Верите ли вы...? (2) Или стулья Патриарха

[Igorevich]

Народ, с ним бесполезно

[Ninja]

Сообщение от Gndzhbs

autoparts. В моих глазах монах или священник в далеком монастыре или храме достойней патриарха

Обоснуешь?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Pest_71

Gndzhbs, ты тут слюной брызжешь, чтобы тебе обосновали все, а сам такую херню несешь

Предлагаю немного остыть и высказывать своё мнение в более дружелюбном тоне.

Добавлено через 1 минуту
Igorevich,
У каждого есть своё мнение, кто-то за, кто-то против а кому-то *****.
Навязывать своё? Зачем?

[Igorevich]

Ninja, мнение надо подкреплять фактами или хотя-бы мнениями тех, о ком говорят.
А когда намеренно тупят и передергивают, увольте, что с ним обсуждать?

[Ninja]

Зы: Мне странно, будь хоть РПЦ богаче государства- зачем выставлять это напоказ?
Неужели истинная идея церкви не в том чтобы помогать людям?
Да, я понимаю что это своего рода бизнес, для священников в храмах это -работа. Ежедневная работа. Так же как для врача, это- работа. Но это прежде всего и долг- помогать людям.
По крайней мере немного странным выглядят миллионы денег РПЦ на фоне общей разрухи в стране.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Igorevich

Ninja, мнение надо подкреплять фактами или хотя-бы мнениями тех, о ком говорят.
А когда намеренно тупят и передергивают, увольте, что с ним обсуждать?

На данный момент мы все здесь цепляем факты из СМИ, так что всё относительно.

Добавлено через 2 минуты
Pest_71, Ещё раз прошу без перехода на личности.

[Pest_71]

.....

[Ninja]

Сообщение от Pest_71

Ninja, а где разруха? вон по ящику тандем говорит, что все ок у нас, коррупция у мвд за спиной осталась. все ну а раз в стране все хорошо, то и в церкви хорошо. а то что все плохо, так это бредни.

Ну кроме ящика есть ещё интернет
И по ящику есть каналы на которых не все ретушируется

Добавлено через 59 секунд
Есть же люди для которых слова честь, достоинство, благородство что-то значат?
Слава Богу- есть.

[Pest_71]

.....

[Ninja]

Сообщение от R.Baggio

Пипл хавает, но это не его проблема, а пипла

Меня смутила эта фраза..
То что пипл хавает факт утопания в роскошь РПЦ не проблема патриарха?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от R.Baggio

Меня он не обманывал. Это раз.
Кого лично он обманывал? Есть тут такие?)

То что он говорит по ящику- всё чистая правда?
Вот что-то я сомневаюсь, не знаю правда как стенке припереть, а то пристрелят неровен час..

[Gndzhbs]

Сообщение от Ninja

Обоснуешь?

Конечно. Являясь главой РПЦ Кириллу приходится общаться с представителями власти, которые мягко говоря не самые честные и бескорыстные. Поэтому (на мой взгляд) он идет с ними на компромиссы, выполняя свой долг предстоятеля. Считает патриарх эти компромиссы жертвой со своей стороны или же эти компромиссы с ворами ему нравятся, я не знаю. Это для меня не очевидно. При этом для меня совершенно очевидно самопожертвование тех священнослужителей и монахов, которые оставив всё, посвятили себя служению в отдаленных уголках земли.

Сообщение от Ninja

Зы: Мне странно, будь хоть РПЦ богаче государства- зачем выставлять это напоказ?

Это бесспорно. Ложь и лицемерие не красит никого, тем более священников.

Сообщение от Ninja

Неужели истинная идея церкви не в том чтобы помогать людям?

Вопрос в чем помогать и как. Ищущие помощи приходят и находят ее.

Сообщение от Igorevich

Народ, с ним бесполезно

В твоих доводах отсутствует логика. Бюджет тратит ФСО, а претензии ты выставляешь к РПЦ. Мало того, не предоставляя никаких аргументов, ты сам их требуешь.

Сообщение от Ninja

То что он говорит по ящику- всё чистая правда?

Ни как не найду это видео. Кто поможет? (Если что, я без иронии).

Сообщение от Ninja

То что пипл хавает факт утопания в роскошь РПЦ не проблема патриарха?

Безусловно проблема патриарха, но РПЦ это не только руководство, живущее в роскоши. Не забывай это.

[Igorevich]

Gndzhbs, мы говорим именно о патриархе, понятно, что рядовой священник не купается в золоте.
Мне кажется, я понял тебя. Ты просто веришь в то, что доказываешь, в этом наша разница.

[Ninja]

Gndzhbs,
теперь я спокоенменя более чем удовлетворил твой ответ

[OlegM]

Сообщение от Gndzhbs

Конечно. Являясь главой РПЦ Кириллу приходится общаться с представителями власти, которые мягко говоря не самые честные и бескорыстные. Поэтому (на мой взгляд) он идет с ними на компромиссы, выполняя свой долг предстоятеля. Считает патриарх эти компромиссы жертвой со своей стороны или же эти компромиссы с ворами ему нравятся, я не знаю. Это для меня не очевидно. При этом для меня совершенно очевидно самопожертвование тех священнослужителей и монахов, которые оставив всё, посвятили себя служению в отдаленных уголках земли.

Это бесспорно. Ложь и лицемерие не красит никого, тем более священников.

Вопрос в чем помогать и как. Ищущие помощи приходят и находят ее.

В твоих доводах отсутствует логика. Бюджет тратит ФСО, а претензии ты выставляешь к РПЦ. Мало того, не предоставляя никаких аргументов, ты сам их требуешь.

Ни как не найду это видео. Кто поможет? (Если что, я без иронии).

Безусловно проблема патриарха, но РПЦ это не только руководство, живущее в роскоши. Не забывай это.

Наконец-то, взвешеный и четкий ответ. Приятно.

[Colin]

Вот как надо "жить по вере"
http://ru-an.info/news_content.php?id=1388

[Pest_71]

.....

[Sergy]

Сообщение от Colin

Вот как надо "жить по вере"
http://ru-an.info/news_content.php?id=1388

про сигареты в статье, полностью подтверждаю информацию, так как работал в налоговой, которая администрирует все табачные компании в РФ, знаю лично об этой ситуации...

[Анна]

А можно с вопросом влезу?
Не так чтобы совсем не по теме, но где-то рядом.


Объясните, а зачем РПЦ все это золото в храмах? Для чего все эти украшательства в таких огромных количествах?

[ilovesandyboy]

Лично я в бога не верю и верить не буду.
Существование бога не доказано.
В библии куча пробелов и вопросов, на которые ни один священник мне не ответил.
РПЦ я бы переименовал в ОПГ.
На эту тему очень классно Джордж Карлин сказал:

[Gndzhbs]

Сообщение от Igorevich

Ты просто веришь в то, что доказываешь, в этом наша разница.

Получается, что ты доказываешь то, во что не веришь?
Вера - совершенно конкретная сила. При отсутствии объективности лучше эту силу направлять на созидание церкви, а не на ее разрушение. Я так говорю потому, что считаю: без православной церкви нет православной веры, без православной веры нет русского народа, без русского народа нет России. То, что произошло с СССР, явное тому подтверждение. Поэтому грехи священников я оставляю им и не проецирую их грехи на всю церковь. Тем более, что проповедуют они не свою правду, а закон Божий. В конце концов не всё ли равно кто рассказывает о вреде алкоголя - трезвенник или алкоголик?
Люди, поливающие православную церковь грязью, могут это делать либо по невежеству, либо по злому умыслу, направленному на уничтожение русского народа и России. Поэтому таким людям в скором времени придется выбирать: либо образовываться и перестать хулить церковь, либо покинуть Россию, либо умереть. Это относится и к так называемым "православным священникам", которые своими действиями порочат церковь.

Сообщение от Анна

Объясните, а зачем РПЦ все это золото в храмах? Для чего все эти украшательства в таких огромных количествах?

В древних южноамериканских цивилизациях золото не было мерилом богатства и не участвовало в товарно-денежных отношениях. Золото применялось только для изготовления культовых предметов и имело кроме практического (устойчивость к окислению), символический смысл. Это при том, что мировоззрение жрецов и их цели, были диаметрально противоположны мировоззрению и целям христианской церкви. В православной церкви золото так же несет символический смысл и потому присутствует только в убранстве храмов и в предметах культа. Жертвуя материальные ценности церкви, христиане ставят духовные ценности выше ценностей материальных. Попросту говоря золото в храмах символизирует дары православных Богу, источнику жизни и закона.

Сообщение от ilovesandyboy

в бога не верю и верить не буду.

Ты наверное пророк, коли знаешь будущее

Сообщение от ilovesandyboy

В библии куча пробелов и вопросов, на которые ни один священник мне не ответил.

Тебе просто не повезло со священниками.

Сообщение от OlegM

Наконец-то, взвешеный и четкий ответ. Приятно.

Каковы вопросы, таковы и ответы.

[дима 715]

Я верю в бога. Верю что он есть. Но я не верю в то, как мне это преподносится. Я не верю всем этим священикам. У меня многое не совпадает в библии. К тому же она не снизошла с верху, а была написана людьми. Но человек просто так ничего не делает. Значит был какой-то умысел.
Всё что я слышу от верующих-это страх попасть в Ад. Вокруг этого страха всё и крутится. Читают книжки, ищут в себе грехи, потом исповедуют.. Это их дело..

Как-то давно мне попалось видео на Ютубе.
http://www.youtube.com/watch?v=baHNRl4Fsx4
С 33:10 минуты Протоиерей Михаил Ардов рассказывает о причинах разложения церкви.
Многие темы поднимались в этой дискуссии.

Gndzhbs,

Читая твои сообщения вижу что ты в теме. Может ты мне ответишь на вопроос?
Сколько детей было у Адама и Евы????

[Igorevich]

Gndzhbs, ты опять передергиваешь. Я как раз говорю, что твоя вера слепа и в ущерб объективности

[ilovesandyboy]

Подкину говнеца на вентилятор:





И православный путлер:


Gndzhbs, вы должны знать, что дары Богу (источнику жизни и закона?) были популярны в языческих верах, ЕМНИП, а зачем дары богу в православной христианской вере? Вы вот пишете, что это дары прихожан, и они означают, что прихожане ставят духовные богатства превыше материальных.
Я только хочу сказать, что раньше убивали девственниц, во имя Бога, а сейчас приносят деньги, опять же для Бога. Если души девственниц ранее должны были возноситься в рай, то как же сейчас материальные блага будут "передаваться" богу? Они попросту оседают в карманах его "служителей".
Я не собираюсь спорить о чём-то, чему нет научных фактов, но думаю что многие согласятся, что наша РПЦ, особенно, в городах миллионниках - это уродство и жалкая пародия.

Gndzhbs, ну и кстати, раз мне не везло со знатоками Божьего слова, может быть вы мне ответите, на такой вопрос:
1. Известно, что перед богом все равны - и евреи и иудеи и греки и римляне и русские.
2. Известна заповедь "Не убий".
Собственно, самый простой вопрос: почему в Библии даны чёткие и ясные указания убивать иудеев и пророков, почему Бог говорит убивать людей, если они другой веры, или вообще неверующие.

Вот попробуйте конкретно ответить на этот вопрос. "Бог говорит убивать людей другой веры потому что ...". Обычно начинается волынка про то, что "всё написанное в библии нельзя принимать буквально, надо принимать фигурально" и т.п.

Вообще, все такие мутные христиане, никто не скажет, потому что Библия, ИМХО, самая большая тролль-книга в истории.

[R.Baggio]

Сообщение от Ninja

Меня смутила эта фраза.. То что пипл хавает факт утопания в роскошь РПЦ не проблема патриарха?

Я не об этом. Я о том, что верить чему-то или не верить, отдавать кому-то своё бабло или нет (прямо или косвенно) - это проблема твоя, а не его. Например, тебя разводят на лоха. Будешь ты этим лохом или нет - твоя проблема, а не разводящего

Сообщение от Ninja

То что он говорит по ящику- всё чистая правда?

Это знает только он и возможно те немногие, кто реально что-то знают
Твоё дело только верить или нет. Ну или просто не обращать внимания...

[Pest_71]

.....

[Chrome]

Верите ли вы...?

Если всё сказанное о богатствах патриарха - правда, верю, что дела у РПЦ - идут Хорошшшо !
верится, что судя по всему, вопрос о грамотном и рациональном распределении средств (подаяний приношений и пр.) - не стоит. Часы, яхты, хаты..- всё нормально, всем спасибо- все свободны
Пусть мне лично и всё равно, сколько яхт и квартир у патриарха - верю, что это выглядит, как минимум, некрасиво.
И опять же, то что дилер плохой - не говорит о том, что вся марка неудачная.

[Colin]

Сообщение от ilovesandyboy

1. Известно, что перед богом все равны - и евреи и иудеи и греки и римляне и русские.
2. Известна заповедь "Не убий".
Собственно, самый простой вопрос: почему в Библии даны чёткие и ясные указания убивать иудеев и пророков, почему Бог говорит убивать людей, если они другой веры, или вообще неверующие.

не, ты наверно что-то путаешь, наоборот, иудеи считают себя "богоизбранным народом", все остальные гои)

Призывают иудеи убивать и пророков:
"… а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего …" (Второзаконие 13:5).
Не жалеют иудеи и своих родных, если они увлекаются чужой верой:
"Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10).
«И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору» (Числа 25:5).
«Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5).