Верите ли вы...? (2) Или стулья Патриарха - Страница 5

Snail_FP3 · 19.04.2012, 11:53

ilovesandyboy, красивчек! +100500
Придерживаюсь той же позиции...
То что на втором "демотиваторе" и сам видел ни раз, да и был один человек знакомый..."служитель".., из той же серии...

Противно видеть этих старых извращенцев, жрущих, пьющих, жирных и веселящихся.., именно противно а не что то другое, просто блевать хочется и думаешь "как земля носит на себе этих алчных, лживых тварей"...

ЗЫ: Я не говорю, что я не верю ни во что, но я верю во что то своё, совсем не похожее на то что нам преподносят.

ЗЫЫ: а еще обидно видеть стадо, которе не видит дальше плоскости зомбо-ящика, такое ощущение что люди с марса прилетели.

Да вообще, все наше правительство и РПЦ в том числе похожи на какой то маскарад во всей красе, с масками, костюмами и т.д. (как в фильмах про венецианские маскорады или испанские

).., только он бесконечный.., это типо эстрады чтоли, только чуть другое направление, другой юмор что ли..=)

В общем, весело у нас, но "больно"...

Добавлено через 5 минут
Да и еще, конечно, не все такие и не все так плохо.., но что касается городов-милионнаков - обстановка такова.
А скинуться на храм, когда видишь что его и вправду строят и знаешь что в него можно прийти в любой момент и тебе помогут чем либо (от "духовно" до "койки") - это и не жалко и не противно и вызывает уважение и т.д.., только таких "служителей" мало, ибо алчность и собственное благосостояние превыше всего у всех...

Pina Colada · 19.04.2012, 12:33

Религия (церковь) и вера вещи принципиально разные. Церковь - это мощный инструмент управления массами людей, а на Руси - тем более. Управление есть власть и, соответственно, деньги и всегда не малые. Для многих священнослужителей служение Богу - это работа, такая же как у нас с вами сидение на стуле в офисе и т.д., Я немного знакома с этой кухней изнутри, и среди молодых семинаристов есть карьеристы, и не все из них самые праведные, скорее наоборот, истинно верующие сидят в монашеских кельях. После окончания семинарии у них идет распределение, рассовывание своих по блатным местам в Москве и т.д. Неужели кто-то действительно считает что Кирилл стал Патриархом за то, что читает красивые проповеди? Власть и деньги - это практически всегда грязь. И как сказали в одном из моих любимых фильмов:"Нельзя мыть унитаз в белых перчатках и не запачкаться"

ilovesandyboy · 19.04.2012, 12:50

С баша:

"Нужен праздник, альтернативный Пасхе, для симметрии. Чтобы все говорили «Существование бога не доказано», а им отвечали «Совершенно согласен»"

Gndzhbs · 19.04.2012, 14:31

Цитата:

Сообщение от Igorevich

Gndzhbs, ты опять передергиваешь. Я как раз говорю, что твоя вера слепа и в ущерб объективности

В твоей вере объективности не больше. Не обольщайся.

Цитата:

Сообщение от дима 715

Сколько детей было у Адама и Евы????

Если говорить о канонических текстах Библии, то в них упоминается 2 сына: Авель и Каин (Бытие, Глава 4, стих 1).

Цитата:

Сообщение от ilovesandyboy

Gndzhbs, вы должны знать, что дары Богу (источнику жизни и закона?) были популярны в языческих верах

Дары и служение свойственны всем религиям. Язычники приносили дары богам, т.е. отдельным воплощениям Всевышнего ради того, чтобы эти боги в ответ сделали что-то дарующим. В ведической же культуре, наследниками которой являются славяне, дары приносились безвозмездно, только во славу и служение. Иисус, являясь Христом, т.е. воплощением Всевышнего в мире людей (санскр. аватара), даровал людям единственную молитву, в которой присутствует просьба о хлебе насущном (Отче наш). В православной вере люди жертвуют материальные блага церкви, а не Богу. Эти дары являются СИМВОЛОМ превосходства духовного над материальным.

Цитата:

Сообщение от ilovesandyboy

почему в Библии даны чёткие и ясные указания убивать иудеев и пророков, почему Бог говорит убивать людей, если они другой веры, или вообще неверующие.

В Библейских книгах упоминается 3 изменения закона, дарованного людям от Бога. Первое изменение было после изгнания из рая, второе после потопа, третье - в нагорной проповеди Христа. Я уже неоднократно говорил, что от сотворения и до страшного суда меняются люди и условия их существования на планете. Потому и закон людей (мораль) меняется тоже. В ведической культуре период воплощения жизни на планете делиться на 4 эпохи, каждая из которых знаменуется изменением свойств человеческого существа. В Библейских текстах некоторые из этих изменений упоминаются. Православная вера базируется на Новом Завете, т.е. на новом законе, дарованным Христом. Заповедь "не убей" относится к Новому Завету.

Chrome, яхта была подарена, а не приобретена на средства РПЦ. Хорошо или плохо принимать дары от воров - другой вопрос. В храме, где крестили меня и моих предков, дарованные средства не воруют, так почему же прихожанам этого храма не заботиться о нем, внося посильную лепту? Пусть даже всё руководство РПЦ будет заниматься финансовыми махинациями.

Цитата:

Сообщение от Colin

не, ты наверно что-то путаешь, наоборот, иудеи считают себя "богоизбранным народом", все остальные гои)

Конечно он не в курсе. Даже среди священников мало кто знает чем отличаются дореформенные тексты от современных. Никоновская реформа и Романовы выправили Библейские тексты так, что они стали считаться иудейскими. Между тем лишь 5 из 66 Библейских книг, иудеи считают своими.
Библейский пророк - тот, кто исполняя волю Бога, говорит от его имени, поэтому в упомянутом отрывке из второзакония слово "пророк" несет другой смысл.

Цитата:

Сообщение от Snail_FP3

Да вообще, все наше правительство и РПЦ в том числе похожи на какой то маскарад во всей красе

Говори не РПЦ, а некоторые священники РПЦ.

Цитата:

Сообщение от Pina Colada

Церковь - это мощный инструмент управления массами людей, а на Руси - тем более.

То, что ты написала это не церковь. Это то, во что превратили церковь.

310u · 19.04.2012, 14:39

http://infox.ru/business/money/2012/...syy_sosh.phtml

Chrome · 19.04.2012, 14:49

Цитата:

Chrome, яхта была подарена, а не приобретена на средства РПЦ.

по большому счету, всё их (церкви и служителей) добро- так или иначе подарки.
от людей, или от людей -воров, принципиального значения не имеет.
вопрос состоит в том, КАК эти люди служители церкви, распоряжаются приобретённым добром.
можно на яхте кататься, а можно продать и пустить деньги на цели более значимые для простых людей.
это раз. второе...если бы я вдруг купил себе яхту, даже не будучи я патриархом, поверь ты мне- я бы оформил её как подарок

ну так...на всяк случай. ))

Gndzhbs · 19.04.2012, 14:53

Цитата:

Сообщение от 310u

http://infox.ru/business/money/2012/...syy_sosh.phtml

310u, ты никогда не построишь Россию, о которой мечтаешь, если будешь постить подобные ссылки.

Цитата:

Сообщение от Chrome

от людей, или от людей -воров, принципиального значения не имеет.

Для тебя не имеет потому, что ты не священник.

Цитата:

Сообщение от Chrome

если бы я вдруг купил себе яхту, даже не будучи я патриархом, поверь ты мне- я бы оформил её как подарок ну так...на всяк случай. ))

Оформляй яхту как хочешь, только не суди о православной церкви по ее паршивым овцам и не xули основу русского народа и российской державы.

Igorevich · 19.04.2012, 15:02

Цитата:

Сообщение от Gndzhbs

То, что ты написала это не церковь. Это то, во что превратили церковь.

Это одно и тоже, по крайней мере в настоящем времени, о котором мы говорим. Ты сам признался, что церковь - это инструмент управления людьми. Так что все твои отрывки из Библии бессмысленны, с таким же успехом можно КОАП цитировать.

Gndzhbs · 19.04.2012, 15:03

Igorevich, людьми правит закон, а не церковь. Церковь лишь помогает людям узнать закон и соблюдать его.

Igorevich · 19.04.2012, 15:05

Цитата:

Сообщение от Gndzhbs

людьми правит закон

Людьми правит то, что это способно делать. Эмоции, голод, гордыня, любовь..

Chrome · 19.04.2012, 15:06

Gndzhbs,

Цитата:

...и не xули основу русского народа и российской державы.

пользуясь твоими же приёмчиками.
1. скопируй мне где я хулил основу русского народа и российской державы?

2. паршивые овцы- это то, почем мы можем судить о том, какие люди там находятся

3. с чего ты взял что эти овцы - основа русского народа ?

Цитата:

Для тебя не имеет потому, что ты не священник.

для тех , кто священник судя по всему тоже не имеет, или имеет ? от воров яхту возьмем, а не от воров не возьмём?

Romzzzzec · 19.04.2012, 15:11

Цитата:

Сообщение от Gndzhbs

Igorevich, людьми правит закон, а не церковь. Церковь лишь помогает людям узнать закон и соблюдать его.

людьми управляет мораль, а не закон. закон правит людьми только на бумаге, хотя люди хотят что бы мораль правила законом

Gndzhbs · 19.04.2012, 15:12

Цитата:

Сообщение от Igorevich

Людьми правит то, что это способно делать. Эмоции, голод, гордыня, любовь..

Перечисленное тобой правит зверьми. У людей есть разум и воля для того, чтобы голод и гордыню подчинить разуму и воле основываясь на законе (морали).

Chrome, в РПЦ как и в МВД служат разные люди. Обобщая, ты оскорбляешь честных людей и клевещешь на них.

Цитата:

Сообщение от Romzzzzec

людьми управляет мораль, а не закон.

Цитата:

Сообщение от Gndzhbs

Потому и закон людей (мораль)

Romzzzzec · 19.04.2012, 15:16

закон людей и мораль не одно и тоже, мораль у каждого своя, а закон людей - как минимум компромис многих

Igorevich · 19.04.2012, 15:21

Цитата:

Сообщение от Gndzhbs

Перечисленное тобой правит зверьми. У людей есть разум и воля для того, чтобы голод и гордыню подчинить разуму и воле основываясь на законе (морали).

Ты когда кушать хочешь, ты используешь разум и волю, чтобы подчинить им голод??? Я вот тупо ем...

Romzzzzec · 19.04.2012, 15:22

Цитата:

Сообщение от Igorevich

Ты когда кушать хочешь, ты используешь разум и волю, чтобы подчинить им голод??? Я вот тупо ем...

не делай так больше, ты же не хочешь быть неразумным жЫвотным

Chrome · 19.04.2012, 15:22

Gndzhbs,

Цитата:

Chrome, в РПЦ как и в МВД служат разные люди. Обобщая, ты оскорбляешь честных людей и клевещешь на них.

покажи где я оскорблял и клеветал на честных служителей ?

назвав некоторых служителей церкви паршивыми овцами- ты точно также оскорбил остальных которые честные, или мы сейчас будем скрупулёзно отделять их друг от друга поимённо? чтоб вдруг кого не обидить...

Igorevich · 19.04.2012, 15:26

Цитата:

Сообщение от Romzzzzec

не делай так больше, ты же не хочешь быть неразумным жЫвотным

Блин, а ведь обед близок

Gndzhbs · 19.04.2012, 15:29

Цитата:

Сообщение от Romzzzzec

закон людей и мораль не одно и тоже, мораль у каждого своя, а закон людей - как минимум компромис многих

Истина потому истина, что она безотносительна. Истина есть закон, т.к. неотвратима. Православная мораль общая для всех православных, т.к. православные верят, что их мораль есть закон. То же самое можно сказать и о других религиозных верованиях.

Добавлено через 53 секунды

Цитата:

Сообщение от Igorevich

Ты когда кушать хочешь, ты используешь разум и волю, чтобы подчинить им голод??? Я вот тупо ем...

Да, я использую голод, если он мне нужен.

Цитата:

Сообщение от Chrome

покажи где я оскорблял и клеветал на честных служителей ?

Цитата:

Сообщение от Chrome

Если всё сказанное о богатствах патриарха - правда, верю, что дела у РПЦ - идут Хорошшшо !

РПЦ это не Кирилл и не яхты!

Цитата:

Сообщение от Chrome

назвав некоторых служителей церкви паршивыми овцами- ты точно также оскорбил остальных которые честные

Некоторые это не все. Потому я и говорил о некоторых священниках, а не о РПЦ.

Chrome · 19.04.2012, 15:42

Цитата:

Сообщение от Chrome
Если всё сказанное о богатствах патриарха - правда, верю, что дела у РПЦ - идут Хорошшшо !

Цитата:

РПЦ это не Кирилл и не яхты!

согласен.
но патриарх -это избранный церковью (РПЦ) директор.
который решает как распорядиться "подарками"
и если он считает, что баста, всё и везде уже настолько идеально, что можно раскатывать на "яхтах" - то ведь логично предположить что у всей РПЦ - дела тоже хороши.
Это на самом деле, я понимаю, ошибочное мнение, но ведь ты не отрицай того, что такая видимость и такое мнение создается благодаря поведению их "директора".
И можно сколько угодно говорить о том, что вера , религия -это хорошо, что есть честные служители, пусть их даже много, но согласись, поведение их самого главного чела - бросает таки тень на остальных.
ведь если за руку споймают скажем министра МВД, народ скажет...ёмаё...чо хотеть от гаишников на дороге- если их министр такой же...
так?

Romzzzzec · 19.04.2012, 15:43

Цитата:

Сообщение от Gndzhbs

Истина потому истина, что она безотносительна. Истина есть закон, т.к. неотвратима. Православная мораль общая для всех православных, т.к. православные верят, что их мораль есть закон. То же самое можно сказать и о других религиозных верованиях.

вера и истина это не одно и тоже. где ты возмешь эту истину? спросить у кого то ? а если я не никому не верю, они же мне соврут что "это" и есть истина. "православная мораль общая" - т.е. кто то придумал а я так и живи да? правительство, жирующие алчные попы тоже могут научить "истине" - иди спроси и верь.
"общая для всех православных" если кто либо не православный или не верит в "нашу истину" начнем холивар, все так ?

Pina Colada · 19.04.2012, 15:45

У Церкви был шанс не превратиться в инструмент?
Смиренная православная паства - это ли не идеальный электорат? Отважное войско? Послушные граждане? Главное договориться с Пастырем (утрирую конечно, но суть ясна).
Я считаю что у Церкви есть основная функция - хранение традиций и догматов учения Христа, что бесценно для верующих и, пусть даже с исторической и культурной точки зрения, ценно для неверующих. В любом случае перед Богом каждый из нас предстанет одинаково, без часов Breguet, яхт, машин и т.д. А вопрос веры каждый решает для себя сам.

ЗЫ: Представим что Патриарх Московский и Всея Руси старец в скромной рясе и с деревянным крестом на груди, кого из Вас это побудило бы обратиться в православие?

Gndzhbs · 19.04.2012, 15:47

Цитата:

Сообщение от Romzzzzec

вера и истина это не одно и тоже.

Согласен. Истина во всей своей целокупности не постижима, поэтому и возникает вера. Поэтому христиане верят Христу, которого считают воплощением Всевышнего, источника истины и закона.
Для того, чтобы узнать почему христиане верят в то, что Иисус есть Христос, надо узнать историю культуры славянских народов.

Цитата:

Сообщение от Romzzzzec

если кто либо не православный или не верит в "нашу истину" начнем холивар, все так ?

"Холивар" новым заветом не предусмотрен

Цитата:

Сообщение от Pina Colada

Смиренная православная паства - это ли не идеальный электорат?

Православные смиренные только перед законом, но не перед беззаконием. Вспомни что сделал Христос с торговавшими в храме.

Цитата:

Сообщение от Pina Colada

кого из Вас это побудило бы обратиться в православие?

Кому как, а мне о православии рассказала ведическая культура и культура древнего Египта.

R.Baggio · 19.04.2012, 15:49

Romzzzzec, тебе сюда:
http://e36club.ru/forum/showthread.p...E8%F2%E5%F1%FC
Зачем по третьему кругу всё обмусоливать?

Romzzzzec · 19.04.2012, 15:55

Цитата:

Сообщение от R.Baggio

Romzzzzec, тебе сюда:
http://e36club.ru/forum/showthread.p...E8%F2%E5%F1%FC
Зачем по третьему кругу всё обмусоливать?

я тебе НЕ ВЕРЮ

19.04.2012, 11:53	#101
Snail_FP3 Профи Обо мне Регистрация: 08.06.2009 Адрес: Moscow Автомобиль: E36:325 Coupe, E82:120d Coupe Сообщений: 2,335 Сказал(а) спасибо: 185 Поблагодарили 65 раз(а) в 51 сообщениях Вес репутации: 57	ilovesandyboy, красивчек! +100500 Придерживаюсь той же позиции... То что на втором "демотиваторе" и сам видел ни раз, да и был один человек знакомый..."служитель".., из той же серии... Противно видеть этих старых извращенцев, жрущих, пьющих, жирных и веселящихся.., именно противно а не что то другое, просто блевать хочется и думаешь "как земля носит на себе этих алчных, лживых тварей"... ЗЫ: Я не говорю, что я не верю ни во что, но я верю во что то своё, совсем не похожее на то что нам преподносят. ЗЫЫ: а еще обидно видеть стадо, которе не видит дальше плоскости зомбо-ящика, такое ощущение что люди с марса прилетели. Да вообще, все наше правительство и РПЦ в том числе похожи на какой то маскарад во всей красе, с масками, костюмами и т.д. (как в фильмах про венецианские маскорады или испанские).., только он бесконечный.., это типо эстрады чтоли, только чуть другое направление, другой юмор что ли..=) В общем, весело у нас, но "больно"... Добавлено через 5 минут Да и еще, конечно, не все такие и не все так плохо.., но что касается городов-милионнаков - обстановка такова. А скинуться на храм, когда видишь что его и вправду строят и знаешь что в него можно прийти в любой момент и тебе помогут чем либо (от "духовно" до "койки") - это и не жалко и не противно и вызывает уважение и т.д.., только таких "служителей" мало, ибо алчность и собственное благосостояние превыше всего у всех... __________________

19.04.2012, 12:50	#103
ilovesandyboy Профи Обо мне Регистрация: 17.04.2011 Адрес: СПб Автомобиль: BMW 320 black coupe, 11/96 Сообщений: 1,953 Сказал(а) спасибо: 189 Поблагодарили 70 раз(а) в 49 сообщениях Вес репутации: 0	С баша: "Нужен праздник, альтернативный Пасхе, для симметрии. Чтобы все говорили «Существование бога не доказано», а им отвечали «Совершенно согласен»" __________________ скоро на продажу

19.04.2012, 15:03	#109
Gndzhbs СуперБизон Обо мне Регистрация: 05.10.2006 Адрес: Москва, ЮАО Автомобиль: e36 323i M52 Сообщений: 5,002 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 27 раз(а) в 19 сообщениях Вес репутации: 89	Igorevich, людьми правит закон, а не церковь. Церковь лишь помогает людям узнать закон и соблюдать его. __________________ Всё было, всё бывает, всё может быть.

19.04.2012, 15:16	#114
Romzzzzec Старпёр Обо мне Регистрация: 01.06.2009 Адрес: Мск Автомобиль: compact,97, м43 Сообщений: 888 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях Вес репутации: 42	закон людей и мораль не одно и тоже, мораль у каждого своя, а закон людей - как минимум компромис многих __________________

19.04.2012, 15:49	#124
R.Baggio Легенда Обо мне Регистрация: 19.04.2006 Адрес: Питер Сообщений: 17,401 Сказал(а) спасибо: 201 Поблагодарили 449 раз(а) в 319 сообщениях Вес репутации: 225	Romzzzzec, тебе сюда: http://e36club.ru/forum/showthread.p...E8%F2%E5%F1%FC Зачем по третьему кругу всё обмусоливать? __________________ Люди не делятся на национальности, партии, фракции и религии. Люди делятся на умных и идиотов. А вот идиоты делятся на национальности, партии, фракции и религии...

19.04.2012, 12:33	#102
Pina Colada Новичок Обо мне Регистрация: 25.02.2012 Адрес: Москва Автомобиль: жемчужинка Сообщений: 15 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Вес репутации: 0	Религия (церковь) и вера вещи принципиально разные. Церковь - это мощный инструмент управления массами людей, а на Руси - тем более. Управление есть власть и, соответственно, деньги и всегда не малые. Для многих священнослужителей служение Богу - это работа, такая же как у нас с вами сидение на стуле в офисе и т.д., Я немного знакома с этой кухней изнутри, и среди молодых семинаристов есть карьеристы, и не все из них самые праведные, скорее наоборот, истинно верующие сидят в монашеских кельях. После окончания семинарии у них идет распределение, рассовывание своих по блатным местам в Москве и т.д. Неужели кто-то действительно считает что Кирилл стал Патриархом за то, что читает красивые проповеди? Власть и деньги - это практически всегда грязь. И как сказали в одном из моих любимых фильмов:"Нельзя мыть унитаз в белых перчатках и не запачкаться"

19.04.2012, 14:39	#105
310u Ветеран Обо мне Регистрация: 23.04.2007 Адрес: Slovenya Сообщений: 8,008 Сказал(а) спасибо: 734 Поблагодарили 131 раз(а) в 106 сообщениях Вес репутации: 0	http://infox.ru/business/money/2012/...syy_sosh.phtml

19.04.2012, 15:45	#122
Pina Colada Новичок Обо мне Регистрация: 25.02.2012 Адрес: Москва Автомобиль: жемчужинка Сообщений: 15 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Вес репутации: 0	У Церкви был шанс не превратиться в инструмент? Смиренная православная паства - это ли не идеальный электорат? Отважное войско? Послушные граждане? Главное договориться с Пастырем (утрирую конечно, но суть ясна). Я считаю что у Церкви есть основная функция - хранение традиций и догматов учения Христа, что бесценно для верующих и, пусть даже с исторической и культурной точки зрения, ценно для неверующих. В любом случае перед Богом каждый из нас предстанет одинаково, без часов Breguet, яхт, машин и т.д. А вопрос веры каждый решает для себя сам. ЗЫ: Представим что Патриарх Московский и Всея Руси старец в скромной рясе и с деревянным крестом на груди, кого из Вас это побудило бы обратиться в православие?

Sponsored Links