неспалить. вискомуфта фигня какаято фигова она через радиатор воздух тянет , только в подкапотном торнадо устраивает

Добавлено через 3 минуты
и почему люди думают если в радиаторе грязью забито его помыть и всё будет ништяк, если в нём грязь и всякое ... значит в моторе этого добра раза в три больше, и после промывки радиатора у тутже загадится опять
Электромоторы ровно как и вязкомуфта постоянно не работает а если работают то как раз на всос воздуха в подкапотное пространство. Если электромотор будет постоянно работать то либо предохр либо провода либо сам этот мотор постоянно будут плавиться или гореть))) горький опыт)))
Akpospelov вне форума  
Старый 11.08.2014, 18:01   #29
Artem Shlykov
Ветеран
 
Аватар для Artem Shlykov
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 03.02.2012
Адрес: Тверь
Автомобиль: HAVAL JOLION 4WD Premium
Сообщений: 8,195
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 829 раз(а) в 543 сообщениях
Вес репутации: 203
Artem Shlykov Бог!Artem Shlykov Бог!Artem Shlykov Бог!Artem Shlykov Бог!Artem Shlykov Бог!Artem Shlykov Бог!Artem Shlykov Бог!Artem Shlykov Бог!Artem Shlykov Бог!Artem Shlykov Бог!Artem Shlykov Бог!
Вот, как я себе колхозил электровентилятор. Данная установка работает и по сей день, без доработок, отказов, нареканий. http://www.e36club.ru/forum/showthre...57#post4261357
__________________
Уступчивость умных ведёт к власти дураков.
Viber 9109347325
Artem Shlykov вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1
Старый 11.08.2014, 18:28   #30
Akpospelov
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.08.2014
Адрес: Архангельск
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
Akpospelov Нейтральная репутация
Question

Цитата:
Сообщение от Artem Shlykov Посмотреть сообщение
Вот, как я себе колхозил электровентилятор. Данная установка работает и по сей день, без доработок, отказов, нареканий. http://www.e36club.ru/forum/showthre...57#post4261357
А) мотор у тебя 4 горшка... Места много...
Б) такие вентиляторы не всем доступны да и не факт что и этот влезет к 6 горшкам
В) рад что работает, но что касаемо пробки на несколько часов с музычкой кондеем и ближним светом в жаркий день может привести к печальным последствиям... Не всегда ведь у всех генератор на сто процентов исправен и акум свеженький)))
Akpospelov вне форума  
Старый 11.08.2014, 19:13   #31
Artem Shlykov
Ветеран
 
Аватар для Artem Shlykov
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 03.02.2012
Адрес: Тверь
Автомобиль: HAVAL JOLION 4WD Premium
Сообщений: 8,195
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 829 раз(а) в 543 сообщениях
Вес репутации: 203
Artem Shlykov Бог!Artem Shlykov Бог!Artem Shlykov Бог!Artem Shlykov Бог!Artem Shlykov Бог!Artem Shlykov Бог!Artem Shlykov Бог!Artem Shlykov Бог!Artem Shlykov Бог!Artem Shlykov Бог!Artem Shlykov Бог!
Цитата:
Сообщение от Akpospelov Посмотреть сообщение
А) мотор у тебя 4 горшка... Места много...
Б) такие вентиляторы не всем доступны да и не факт что и этот влезет к 6 горшкам
В) рад что работает, но что касаемо пробки на несколько часов с музычкой кондеем и ближним светом в жаркий день может привести к печальным последствиям... Не всегда ведь у всех генератор на сто процентов исправен и акум свеженький)))
Г) дичайший колхоз.
__________________
Уступчивость умных ведёт к власти дураков.
Viber 9109347325
Artem Shlykov вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1
Старый 11.08.2014, 19:18   #32
PaulD
Модератор
 
Аватар для PaulD
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.02.2010
Адрес: Город яблок Алматы)
Автомобиль: BMW, e36 , 95'
Сообщений: 23,727
Сказал(а) спасибо: 298
Поблагодарили 1,259 раз(а) в 1,108 сообщениях
Вес репутации: 276
PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!
Цитата:
Сообщение от Artem Shlykov Посмотреть сообщение
Г) дичайший колхоз.
PaulD вне форума  
Старый 11.08.2014, 20:54   #33
Ingener55
Старпёр
 
Аватар для Ingener55
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.01.2013
Адрес: Омская область
Автомобиль: BMW е36 318i М43 1998г.
Сообщений: 817
Сказал(а) спасибо: 125
Поблагодарили 31 раз(а) в 27 сообщениях
Вес репутации: 0
Ingener55 Не стоит доверятьIngener55 Не стоит доверятьIngener55 Не стоит доверять
Возможно ли и то и другое установить на М43? Сейчас стоит электро. И разница между этим и этим только в наличии рамки?

Добавлено через 5 минут
А вот такую крыльчатку ставят на виску ?
Ingener55 вне форума  
Старый 11.08.2014, 20:58   #34
Рудольф
Профи
 
Аватар для Рудольф
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 13.06.2012
Адрес: Каменск-Уральский
Сообщений: 1,865
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 96 раз(а) в 85 сообщениях
Вес репутации: 46
Рудольф Репутация выше среднегоРудольф Репутация выше среднего
Переход с муфты на электро винт

На м43 просто прикручиваешь вискомуфту на помпу, на нее одеваешь крыльчатку. Только смысл?

По картинкам: первое - это вентилятор ставится перед радиатором, только к нему еще рамку надо, а второе - это ставится за радиатором.

Если есть климат, то должен стоять электро вентилятор перед радиатором (речь про 6 котлов), при включенном кондее электро вентиль включается на первую скорость, далее в радиаторе стоит двух позиционный датчик температуры который включает вентилятор на вторую скорость при температуре 91-98 градусов, мне кажется в этом случае вискомуфта необязательно, но это только я так думаю, глядя в схемы
Рудольф вне форума  
Старый 11.08.2014, 21:17   #35
Ingener55
Старпёр
 
Аватар для Ingener55
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.01.2013
Адрес: Омская область
Автомобиль: BMW е36 318i М43 1998г.
Сообщений: 817
Сказал(а) спасибо: 125
Поблагодарили 31 раз(а) в 27 сообщениях
Вес репутации: 0
Ingener55 Не стоит доверятьIngener55 Не стоит доверятьIngener55 Не стоит доверять
Рудольф, как все сложно-то Спасибо!
Ingener55 вне форума  
Старый 11.08.2014, 22:16   #36
BMW3 M43
Ветеран
 
Аватар для BMW3 M43
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Королёв-Будённовск
Автомобиль: е36 АС полу-Schnitzer
Сообщений: 3,347
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 248 раз(а) в 201 сообщениях
Вес репутации: 68
BMW3 M43 Пользователь с высокой репутациейBMW3 M43 Пользователь с высокой репутациейBMW3 M43 Пользователь с высокой репутациейBMW3 M43 Пользователь с высокой репутациейBMW3 M43 Пользователь с высокой репутацией
Ingener55, и то и другое на м 43 не поставить. зачем тебе виско,если электро стоит. и с электро меньше траблов,была виско на другой тройке,при покупке виско муфты часто браки попадались

Добавлено через 41 секунду
у тебя электро не справляется?
BMW3 M43 вне форума  
Старый 11.08.2014, 23:13   #37
Eskobarov
Профи
 
Аватар для Eskobarov
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: SPb Long Lake
Автомобиль: E36 M52 96г.
Сообщений: 2,104
Сказал(а) спасибо: 502
Поблагодарили 116 раз(а) в 102 сообщениях
Вес репутации: 52
Eskobarov Пользователь с высокой репутациейEskobarov Пользователь с высокой репутациейEskobarov Пользователь с высокой репутациейEskobarov Пользователь с высокой репутациейEskobarov Пользователь с высокой репутацией
По поводу брака новых вискомувт. Виска должна храниться только в том положении, в котором стоит на мишине. Это факт. Если она год лежала пузом кверху, маловероятно что она будет работать.
__________________
318 е30 Первая
525 е34 До сих пор снится
320 е36 Владею. Не соскучишься.
Eskobarov вне форума  
Старый 12.08.2014, 00:08   #38
youlazar
Местный
 
Аватар для youlazar
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 28.03.2012
Адрес: Волгоград
Сообщений: 793
Сказал(а) спасибо: 128
Поблагодарили 106 раз(а) в 93 сообщениях
Вес репутации: 44
youlazar Можно доверять!youlazar Можно доверять!youlazar Можно доверять!youlazar Можно доверять!youlazar Можно доверять!youlazar Можно доверять!youlazar Можно доверять!youlazar Можно доверять!
Цитата:
Сообщение от Eskobarov Посмотреть сообщение
По поводу брака новых вискомувт. Виска должна храниться только в том положении, в котором стоит на мишине. Это факт. Если она год лежала пузом кверху, маловероятно что она будет работать.
Врят ли перевозчики перевозят их как надо.
youlazar вне форума  
Старый 12.08.2014, 00:37   #39
Akpospelov
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.08.2014
Адрес: Архангельск
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
Akpospelov Нейтральная репутация
Менял вязкомуфту 3 дня назад... Процентов на 89 уверен что храниться она должна не в том положении как установлена на машине а на пузе или на спине ( точно не помню стрелочку на коробке) читал инструкцию по установке там так и сказано хранится не так как стоит на авто, поэтому не начнет адекватно работать пока жижа внутри не распределится как надо...
Akpospelov вне форума  
Старый 12.08.2014, 02:09   #40
Eskobarov
Профи
 
Аватар для Eskobarov
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: SPb Long Lake
Автомобиль: E36 M52 96г.
Сообщений: 2,104
Сказал(а) спасибо: 502
Поблагодарили 116 раз(а) в 102 сообщениях
Вес репутации: 52
Eskobarov Пользователь с высокой репутациейEskobarov Пользователь с высокой репутациейEskobarov Пользователь с высокой репутациейEskobarov Пользователь с высокой репутациейEskobarov Пользователь с высокой репутацией
Вполне возможно про хранение, завтра гляну на работе. Суть в том как до установки их хранят
__________________
318 е30 Первая
525 е34 До сих пор снится
320 е36 Владею. Не соскучишься.
Eskobarov вне форума  
Старый 12.08.2014, 06:07   #41
Рудольф
Профи
 
Аватар для Рудольф
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 13.06.2012
Адрес: Каменск-Уральский
Сообщений: 1,865
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 96 раз(а) в 85 сообщениях
Вес репутации: 46
Рудольф Репутация выше среднегоРудольф Репутация выше среднего
Переход с муфты на электро винт

Цитата:
Сообщение от BMW3 M43 Посмотреть сообщение
Ingener55, и то и другое на м 43 не поставить. зачем тебе виско,если электро стоит. и с электро меньше траблов,была виско на другой тройке,при покупке виско муфты часто браки попадались

Добавлено через 41 секунду
у тебя электро не справляется?
Почему же не поставить? Электро и так стоит, а муфту остается прикрутить на помпу
Рудольф вне форума  
Старый 12.08.2014, 06:21   #42
Ingener55
Старпёр
 
Аватар для Ingener55
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.01.2013
Адрес: Омская область
Автомобиль: BMW е36 318i М43 1998г.
Сообщений: 817
Сказал(а) спасибо: 125
Поблагодарили 31 раз(а) в 27 сообщениях
Вес репутации: 0
Ingener55 Не стоит доверятьIngener55 Не стоит доверятьIngener55 Не стоит доверять
BMW3 M43, просто старый движок у меня постоянно вскипал (сейчас контрактный) и выработалась паническая боязнь перегрева движка Поэтому даже сейчас при поездках я чаще смотрю на стрелку температуры чем на дорогу или спидометр, а доп . винт хочу на случай если затупит и не сработает электро.
Ingener55 вне форума  
Старый 12.08.2014, 09:15   #43
///M FAN
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: 134 region
Автомобиль: BMW E36 1992г пока что 1,8л сока)
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
///M FAN Нейтральная репутация
Вобщем если делать все грамотно ) и не кроиворуко ) то получится гораздо луче чем муфта, больше всего бесят вибрации от муфты очень раздражают! винт новый , но все таки такая дура мотается чувствуется, да и кода она крутиться двигатель разкручивать не жалательно,
///M FAN вне форума  
Старый 12.08.2014, 09:48   #44
BMW3 M43
Ветеран
 
Аватар для BMW3 M43
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Королёв-Будённовск
Автомобиль: е36 АС полу-Schnitzer
Сообщений: 3,347
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 248 раз(а) в 201 сообщениях
Вес репутации: 68
BMW3 M43 Пользователь с высокой репутациейBMW3 M43 Пользователь с высокой репутациейBMW3 M43 Пользователь с высокой репутациейBMW3 M43 Пользователь с высокой репутациейBMW3 M43 Пользователь с высокой репутацией
Ingener55, не поставишь муфту с электро,только если электро от 6 горшков. там места недостаточно.

Добавлено через 3 минуты
при исправной системе ничего не греется. вот моя машинка с 2002 в Астрахани,где жара до 40 градусов летом норма. и электро справлялся на ура. если не справляется ищм причину в системе охлаждения. достаточно перегреться если крышка радиатора не держит нужного давления
BMW3 M43 вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1
Старый 12.08.2014, 15:22   #45
Mangust
Профи
 
Аватар для Mangust
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.04.2012
Адрес: Астрахань
Автомобиль: BMW e36 325i 1997
Сообщений: 2,654
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 85 раз(а) в 81 сообщениях
Вес репутации: 54
Mangust Нейтральная репутация
Не парьте мозг.Если муфта не справляется,значит либо муфта неисправна (как проверить,уже миллион раз писАлось),либо с системой охлаждения не все в порядке.У меня стоит эл.вентилятор двух режимный,штатный,за 3 года владения авто только 2 раза видел (слышал) его включенным,первый раз,когда бачок лопнул на радиаторе на ходу,второй раз,когда воздушную пробку не до конца выпустил.
__________________
Black Sedan(Cartel Cruiser) М40б18 -> М50б20 -> М50б25

Бортовик
http://e36club.ru/forum/showthread.php?t=247889
Mangust вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1
Старый 13.08.2014, 00:54   #46
Akpospelov
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.08.2014
Адрес: Архангельск
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
Akpospelov Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Mangust Посмотреть сообщение
Не парьте мозг.Если муфта не справляется,значит либо муфта неисправна (как проверить,уже миллион раз писАлось),либо с системой охлаждения не все в порядке.У меня стоит эл.вентилятор двух режимный,штатный,за 3 года владения авто только 2 раза видел (слышал) его включенным,первый раз,когда бачок лопнул на радиаторе на ходу,второй раз,когда воздушную пробку не до конца выпустил.
Поддерживаю полностью... Аналогично все...
Akpospelov вне форума  
Старый 13.08.2014, 00:57   #47
PaulD
Модератор
 
Аватар для PaulD
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.02.2010
Адрес: Город яблок Алматы)
Автомобиль: BMW, e36 , 95'
Сообщений: 23,727
Сказал(а) спасибо: 298
Поблагодарили 1,259 раз(а) в 1,108 сообщениях
Вес репутации: 276
PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!
не, так лошади то убегают на гидромуфте
PaulD вне форума  
Старый 13.08.2014, 01:31   #48
Akpospelov
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.08.2014
Адрес: Архангельск
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
Akpospelov Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от PaulD Посмотреть сообщение
не, так лошади то убегают на гидромуфте
Сколько реально их убегает? 3 или 10?

Добавлено через 11 минут
Тогда все ставим электро винт))) если кто нить реализует реально вменяемый проект по таким критериям как:
1) нормально устанавливается и электромотор не прижимается к мотору ( касаемо 6 горшком)
2) запчасти являются доступными и надежными ( не таз но и не экслюзив ( доступные для приобретения))
3) проводка расчиана по сечению, предохранители реле и тд и все это не выгорает и не греется, в общем работает нормально достойно марки бмв...
Может что то еще забыл...
И на самом деле сколько коней то убегает на муфту?
Akpospelov вне форума  
Старый 13.08.2014, 06:10   #49
Рудольф
Профи
 
Аватар для Рудольф
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 13.06.2012
Адрес: Каменск-Уральский
Сообщений: 1,865
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 96 раз(а) в 85 сообщениях
Вес репутации: 46
Рудольф Репутация выше среднегоРудольф Репутация выше среднего
Переход с муфты на электро винт

Дак чем штатный вентилятор от климата не подходит то? 2 скорости, штатная проводка, датчик, предохранители и пр?
Рудольф вне форума  
Старый 13.08.2014, 08:42   #50
PaulD
Модератор
 
Аватар для PaulD
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.02.2010
Адрес: Город яблок Алматы)
Автомобиль: BMW, e36 , 95'
Сообщений: 23,727
Сказал(а) спасибо: 298
Поблагодарили 1,259 раз(а) в 1,108 сообщениях
Вес репутации: 276
PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!
Цитата:
Сообщение от Akpospelov Посмотреть сообщение
И на самом деле сколько коней то убегает на муфту?
так в этом то и вопрос
PaulD вне форума  
Закрытая тема

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36
Быстрый переход


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 01:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru