Поститесь?

[Star*]

Сообщение от mmX

никогда ни кто

ни_когда ни_кто

[power320]

ааааа, ну значит показалось....

[Gndzhbs]

Сообщение от R.Baggio

Ну в общем, можно и такими словами объяснить. Если не вдаваться в детали, в целом так и есть. Дальше поехали...

По ходу дела у нас само собой получилось, что жизнь определяется наличием первопричинных сутей, проявление которых мы привыкли называть разумом и волей. Согласен с таким определением феномена жизни?

[R.Baggio]

Сообщение от Gndzhbs

По ходу дела у нас само собой получилось, что жизнь определяется наличием первопричинных сутей, проявление которых мы привыкли называть разумом и волей. Согласен с таким определением феномена жизни?

Я с самого начала, да и в других темах, именно про это и говорю - всё определяется нашим сознанием, мозгом, восприятием... назови это разумом и волей, если хочешь, без разницы

[Milana]

Сдается мне, что вот Gndzhbs сейчас не про человеческий разум и волю...

[R.Baggio]

Сообщение от Milana

Сдается мне, что вот Gndzhbs сейчас не про человеческий разум и волю...

Ну да, по НЕчеловеческий
Если серьёзно, про нечеловеческий вообще рассуждать бессмысленно

[Gndzhbs]

Сообщение от Milana

Сдается мне, что вот Gndzhbs сейчас не про человеческий разум и волю...

+1 Светик.
Роберт, мы еще не начали говорить про относительность. В предыдущем посте я потому и говорил, что самое сложное - это представить, что

Сообщение от Gndzhbs

все безотносительные и неотвратимые явления появились и существуют в результате трансформаций и видоизменений сутей, результаты проявления которых в самих себе, мы привыкли называть разумом, волей, эмоциями.

[R.Baggio]

Gndzhbs, хорошо, о чём мы тогда уже НАЧАЛИ говорить и о чём будем?
Представить всё это несложно, но нужно ли? Я повторяю - бессмысленно рассуждать о том, как что-то там появилось когда-то миллионы лет назад. Ты этого НЕ ЗНАЕШЬ и никогда не узнаешь точно! Гипотезы и предположения - пожалуйста, но никаких аксиом и утверждений. Мы имеем что имеем, а как это зародилось и появилось - до свидания. Вот о том, что есть и давай говорить...

[Gndzhbs]

Сообщение от R.Baggio

о чём мы тогда уже НАЧАЛИ говорить и о чём будем?

Я пытаюсь ответить на 2 твоих вопроса:

Сообщение от R.Baggio

Вот объясните мне, что даёт вера в Бога?

Сообщение от R.Baggio

почему же до сих пор никто не доказал, что Бог есть или нет?

Для того, чтобы на эти вопросы ответить, я предложил тебе представление того, какой смысл вкладывается в слово Бог религиями, чтобы мы с тобой на этой основе смогли понимать друг друга в последующем диалоге, в котором сравним представление науки с представлениями религии.

Сообщение от R.Baggio

Представить всё это несложно, но нужно ли?

На мой взгляд необходимо.

[R.Baggio]

Сообщение от Gndzhbs

Для того, чтобы на эти вопросы ответить, я предложил тебе представление того, какой смысл вкладывается в слово Бог религиями, чтобы мы с тобой на этой основе смогли понимать друг друга в последующем диалоге, в котором сравним представление науки с представлениями религии.

Если честно, мне всё равно, какой смысл вкладывает в это слово кто бы то ни было. Мне важен мой смысл...
Но мне интересно мнение других, какое бы оно ни было, так что продолжаем

[Milana]

Сообщение от R.Baggio

Если честно, мне всё равно, какой смысл вкладывает в это слово кто бы то ни было. Мне важен мой смысл...
Но мне интересно мнение других, какое бы оно ни было, так что продолжаем

Ты же не можешь не понимать! Есть смысл беседовать с тобой. Или с Пашей. Потому что ты сам оцениваешь и реагируешь. Абстрактно и безотносительно твоего восприятия этот диалог, за которым мы внимательно и с интересом следим, теряет смысл.
Потому "сферический конь в вакууме" никому не интересен сейчас. Мне лично нравится читать именно вас - Валеру и Роберта, Паша вносит очень резкие крены максимализма в топик - это здорово.
Так что "мне все равно, пусть будет так... " - это в корне неправильно.

[R.Baggio]

"Мне всё равно" в смысле я не ориентируюсь на чужое мнение. Мне не всё равно конечно в общем, потому что мне интересно. И конечно же чужое мнение в любом случае как-то косвенно влияет и на моё, либо подтверждая и укрепляя его, либо заставляя задуматься и ещё раз проверить свою уверенность...
Так что не надо воспринимать "мне всё равно" в буквальном смысле

[Gndzhbs]

Сообщение от R.Baggio

Мне важен мой смысл...

Не понял... У тебя есть свой смысл, который ты вкладываешь в слово Бог, но при этом ты не знаешь ответов на вопросы про то, "что дает вера в Бога" и "почему ни кто не доказал, что Бог есть или нет"?

[Chrome]

Сообщение от Gndzhbs

Не понял... У тебя есть свой смысл, который ты вкладываешь в слово Бог, но при этом ты не знаешь ответов на вопросы про то, "что дает вера в Бога" и "почему ни кто не доказал, что Бог есть или нет"?

ни он, ни ты, не знаете точных, доказательных ответов на эти вопросы.
а вот вкладывать смысл, туда, может любой, и как ему заблагорассудиться.

Добавлено через 6 минут
....иными словами, в слово религия и Бог, мы , каждый, вкладываем, своё собственное понятие, насколько это нам сейчас, позволяет разум и наша воля.
"Сейчас" - у каждого, разное

[Gndzhbs]

Итак, в процессе развития единое целое, то, что является причиной и основой Истины и Закона, трансформируясь (вспоминаем множество Мандельбота), жертвуя своим единством, создает живых существ.
Вот тут и возникает относительность, т.е. отношение существа к миру. Самоосознание существ, появившееся в результате обособления разума и воли, определяло в религиозных системах феномен жизни.
При таком положении дел ясно, что современная наука не будет называть истину и закон Богом, пока не обнаружит, что в основе всех известных ей взаимодействий лежат те же сути, проявления которых в себе самих мы привыкли называть разумом и волей. Между тем религиозные системы имели эти знания изначально, поэтому сохраняли и развивали техники, позволяющие человеку воспользоваться возможностью использовать свои разум и волю для изучения процессов восприятия и осознания, а значит и процессов миропроявления.
Я ответил на вопрос о доказательствах?

[Chrome]

Сообщение от Gndzhbs

Итак, в процессе развития единое целое, то, что является причиной и основой Истины и Закона, трансформируясь (вспоминаем множество Мандельбота), жертвуя своим единством, создает живых существ.
Вот тут и возникает относительность, т.е. отношение существа к миру. Самоосознание существ, появившееся в результате обособления разума и воли, определяло в религиозных системах феномен жизни.
При таком положении дел ясно, что современная наука не будет называть истину и закон Богом, пока не обнаружит, что в основе всех известных ей взаимодействий лежат те же сути, проявления которых в себе самих мы привыкли называть разумом и волей. Между тем религиозные системы имели эти знания изначально, поэтому сохраняли и развивали техники, позволяющие человеку воспользоваться возможностью использовать свои разум и волю для изучения процессов восприятия и осознания, а значит и процессов миропроявления.
Я ответил на вопрос о доказательствах?

для меня -нет.

Вот тут и возникает относительность, т.е. отношение существа к миру.

то есть, Разное отношение. у каждого своё ? так ?
иначе быть не может, никак не может быть так, чтобы каждый из триллиона триллионов выживал точно так же как соседний.
у каждого- была своя жизнь, своё выживание своё и восприятие.
дальше.

При таком положении дел ясно, что современная наука не будет называть истину и закон Богом, пока не обнаружит, что в основе всех известных ей взаимодействий лежат те же сути, проявления которых в себе самих мы привыкли называть разумом и волей. М

при каком при таком..
вы взяли ошибочное (не доказанное мнение за аксиому ) мнение изначально и пааашли танцевать от него....

Добавлено через 15 минут

При таком положении дел ясно, что современная наука не будет называть истину и закон Богом, пока не обнаружит, что в основе всех известных ей взаимодействий лежат те же сути, проявления которых в себе самих мы привыкли называть разумом и волей. Между тем религиозные системы имели эти знания изначально, поэтому сохраняли и развивали техники, позволяющие человеку воспользоваться возможностью использовать свои разум и волю для изучения процессов восприятия и осознания, а значит и процессов миропроявления.

при таком положении дел, Валера, при котором каждый перестанет осозновать себя самого личностью, со СВОЕЙ волей и разумом - нам всем толпой в Склиф. - по твоей версии.

важно, очень, дать понимание каждому человеку что : первое - он свободен, свободен во всем, и только потом Пытаться предлагать ему разные религии, науки, что угодно...это пусть уж он сам решает.

конечно, с точки зрения государственности, то что я сказал- анархия. но так было уже, и поэтому , ну просто Нужно было что-то придумать чтобы людей удержать как то.
а придумать можно что угодно.
вопрос стадности.

на сегодняшний день, придумано ТАК. ну пусть. пусть по любому, лишь бы не было войны.

в целом я бы подытожил так:
что возможно, всеобщая, очень сильная вера, очень многих людей создала энергию - это реально. и если хотеть иметь возможность как нибудь получить от этого эффект - то это религия.

Добавлено через 9 минут
если встать на место правителей, то им было бы очень удобно, большое кол-во людей как то сплотить. лучшего средства - чем религия (=вера) не придумать.

[Gndzhbs]

Chrome, ты не обратил внимание на то, с чего я и Роб начали разговор.

[Ninja]

Ох.. вот я темку то пропустил..((

[Chrome]

дел глюк

[Chrome]

Gndzhbs, обратил и вперёд забежал..

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Gndzhbs

Chrome, ты не обратил внимание на то, с чего я и Роб начали разговор.

спокойно смотрел на то как ты запутываться будешь дальше

[Ninja]

Перенес в Общий- темка того заслуживает.
Если мозг не сломаю- перечитаю и вставлю свои 5 копеек))

[Chrome]

та общая энергия и есть бог?

[Ninja]

Гы..) вроде угомонились философы ненадолго)))

[R.Baggio]

Сообщение от Gndzhbs

У тебя есть свой смысл, который ты вкладываешь в слово Бог, но при этом ты не знаешь ответов на вопросы про то, "что дает вера в Бога" и "почему ни кто не доказал, что Бог есть или нет"?

Не вижу связи. Если я вкладываю свой смысл, это не значит, что я верю или не верю в Бога. Я допускаю его существование и только, вернее даже не просто допускаю, а уверен, что ЧТО-ТО есть. Но мне не нравится формулировка "Бог". Я предпочитаю свои термины...
А вопросы были риторическими, есичо
И касаются они не твоей и не моей веры в Бога, а той, что я называю традиционной верой, как верит большинство...

Сообщение от Chrome

ни он, ни ты, не знаете точных, доказательных ответов на эти вопросы. а вот вкладывать смысл, туда, может любой, и как ему заблагорассудиться.

+100

Сообщение от Gndzhbs

Итак, в процессе развития единое целое, то, что является причиной и основой Истины и Закона, трансформируясь (вспоминаем множество Мандельбота), жертвуя своим единством, создает живых существ. Вот тут и возникает относительность, т.е. отношение существа к миру. Самоосознание существ, появившееся в результате обособления разума и воли, определяло в религиозных системах феномен жизни. При таком положении дел ясно, что современная наука не будет называть истину и закон Богом, пока не обнаружит, что в основе всех известных ей взаимодействий лежат те же сути, проявления которых в себе самих мы привыкли называть разумом и волей. Между тем религиозные системы имели эти знания изначально, поэтому сохраняли и развивали техники, позволяющие человеку воспользоваться возможностью использовать свои разум и волю для изучения процессов восприятия и осознания, а значит и процессов миропроявления. Я ответил на вопрос о доказательствах?

Для меня тоже нет
Я продолжаю утверждать, что ты веришь в то, что читал и узнал, но ты не можешь это гарантировать. Что и как было, что и каким образом создавалось и тд. Поэтому мы имеем налицо все эти явления, но никто их не может объяснить толком и не сможет никогда. Живут сотни гипотез и предположений, многие кажутся правдоподобными, и то только тем, кто сам в подобное верит. Для дарвинистов теория происхождения от обезьяны тоже очень правдоподобной кажется. Кто докажет, что это не так? Да никто.
Я согласен с формулировками, но они настолько могут быть интерпретированы как душе угодно, что спорить тут не о чем. Можно только обмениваться мнениями и пытаться их сопоставить, может даже найти что-то общее

[Миха]

Умным дядям сегодня явно не спалось
Много кофе уже за утро ушло?