Верите ли вы...? (2) Или стулья Патриарха

[Gndzhbs]

Сообщение от R.Baggio

да фигня это, что они прямо летают по миру спасая жизни, без устали!

Ты вновь разрушаешь то, что я пытаюсь сохранить.

Сообщение от Pina Colada

То что славяне знали не значит, что все готовы были поменять Ярилу на Христа.

Согласен, не все были готовы. Допускаю, что тех, кто был не готов подвергли насилию. Но не устану повторять: насильно веру целому народу не навязать.

Сообщение от Pina Colada

Значит во главе Католической церкви стояли еретики, а у нас все праведные сплошь и рядом?

В этой теме я говорил, что не стоит по паршивым овцам судить о всём стаде. Руководство РПЦ так же может ошибаться, ведь все они люди. Но РПЦ это не столько они, а сотни неизвестных никому священников, отдающих всю свою жизнь ради того, чтобы люди осознали кто они, как они могут и должны жить.

Сообщение от Pina Colada

Где же она? Церковь православная?

Она в совсем недалеком будущем.

Сообщение от Colin

ТО ЧЕМУ ОН УЧИЛ и то, чему сейчас учит церковь - это две большие разницы.

Мне любопытно: что ты подразумеваешь, когда говоришь о том, чему учит современная РПЦ?

[дима 715]

Сообщение от Gndzhbs

Цитата: Сообщение от дима 715
Сколько детей было у Адама и Евы????
Если говорить о канонических текстах Библии, то в них упоминается 2 сына: Авель и Каин (Бытие, Глава 4, стих 1)

Ну а теперь почитаем внимательнее:

Первые люди Адам и Ева родили двух сыновей – Каина и Авеля, никаких дочерей у них не было, никаких женщин и вообще каких-либо других людей на земле не было.

Потом Каин убил Авеля, на земле осталось всего 3 человека (Адам, Ева и Каин) и бог сослал Каина «в землю Нод", на восток от Едема. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха». (Бытие 4: 16,17).

Откуда жена у Каина появилась? На ком это он женился?

У Еноха родился Ирад; Ирад родил Мехиаеля и т. д. От кого они все рожают? Полный абсурд.


И ещё вопросик.
Я сильно оскорблю чувства верующих таким определением???

Сын Божий, родившийся от девственницы прекрасной и добродетельной девушки, сделавший в течение своей жизни много прекрасных поступков, в т.ч. и воскресивший мертвого. Оклеветанный и преданный этот человек принимает мученическую смерть и возносится на небо к своему отцу по велению этого отца.
Перешел я некие границы или нет?

[OlegM]

Сообщение от дима 715

Ну а теперь почитаем внимательнее:

........

Все это ерунда. Не там вы читаете о том, что и как было.
Разбавим легким баянистым юмором - на мой взгляд, тут больше истины, чем во всех указанных вами писаниях.

Юрий Нестеренко
Компьютерная Библия

1 В начале было слово, и слово было 2 байта, а больше ничего не было.
2 И отделил Бог единицу от нуля, и увидел, что это хорошо.
3 И сказал Бог: да будут данные, и стало так.
4 И сказал Бог: да соберутся данные каждые в свое место, и создал дискеты,
и винчестеры, и компакт-диски.
5 И сказал Бог: да будут компьютеры, чтобы было куда пихать дискеты, и
винчестеры, и компакт-диски, и сотворил компьютеры, и нарек их хардом,
и отделил хард от софта.
6 Софта же еще не было, но Бог быстро исправился, и создал программы
большие и маленькие, и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и заполняйте
всю память.
7 Hо надоело Ему создавать программы самому, и сказал Бог: создадим
программиста по образу и подобию нашему, и да владычествует над компьютерами,
и над программами, и над данными. И создал Бог программиста, и поселил его
в своем ВЦ, чтобы работал в нем. И повел Он программиста к дереву каталогов,
и заповедал: из всякого каталога можешь запускать программы, только из каталога
Windows не запускай, ибо маст дай.
8 И сказал Бог: не хорошо программисту быть одному, сотворим ему пользователя,
соответственно ему. И взял Он у программиста кость, в коей не было мозга, и
создал пользователя, и привел его к программисту; и нарек программист его
юзером. И сидели они оба под голым ДОСом, и не стыдились......

Оригинал и весь текст полностью тут: http://yun.complife.ru (прямую ссылку на указанный текст вставить не получается)

[R.Baggio]

Сообщение от Gndzhbs

Ты вновь разрушаешь то, что я пытаюсь сохранить.

А ты попробуй меня убедить в обратном

[Snail_FP3]

OlegM, гыыы.., чушь какая=)
Ну нафиг, чушь все это Каждый все равно при своем мнении, кто то убежденно верит, кто то видит жестокие факты..

Понятное дело, что не все такие (я об этом уже говорил), что в регионах и областях все несколько по-другому и "служители" там сами офигивают от происходящего в крупных городах, где та самая РПЦ это тупо организация как ЗАО или Некоммерческое партнерство, только грязное...очень грязное...

Но тут, в крупных городах это отвратительно...

К стати, ни кто не хочет снять в аренду Храм Христа Спасителя? Хмм.., а может клубом скинемся и на какойнить юбилей клуба снимем на денек, а? Всего полЛяма.

Да, с моей стороны, это стёб, т.к. как минимум, просто находиться там уже противно, а вам не противно все это?

А еще не редко наблюдаю салюты, пьянки-гулянки и прочие увеселительные мероприятия (в том числе корпоративы и тусовки лиц мусульманской религии) в Патриархальне (м.Тульская)....тож как то не воодушевляет, не добавляет духовных сил и лояльности к соответствующей структуре (незовём ЭТО так)

Сообщение от Gndzhbs

Но не устану повторять: насильно веру целому народу не навязать.

Навязать...силой, страхом и надеждой! Примеры: коммунизм, нацизм... Да и текущая вертикаль к этому же стремится в какой то мере, только с маской демократизма Только они себя позиционировали в глазах масс не совсем правильно, а религия уже заняла ту сильную нишу.

И вообще, не понятно, с чего это после распада коммунизма, в народе религия так быстро и мощно вознеслась, если ранее она была запрещена и жёстко каралась.
ИМХО, это тупо один из рычагов власти.

[Владимир 323]

Церковь это зло в чистом виде !! Причина меж национальной розни войн и тп ...
Людей которые отделяют церковь от веры я не понимаю в силу того, что эти вещи одно и тоже.

Суть всех религий ... управлять массами !!!!

Моя религия это наука !

[Gndzhbs]

дима 715, при перечислении генеалогии в Библейский текстах не упоминаются женщины. Вот и всё. Не было это в традиции. Мало того, не только в Библейских текстах применяется выражение "муж родил"

Сообщение от дима 715

Сын Божий, родившийся от девственницы... ...Перешел я некие границы или нет?

Нет, не перешел.

Сообщение от R.Baggio

А ты попробуй меня убедить в обратном

Убеждать? Я уже высказал свое мнение:

Сообщение от Gndzhbs

Вера - совершенно конкретная сила. При отсутствии объективности лучше эту силу направлять на созидание церкви, а не на ее разрушение. Я так говорю потому, что считаю: без православной церкви нет православной веры, без православной веры нет русского народа, без русского народа нет России.

Сообщение от Snail_FP3

Навязать...силой, страхом и надеждой! Примеры: коммунизм, нацизм...

Коммунизм и нацизм почили в бозе, а церковь осталась. Пусть местами в извращенном виде, но осталась и возрождается во всех смыслах.

Сообщение от Владимир 323

Церковь это зло в чистом виде !! Причина меж национальной розни войн и тп ...

Причины розни - невежество.

Сообщение от Владимир 323

Людей которые отделяют церковь от веры я не понимаю в силу того, что эти вещи одно и тоже.

Это не одно и тоже, т.к. рознь возникает в нарушение заповедей, установленных в текстах, лежащих в основе религий. Потому невежество (незнание религиозных основ) является причиной розни.

[Snail_FP3]

Сообщение от Gndzhbs

Коммунизм и нацизм почили в бозе, а церковь осталась. Пусть местами в извращенном виде, но осталась и возрождается во всех смыслах.

Да, не спорю, по этому и написал, что религия себя правильно позиционирует и находится в некой психологической нише, в которой может быть что то одно, т.е. абсолютная (почти) монополия восприятия массами.
Конкретнее, религия, в общем понимании, не оглядываясь на историю и т.п., выставляет себя как некую созидательную положительную для всех и вся силу, которая ни для кого не делает ни чего хорошего и ни чего плохого. Ну, ето если глобально, т.е. этакая "плавоющая единица", которая "подмажется" там где это надо что бы остаться на плаву...
Это, конечно касается именно представителей религии, а что касается непосредственно религии, как феномена в головах людей, так там просто тупо некого винить

Диктаторские (монархические, "вертикальные" и т.п.) методы, в свою очередь, являются откровенно мощными (зачастую преувеличенно) агрессивными структурами, которые всегда кому то нравятся, а кому то нет, т.е. вызывают однозначные эмоции. И до тех пор, пока страх в массах превыше надежд, "Большой Брат" правит и управляет, но рано или поздно его "убирают с коня". Так его же и винить можно во всем, в отличии от абстракционизма религии

Это все вкупе можно считать вполне очивидной причиной того что религия столь мощна и периодически перевозраждается.

[Gndzhbs]

Snail_FP3, религия это система знаний. Священнослужители (в идеале, конечно) - хранители этих знаний.

[Snail_FP3]

Gndzhbs, думаю, моё мнение понятно Ни разу не видел служителей хранящих и уж точно несущих какие либо знания. А религия в таком определении, в большинстве своем является абсурдом, не коррелирующим ни с реалиями, ни с законами физики, ни с какими либо актуальными науками.
Хотя, конечно, возможно, мы все слепы и не видим чего то, что является сокральными знаниями и скрыто где то в фолиантах и истоках религии
ЗЫ: ет без сарказма

[Gndzhbs]

Сообщение от Snail_FP3

Ни разу не видел служителей хранящих и уж точно несущих какие либо знания.

Просто ты не интересовался.

Сообщение от Snail_FP3

в большинстве своем является абсурдом, не коррелирующим ни с реалиями, ни с законами физики, ни с какими либо актуальными науками.

Еще как коррелируется. Мало того, отвечает на те вопросы, о которых в науке нет ответов. Именно поэтому наука каждый раз заново открывает то, о чем повествуют древние тексты, лежащие в основе религий.

Сообщение от Snail_FP3

Хотя, конечно, возможно, мы все слепы и не видим чего то, что является сокральными знаниями и скрыто где то в фолиантах и истоках религии

И не только в текстах, но и в нас самих.

[Владимир 323]

Сообщение от Gndzhbs

Причины розни - невежество.
.

Причины всего НЕВЕЖЕСТВО !!! в том числе и существования церкви и религии как таковых .

Любой здравомыслящий человек не нарушит заповедей , и причина тому не религия, а социум и здравый смысл !!!!

А ответы на вопросы как жить, кто мы такие, и тп надо искать в науке !!!!!

Добавлено через 20 минут

Сообщение от Gndzhbs

Это не одно и тоже, т.к. рознь возникает в нарушение заповедей, установленных в текстах, лежащих в основе религий. Потому невежество (незнание религиозных основ) является причиной розни.

Это одно и тоже !!! религия это инструмент придуманный церковью , для управления массами невежд ! РАЗУМЕЕТСЯ С ЦЕЛЬЮ НАЖИВЫ .
К стати люди далеко не глупые были !! и бизнес этот жив и жить будет вечно !!! особенно в нашей стране .

Коммунизм и нацизм к стати тоже религия . Со своими богами и церквями и проповедниками !!! они тоже учат невежд жить и хотят сделать этот мир лучше

[Gndzhbs]

Сообщение от Владимир 323

Причины всего НЕВЕЖЕСТВО !!! в том числе и существования церкви и религии как таковых .

Если бы ты был знаком с тем откуда и как появилась религия, ты бы так не говорил.

Сообщение от Владимир 323

Любой здравомыслящий человек не нарушит заповедей , и причина тому не религия, а социум и здравый смысл !!!!

Ерунда. Рациональность слишком часто противоречит морали.

Сообщение от Владимир 323

А ответы на вопросы как жить, кто мы такие, и тп надо искать в науке !!!!!

Искать-то можно, только хрен найдешь.

Сообщение от Владимир 323

религия это инструмент придуманный церковью , для управления массами невежд !

Меня всегда умиляют выводы людей о том, с чем они не знакомы. Ты же не знаком с историей религий.

[Владимир 323]

Сообщение от Gndzhbs

Если бы ты был знаком с тем откуда и как появилась религия, ты бы так не говорил.

Ерунда. Рациональность слишком часто противоречит морали.

Искать-то можно, только хрен найдешь.

Меня всегда умиляют выводы людей о том, с чем они не знакомы. Ты же не знаком с историей религий.

Рациональность никогда не противоречит морали !!!! .
к стати о морали ... и рациональности . А разве было бы не лучше господам священнослужителям сроить храмы по проще убрать золото и камни дорогие из церквей , а высвободившиеся средства пустить на исследование РАКА ? или еще какие РЕАЛЬНО полезные дела ? .

[Igorevich]

Gndzhbs, скажи, если не секрет, какое отношение ты имеешь к церкви?

[Gndzhbs]

Сообщение от Igorevich

Gndzhbs, скажи, если не секрет, какое отношение ты имеешь к церкви?

Я русский и живу в России. Сана нет.

[Владимир 323]

Сообщение от Gndzhbs

Искать-то можно, только хрен найдешь.

Меня всегда умиляют выводы людей о том, с чем они не знакомы. Ты же не знаком с историей религий.

Я нахожу , по крайней мере я знаю куда двигаться ... процесс познания бесконечен , как и мир вокруг нас.


А вот тратить своё время на изучение истории церкви ... увольте !
Церковь не важно какая это бизнес ! и только .

И на науку не надо ... , Пенициллин и другие антибиотики придумали не священнослужители , в то же время именно это открытие позволило продлить продолжительность жизни современного человека ... . НИЧЕГО РЕАЛЬНО ПОЛЕЗНОГО ЦЕРКОВЬ не сделала.

[Gndzhbs]

Владимир 323, как ты справедливо заметил, древние люди были не глупей современных. Что касается науки, то по данным доктора биологических наук Сергея Вячеславовича Савельева, из поколения в поколение человеческий мозг только уменьшается в объеме. Если принять во внимание, что современная наука существует приблизительно 500 лет (я считаю со времени Коперника), а цивилизация Древнего Египта насчитывала несколько тысяч лет, то как ты думаешь, какая цивилизация имела больше данных о строении мира и человека?

[Владимир 323]

Gndzhbs, НЕ важно сколько тысяч лет насчитывали древние цивилизации !!!! их нет и никакого хай тека в их знаниях нет !!!
К стати это весьма просто объяснить
1 ) Людей занимающихся наукой не любила ни одна религия . причины думаю ясны .
2 ) для нормального развития науки нужны люди , а их было мало ... на сколько миллионов чел приходится 1 гений ? И кто его будет слушать если кушать пардоньте нечего ... ?
3) для того чтобы знания нормально накапливались , а не изобретался велосипед по 100раз нужны коммуникации, письменность математика ... . которых собственно не было !!!
и тд и тп . К стати устраивали костерки из книг тоже не атеисты .

[Gndzhbs]

Сообщение от Владимир 323

НЕ важно сколько тысяч лет насчитывали древние цивилизации !!!!

Ну круто! Вот это называется научный подход?! Знания цивилизации людей, которые были не глупей современных, но которые имели в несколько раз больше времени для накопления и анализа данных, оказываются не важны!

Сообщение от Владимир 323

и никакого хай тека в их знаниях нет

Ну конечно... А пирамиды по твоему это некрополь?

Сообщение от Владимир 323

для нормального развития науки нужны люди , а их было мало

Вот тебе для справки: в войне Кауравов и Пандавов, например, участвовали армии численностью 2 млн. человек. И это только армии!

Сообщение от Владимир 323

для того чтобы знания нормально накапливались , а не изобретался велосипед по 100раз нужны коммуникации, письменность математика ... . которых собственно не было !!!

Всё, всё, всё... В школу, в институт, учиться. Может там тебе расскажут о том, что ни пирамиду, ни календарь не создашь, если не будешь иметь знаний о математике и других наук.

Сообщение от Владимир 323

К стати устраивали костерки из книг тоже не атеисты

По поводу сожжения книг другая история и она не касается знаний или невежества тех, кто книги жег.

[дима 715]

Сообщение от Gndzhbs

Цитата: Сообщение от дима 715
Сын Божий, родившийся от девственницы прекрасной и добродетельной девушки, сделавший в течение своей жизни много прекрасных поступков, в т.ч. и воскресивший мертвого. Оклеветанный и преданный этот человек принимает мученическую смерть и возносится на небо к своему отцу по велению этого отца.
Перешел я некие границы или нет?
Нет, не перешел.

А и не мог их перейти.
Я говорил про Геракла!!!
Я говорил о сыне Зевса и Алкмены, я говорил о том, кто воскресил Алекстиду, я говорил о том, кто добровольно вошел на костер.
Видите ли, все религии, к сожалению, собраны из одних и тех же запчастей. Просто эти запчасти располагаются в несколько разном порядке.

[Gndzhbs]

Сообщение от дима 715

Видите ли, все религии, к сожалению, собраны из одних и тех же запчастей. Просто эти запчасти располагаются в несколько разном порядке.

Хорошо, что ты это заметил. Это еще раз доказывает, что разные народы разными языками описывали одни и те же события. Подобных параллелей очень много у разных цивилизаций. Они касаются не только описания космологии, присутствующей в мифах, но и описания исторических событий. При этом чем более позднее описание, тем больше в нем присутствует искажений и тем менее оно точное Советую про историю, о которой у нас идет речь, прочесть в работах Валерия Чудинова. Тоже очень любопытно.

[Владимир 323]

Сообщение от Gndzhbs

Ну круто! Вот это называется научный подход?! Знания цивилизации людей, которые были не глупей современных, но которые имели в несколько раз больше времени для накопления и анализа данных, оказываются не важны!

Ну конечно... А пирамиды по твоему это некрополь?

Вот тебе для справки: в войне Кауравов и Пандавов, например, участвовали армии численностью 2 млн. человек. И это только армии!

Всё, всё, всё... В школу, в институт, учиться. Может там тебе расскажут о том, что ни пирамиду, ни календарь не создашь, если не будешь иметь знаний о математике и других наук.

По поводу сожжения книг другая история и она не касается знаний или невежества тех, кто книги жег.

Что ты со временем своим докопался ? мартышкам уже миллиарды лет они что что то создали ? у слонов объем мозга в 4 раза если не больше больше человеческого и что ?

Время это не показатель !!!!! Объем мозга это не показатель .

1) Для того чтобы человек мог заниматься наукой у него должно быть на это время ( те искать ПАЖРАТЬ сеять копать и тп он не должен ) те человек состоятельный должен быть .
2) тебе вроде ясный вопрос задал на сколько миллионов человек рождается 1 гений ? И сколько из этих миллионов будут в состоянии его понять ?!
как соотносится население планеты и время ?
Почему наибольшее количество открытий за 18 19 20 века произошли ? А я вам дорогой отвечу !!! потому что человечество разрослось на столько что генеральные люди живут в одном поколении и имеют возможность общаться друг с другом .....
А власть церкви в это время изрядно пошатнулась к стати.

КАЛЕНДАРЬ ... ПИРАМИДЫ ЭТО ВСЁ !!! ЭТО ЧТО ВЕЛИЧАЙШИЕ ИЗОБРЕТЕНИЯ ПО ВАШЕМУ ?! за ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ !!! ОЧНИТЕСЬ !!!

Добавлено через 3 минуты
Gndzhbs, К стати ваши рассуждения о богатствах ... предмет вожделения не вожделения это вообще смешно .
Любые материальные ценности это в первую очередь РЕСУРС , который можно использовать либо не использовать в каких либо целях.

Ответьте таки на вопрос , от чего рпц не продаст все своё золото и не накормит бедных ? или сиротам по квартирке не купит ?

А от того дорогой мой что ЦЕЛИ ИХ НЕ В ЭТОМ.
ВЛАСТЬ И ДЕНЬГИ вот цель.

[Gndzhbs]

Сообщение от Владимир 323

Что ты со временем своим докопался ? мартышкам уже миллиарды лет они что что то создали ?

Ты следи хоть за своей логикой, если за моей не получается следить. Это же ты говорил, что древние были не глупее, а теперь людей с мартышками сравниваешь

Сообщение от Владимир 323

у слонов объем мозга в 4 раза если не больше больше человеческого и что ?

Слоны крупней, поэтому и мозг крупней, однако количество нейронов у них другое, размер нейронов другой, количество связей между нейронами другое. Поэтому глупо сравнивать мозг слона с человеческим. Довод твой не катит.
Я же говорил о людях и сравнивал людей.

Сообщение от Владимир 323

Для того чтобы человек мог заниматься наукой у него должно быть на это время

По твоему у мудрецов, хранивших знания, не было времени? Они, к твоему сведению, были в числе высшего сословия и не занимались пахотой и другой бытовухой.

Сообщение от Владимир 323

тебе вроде ясный вопрос задал на сколько миллионов человек рождается 1 гений ?

Ты сначала объясни мне кто такой гений ;)

Сообщение от Владимир 323

Почему наибольшее количество открытий за 18 19 20 века произошли

Ну да, ну да... А то, что эти "открытия" были известны тысячи лет назад, это как бы фигня?

Сообщение от Владимир 323

ЭТО ВСЁ !!! ЭТО ЧТО ВЕЛИЧАЙШИЕ ИЗОБРЕТЕНИЯ ПО ВАШЕМУ ?! за ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ !!!

Ты ответь хоть по поводу этих! А если мне придется написать обо всех, то придется написать тут целую книгу.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Владимир 323

Любые материальные ценности это в первую очередь РЕСУРС

Что же тогда такой ресурс как золото не использовался цивилизациями Южной Америки, но почему-то используется сейчас.

Добавлено через 49 секунд

Сообщение от Владимир 323

Ответьте таки на вопрос , от чего рпц не продаст все своё золото и не накормит бедных ?

Я уже об этом говорил. Читай внимательней.

[Владимир 323]

Сообщение от Gndzhbs

Ты следи хоть за своей логикой, если за моей не получается следить. Это же ты говорил, что древние были не глупее, а теперь людей с мартышками сравниваешь
Тут с моей логикой то все как рас в порядке , как и с логикой в принципе , глупей умней не в этом суть есть вполне конкретное соотношение людей с высоким интеллектом ( гениев) к общей массе людей . Так вот СООТНОШЕНИЕ ЭТО КОНСТАНТА , А МАССЫ РАЗНЫЕ , ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ ПЛАНЕТЫ НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ ЛЕТ НАЗАД СРАВНИМО С ОДНИМ МЕГАПОЛИСОМ СЕЙЧАС. И открытия их это открытия одного человека ... вот он всю жизнь сидел что топридумал и всё !!! он знания передать не может он с себе подобными общаться не может... обсерватории маййа ну это пардонте сарай с окном !!!!

Слоны крупней, поэтому и мозг крупней, однако количество нейронов у них другое, размер нейронов другой, количество связей между нейронами другое. Поэтому глупо сравнивать мозг слона с человеческим. Довод твой не катит. НУ И ТУТ НЕ ПРАВДА ВАША мозг другой мозг с колоссальной памятью и количество нейронов к массе тела выше у слона чем у человека.
Я же говорил о людях и сравнивал людей.

По твоему у мудрецов, хранивших знания, не было времени? Они, к твоему сведению, были в числе высшего сословия и не занимались пахотой и другой бытовухой. ГДЕ ИХ ЗНАНИЯ В БИБЛИИ ? ИЛИ ЕЩЕ ГДЕ ТАМ ДОЛЖНО БЫТЬ И ПРО ПОЛУПРОВОДНИКИ , И ТЕПЛОВЫЕ МАШИНЫ что то сохранено , и поля ..... может про биохимию мозга ? в лучшем случае простейшие операции хирургические. К стати соотношение гениев к общей массе константа и для ВЫСШЕГО сословия , даже если один из них что от придумал то его не поймут и вещи им придуманные до нас с вами не дойдут!

Ты сначала объясни мне кто такой гений ;)

Ну да, ну да... А то, что эти "открытия" были известны тысячи лет назад, это как бы фигня?КАКИЕ ЧТО БЫЛО ИЗВЕСТНО НЕ БАНАЛЬНОГО ?!

Ты ответь хоть по поводу этих! А если мне придется написать обо всех, то придется написать тут целую книгу.Конечно пиши если есть что

Добавлено через 1 минуту

Что же тогда такой ресурс как золото не использовался цивилизациями Южной Америки, но почему-то используется сейчас. А не всё равно ? что было тогда ? темболее правды никто не узнает ибо первоисточник вымер. Или вы предлагаете тратить деньги налогоплательщиков на выяснение это го вопроса ? может всё-же лучше о сиротах подумать?

Добавлено через 49 секунд

Я уже об этом говорил. Читай внимательней. Говорить и ответить , вещи разные . Если вы ответите верно то признаете что ваши ценности ничто ! А делать вы этого определённо не собираетесь .

так что вот