Обратная сторона "Да что-ж за страны такой"

[cyborg]

[PaulD]

cyborg, это как раз тот случай когда залил пол бака, доехал до нужной точки, бах, а бак уже полный

[cyborg]

Сообщение от M/Master

Что-то на этом спутниковом снимке неразборчиво видно строительство дорог подходящих к мосту!

Тут сам мост на фоне воды, еле в пиксель влазит, а ты собрался дорогу рассмотреть.

Ещё скажи что-то людей не видно - забросили мост

[PaulD]

M/Master, еще скролл крутить пробовал?

[Александр Новик]

парень верно говорит - дорога в это горлышко должна быть никак не уже и также видна из космоса, ибо будет апокалипсис.

[cyborg]

Да там ничего не увидишь.

Вот вроде что-то можно рассмотреть:

[power320]

Что Вы хотите? Чтоб по нормальной дороге ездили самосвалы и прочая строительная техника? Потом все сделают.

[Artem Shlykov]

Сделают, платные, от самой белокаменной.

[PaulD]

и ппавильно!

[power320]

Как часто приходится слышать о «немытой России». То в том она безнадежно отстала от «прогрессивного Запада», то в этом. Для некоторых групп населения, причем не только внутри страны, повторение этой темы стало настолько привычным мемом, что они даже перестали интересоваться, насколько это правда. Их даже не смущает факт резкого увеличения веса России в мире, быстрого роста её боевой мощи.
Им сказали, что отсталость тотальная и безнадежная, значит, так оно и есть. Но мы не будем верить на слово и сопоставим факты.
В 2010 году один российский адмирал в дискуссии с моим товарищем заявил, что Россия ввела в строй за год всего один боевой корабль, а потому он приходит к выводу, что развал судостроительной отрасли в стране тотальный. А между тем просмотр строящихся на тот момент кораблей для ВМФ РФ выявил 53 единицы. Как так?
Может, корабли долго строятся, потому что верфи отсталые, а мастера криворукие? По логике таких «адмиралов» — да. А если разобраться и просто обратиться к фактам, то мы увидим совсем иную картину.
О том, как американцы и русские атомные лодки строят
На днях ВМС США получили очередную АПЛ «Иллинойс» (тип «Вирджиния»). Корабль стоимостью 2,7 млрд долларов с водоизмещением 7,8 тыс. тонн был заложен в марте 2011 года при участии первой леди. Весь цикл строительства занял 5,5 лет.


Неплохой результат, особенно на фоне европейских союзников. Например, гораздо меньшие английские АПЛ типа «Астьют» в среднем строились 10 лет, а строительство примерно таких же французских «Барракуд» по планам (пока нереализованным) будет длиться в среднем 10-11 лет.
А что же у русских, чьи верфи, как мы помним, полностью разрушены, а последние мастера СССР уже давно спились с горя?
Первая атомная лодка «Северодвинск» проекта 885 «Ясень» была заложена в далеком 1993 году. Работы над ней то останавливались, то возобновлялись. Сложное было время, но все же в 2014 году корабль вступил в строй. Вот она, отсталость. Почти 20 лет строили лодку…



Первой российской многоцелевой АПЛ, на которой после провала 1990-х полностью отлаживалось серийное производство, стала следующая лодка проекта 885 «Казань». Она была заложена в середине 2009 года и, вероятно, встанет в строй в 2018 году. То есть строиться она будет 9 лет. Это уже лучше европейцев, но хуже американцев.

Но это нормально, так как головная «Вирджиния» тоже строилась более 7 лет.

А вот уже третий корабль проекта 885М «Новосибирск» был заложен в середине 2013 года и по плану должен быть построен в 2018 году (то есть через те же 5,5 лет). Даже если это будет 2019 год, то и то будет не более 6,5 лет. Результат просто отличный, если вспомнить, что у американцев технология строительства АПЛ отлажена десятилетиями и они не подвергались тотальной разрухе, как Россия в 1990-е.
Если сравнить сроки строительства стратегических ПЛАРБ, то уже третий корабль проекта 955 «Борей» («Владимир Мономах») водоизмещением 24 тыс. тонн вошел в строй через 8,5 лет поле закладки, а четвертый по плану войдет в строй через 6-6,5 лет.


Схожие по размеру американские ПЛАРБ «Огайо» в условиях холодной войны строились в среднем по 5 лет, и это было тогда соизмеримо с советской постройкой. А вот те же англичане свои много меньшие по размерам «Вэнгарды» с водоизмещением около 16 тыс. тонн строили те же 5,5 лет и даже больше. Из еще меньших по размеру французских «Триумфанов» быстрее всего была построена вторая лодка серии - всего 6 лет.
И здесь мы видим относительно небольшое отставание от американцев и гораздо лучшие показатели по сравнению с европейскими «коллегами».
С атомными лодками понятно. А что у нас в первой лиге? Как «разрушенный» российский ВПК справляется со строительством дизельных «черных дыр»?
ДЭПЛ: две лодки вместо одной
С американцами сравнивать не будем, так как последняя американская дизельная лодка сошла со стапелей около полувека назад. Любое сравнение здесь будет некорректным.
Давайте посмотрим на признанных лидеров отрасли - немцев, которые своими лодками типа 212 и их немного видоизмененными копиями забросали все европейские и некоторые азиатские моря.

Лодки проекта 212А для ВМС Германии строились не быстрее 5 лет, даже немного дольше. Она имеет водоизмещение 1840 тонн. Сравнить её можно только с вдвое большей по водоизмещению российскойДЭПЛ проекта 636 «Варшавянка».


Последний из построенных кораблей, четвертый по счёту, был сдан флоту всего спустя 1 год и 9 месяцев после начала работ. Следующие две лодки также должны быть сданы не позже, чем через 2 года после закладки.


Схожие по размерам с российскими японские лодки типа «Сорю» строятся не быстрее, чем за 4 года.
Итак, по дизельным ПЛ российские судостроители еще дадут фору своим конкурентам. Пока японцы или немцы построят одну субмарину, русские успеют сбросить со стапелей две.


Пора переходить к сравнению надводных кораблей.


Больное место судостроительной программы РФ - фрегаты

Сравнивать авианосцы и большие океанские эсминцы пока бессмысленно, так как Россия подобных кораблей не строит, а когда начнет, вероятно, будет изначально проигрывать своим более опытным визави. Самым большим классом кораблей для корректного сравнения может выступать класс фрегатов.


Сейчас для ВМС РФ строится две серии кораблей такого класса. Проектов 22350 и 11356.



Первым в 2006 году заложили головной корабль проекта 22350. По плану он должен был быть сдан заказчику через 6 лет. С ним дела не заладились с самого начала, причем главными виноватыми были не российские корабелы, а сырые системы вооружений, которые не успели пройти испытания. Сам корабль был спущен на воду в 2010 году и потом несколько лет ждал то одну, то другую свою систему вооружений. В итоге корабль сейчас только проходит госиспытания и, в случае их успеха, к концу года войдет в строй. В общем и целом его строительство затянется на 10 лет.
Второй в серии «Адмирал флота Касатонов» начал строиться тремя годами позже. Он войдет в состав флота, вероятно, менее чем через год после головного корабля. А на третий корабль украинских двигателей уже не поставили, что привело к срывам графика постройки.
Вторая серия фрегатов проекта 11356 - это несколько переделанный и хорошо освоенный судостроителями корабль (ранее была построена серия для ВМС Индии). Он несколько меньше фрегата типа 22350 (4 тыс. тонн против 4,5 тыс. тонн) и не так напичкан новинками, но именно это и позволяет определить истинные возможности судостроителей.


Первый корабль серии для ВМФ РФ был построен за 5 лет и 4 месяца. Второй - менее чем за 5 лет. Третий, если испытания окончатся успешно, за 4,5 года. А четвертый корабль вновь остался без украинской энергетической установки.
А что у конкурентов, то есть «партнеров»?
Немецкие фрегаты типа «Саксония» в 2000-х (водоизмещение 5,7 тыс. тонн) были построены минимум за 4,3 года. Следующая серия типа «Баден-Вюртенберг» (водоизмещение 7,2 тыс. тонн) будет строиться в среднем немногим более 5 лет.
Франко-итальянские фрегаты типа FREMM (5,8 тыс. тонн) во Франции строятся за 4,5 года, в Италии менее чем за 4 года.
А между тем здесь лидеры даже не они, а испанцы, которые корабли серии «Альваре де Базан» строят за рекордные 3 года

За 3 года строили свои фрегаты типа «Фритьоф Нансен» (5,3 тыс. тонн) и норвежцы. Но и они не рекордсмены в военном судостроении. Если включить в соревнование класс эсминцев, то японские корабли типа «Акидзуки» водоизмещением 6,8 тыс. тонн слетают со стапелей со скоростью 2,7 года на корабль. И это намного быстрее, чем у американцев.

В итоге мы видим, что по фрегатам Россия хотя и уступает конкурентам, но не глобально и не безнадежно. Корректно будет сравнивать возможности, когда корабли типа фрегат будут оснащаться российской силовой установкой и не будут зависеть от политической конъюнктуры.
Выводы
Итак, мы сравнили скорость постройки боевых кораблей основных классов в России, США, Японии и в странах Европы. Если брать в общем, то корабелы России смотрятся здесь твердыми середняками, кроме строителей дизельных подводных лодок, к которым пока «интервенты» не могут приблизиться даже близко.

http://politrussia.com/world/ob-laqu...ssiyskikh-268/

[Green Snake]

Сообщение от power320

http://politrussia.com/world/ob-laqu...ssiyskikh-268/

Ну так себе сравнение. А как же начинка, технические характеристики, вооружение? Если грубо, то за 5 лет можно построить жигу, а можно мерс

[cyborg]

Сообщение от Green Snake

Ну так себе сравнение. А как же начинка, технические характеристики, вооружение? Если грубо, то за 5 лет можно построить жигу, а можно мерс

Ты упустил, что на один мерс можно построить 20 жиг.

[Александр Новик]

хорошая книга есть "Акулы из стали" - в тему о подлодках.

[Александр Новик]

Сообщение от cyborg

на один мерс можно построить 20 жиг.

и эти жиги доедут, куда надо.

[Kalina]

с "калибрами" на борту

[Коньлюдоед]

Министр спорта по нашей области регулярно помогает многодетной семье , оставшейся без кормильца . Передает большие пакеты с колбасами , мясом . Покупает одежду , даёт путевки в детский лагерь .
Не официально , без прессы и телевидения .
Бывает такое ?

[power320]

Сообщение от Green Snake

Ну так себе сравнение. А как же начинка, технические характеристики, вооружение? Если грубо, то за 5 лет можно построить жигу, а можно мерс

А что ТТХ отсутствуют?

Проектов 22350 и 11356.

Вооружение включает в себя восемь ячеек универсального корабельного стрельбового комплекса, универсальную автоматическую 100-мм артиллерийскую установку А-190, зенитный ракетный комплекс Штиль-1, две шестиствольные скорострельные 30-мм установки АК-630М. Противолодочную и противоторпедную защиту обеспечивают два двухтрубных 533-мм торпедных аппарата и РБУ-6000[8].
УКСК 3С14

Основу ударного вооружения сторожевого корабля данного проекта составляет вертикальная пусковая установка УКСК 3С14, предназначенная для хранения, транспортировки и запуска ракет семейства Калибр и Оникс.
Противокорабельные ракеты «Оникс» способны поражать любые надводные цели на дальности до 500 км при исключительно высотной траектории полёта, до 300 км при комбинированной и до 120 км при полёте на малой высоте.
Точная дальность полёта ракет семейства «Калибр» (в неэкспортном варианте) до сих пор никем официально не озвучена. По редким заявлениям появлявшимся в СМИ, ракеты Калибр могут поражать надводные и наземные цели на дальностях в 375 км и 2600 км соответственно.
Артиллерийский комплекс




Артиллерийская установка А-190 на корвете «Стерегущий»


Для стрельбы по воздушным и морским целям на сторожевом корабле установлен новейший одноорудийный артиллерийский комплекс 100-мм калибра, обеспечивающий при минимальном времени реакции высокую эффективность стрельбы по воздушным, морским и береговым целям. Состоит из одноорудийной артиллерийской установки А-190 и системы управления стрельбой 5П-10.
Артустановка разработана нижегородским ЦНИИ «Буревестник» и производится на его мощностях в кооперации с ОАО «Мотовилихинские заводы». На сегодняшний день это самая скорострельная морская пушка данного калибра. При 2-сторонней подаче боеприпасов А-190 производит 80 выстрелов в минуту и обеспечивает эффективную дальность стрельбы на расстоянии около 20 км.
С целью постановки на корабли третьего ранга (водоизмещением до 2000 тонн) пушка выполнена в облегченном варианте. А-190 весит в 2,5 раза меньше по сравнению с выпускаемой ранее артустановкой А-214, масса которой без боекомплекта составляла 35,7 тонны.
Система управления стрельбой 5П-10 «Пума» (разработка — КБ «Аметист», производство ОАО «РАТЕП») обеспечивает поиск, захват и сопровождение целей в автоматическом режиме[7].
Информационно-управляющая система

Сбор и обработку информации, а также выдачу целеуказания всем комплексам вооружений и обороны сторожевого корабля обеспечивает боевая информационно-управляющая система (БИУС) «Требование-М». Специально для корабля данного проекта БИУС «Требование-М» разработало и поставило АО «НПФ „Меридиан“» (С.- Петербург).
«Требование-М» самостоятельно формирует задачи для всех общекорабельных комплексов вооружения, исходя из ситуации опасности: определяет количество пусков и выстрелов, отображает информацию о состоянии боевых средств корабля, передает информацию системам защиты. Система способна обрабатывать информацию, поступающую одновременно от 250 источников.[7]
Зенитный ракетный комплекс средней дальности




ЗРК «Штиль-1»


Многоканальный зенитный ракетный комплекс средней дальности «Штиль-1» используется для отражения массированных атак воздушного противника (на каждую цель может одновременно наводиться до трёх ракет).[7] Ожидается, что комплекс будет способен поражать воздушные цели, летящие со скоростью до 3 км/с на дальностях от 2,5 до 70 км и высотах от 15 м до 35 км.[10]
По требованию предыдущего главкома ВМФ состав ПВО пересматривался…
Зенитный ракетно-артиллерийский комплекс

Корабельный зенитный ракетно-артиллерийский комплекс «Палаш» обеспечивает оборону корабля от высокоточного оружия противника (включая противокорабельные ракеты), а также поражение малоразмерных целей. В комплексе «Каштан» впервые совмещено ракетное и артиллерийское оружие: твердотопливные зенитные управляемые ракеты и два 30-мм шестиствольных автомата АО-18К. Высокая боевая устойчивость комплекса обеспечивается за счёт наличия каналов одновременного сопровождения целей и ракеты в радиолокационном и телевизионно-оптическом режимах.
Противолодочное оружие

РБУ-6000


2 спаренных 533 мм торпедных аппарата ДТА-53-11356-2, одна реактивная бомбометная установка РБУ-6000; предназначено для борьбы с подводными лодками противника[7].
Радиоэлектронное и гидроакустическое вооружение

Радиолокационное (РЛС типа «Фрегат-М2ЕМ») обеспечивает обнаружение целей, определение их координат и сопровождения.
Средства управления оружием — 4 РЛС управления зенитным оружием,РЛС 5П-10 управления артиллерийской установкой.
Вооружение РЭБ — 2-4 ПУ ложных целей ПK10, система противоторпедной защиты «Удав» и другие, служит для противодействия средствам поражения противника[7].
Авиационное вооружение

Противолодочный вертолёт Ка-27ПЛ или Ка-31, служит для выполнения разведывательных и других задач в ходе борьбы с подводными лодками противника. Для этого сторожевой корабль оборудован ангаром и взлетно-посадочной площадкой[7].

фрегаты типа «Саксония»

Управление вооружением и оборудованием корабля осуществляется автоматизированой системой боевого управления типа Thales SEWACO-FD. В состав АСБУ входит 17 компьютеризованных рабочих мест, 11 интерфейсных модулей, два больших информационных дисплея, два модуля сохранения (записи) поступающей информации, консоль спутниковой связи, две рабочих станции OP-SW-CDS. Обмен информацией между БИУС других кораблей и береговыми объектами осуществляется по стандартам НАТО Link 11 и Link 16. В будущем планируется модернизация АСБУ для работы по стандарту Link 22. По данным производителя, РЛС раннего обнаружения SMART-L может отслеживать одновременно до 1000 целей, при этом РЛС целеуказания и наведения APAR отслеживает до 200 целей с возможностью ведения огня по 30 целям. Возможности АСБУ несколько скромнее, система позволяет одновременно обстреливать 16 воздушных целей при сопровождении двух надводных и двух подводных целей. Навигационная система имеет в своем составе два терминала спутниковой навигационной системы NAVSAT, две инерциальные навигационные системы MINS и систему получения прогнозов погоды со спутников. Корабли несут по два вертолета ПЛО NH90. Для посадки вертолетов в штормовую погоду, корабли оснащены специальными системами посадки.

[Green Snake]

Сообщение от power320

А что ТТХ отсутствуют?

В той статье отсутствуют. А просто так сравнивать, кто быстрее строит, как-то несерьезно

[power320]

Сообщение от Green Snake

В той статье отсутствуют. А просто так сравнивать, кто быстрее строит, как-то несерьезно

Конечно не серьезно. Главное не построить за короткий срок, главное, а что главное? Как то упустил.... А то что в статье нет ТТХ кораблей и лодок, так это не в каждой статье пишут полную биографию, кому интересно почитают другие статьи, тема этой была именно ТТХ постройки.

А жигуль можно построить и с более лучшим ТТХ

[SCR]

Жигуль иногда занимает лидирующую позицию в гонке Скоро к нам потянутся лучшие пилоты А может своих вырастим. Двоих пилотов найти проще чем 11 пешеходов )))

[ivan711]

Сообщение от SCR

Жигуль иногда занимает лидирующую позицию в гонке Скоро к нам потянутся лучшие пилоты А может своих вырастим. Двоих пилотов найти проще чем 11 пешеходов )))

В Жигуле том отечественного - только бюджет от кооператива Озеро .
Реальный ВАЗовский продукт - Калина NFR. Ждем на треках страны, авось будет сливать 20-летнему левину меньше двух секунд с километра .
"Пилоты к нам потянутся" - сие зависит от готовности спонсеров забашлять .

[Orland]

Сообщение от ivan711

В Жигуле том отечественного - только бюджет от кооператива Озеро .
Реальный ВАЗовский продукт - Калина NFR. Ждем на треках страны, авось будет сливать 20-летнему левину меньше двух секунд с километра .
"Пилоты к нам потянутся" - сие зависит от готовности спонсеров забашлять .

Ты о чём либеральный неадекват, болезный)))

[mikair]

ivan711, левин , это еврейский пилот ?

[Green Snake]

Сообщение от mikair

ivan711, левин , это еврейский пилот ?

Это японское ведро с рулем из бардачка и мотором от газонокосилки

[power320]

Сообщение от ivan711

Реальный ВАЗовский продукт - Калина NFR. Ждем на треках страны, авось будет сливать 20-летнему левину меньше двух секунд с километра . "Пилоты к нам потянутся" - сие зависит от готовности спонсеров забашлять

Ты хочешь сказать на остальных продуктах только детали произведенные в стране изготовления? Особенно БМВ да? То есть это произведенный продукт только в Германии и нигде больше детали на него не делают? Мало того производитель БМВ сам обеспечивает своими мощностями всем необходимым для сборки не привлекая сторонних производителей?

Вообще бредятину написал какую то, двигатель свой, кузов тоже, остальное как у всех в серии.

Про КАМАЗ тоже расскажи, что там чужое все. Главное производитель, а не наличие деталей произведенных не в России.

Сообщение от M/Master

что про неё ничего и не слышно!

В смысле не слышно. Все сказано было, Крым со своей стороны дорогу сделает, остальные со своей.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от SCR

Жигуль иногда занимает лидирующую позицию в гонке Скоро к нам потянутся лучшие пилоты А может своих вырастим.

Главное не плохо участвуют и марку знать будут. Не стыдно к стати, посмотрел пару гонок, не плохо, очень не плохо.