[E36] м44 что из него можно выжать?)

[f1c00z]

Сообщение от Wheels

f1c00z, я тебя поддерживаю. Мне самому не нравится моя теория ))) Но склоняюсь пока к разным средам под давлением выше атмосферного. Про чашку не бойся. Ты дырочку внизу сделай, вода струйкой потичет... Под силой притяжения.. Хотя как так? Ведь давление одинаковое...

"Под силой притяжения". Никто не говорит о том, что если в сосуд положить гайку и накачать туда 10 кг избытка, то гайку к стенке или дну прижмет. Про чашку успокоил. Пойду чая налью да плюхами запасусь. Вечером надо мотор перенастроить с учетом возникших неточностей (то-то я думаю у меня поправка так ровно идет на полном дросселе, 1, 1,01, 0,99, сильно ПРАВИЛЬНАЯ)

[Wheels]

Вот я про тоже тебе и толкую!! )))))

[bmwpower29]

ахренеть, так скоро божий умысел начнем обсуждать...

[Wheels]

bmwpower29, достаточно совершать утренний намаз. Тогда всевышний на будущий день пошлет тебе своих рабов в помощь.

[M42_turbo]

f1c00z я задам тебе еще один вопрос, простой совсем, если поменять заводской бензо насос на более производительный, все остальное остается как и было,форсунка нальет столько же топлива? попивая чай подумай не спеша что там из теории получится!

[Wheels]

M42_turbo, не корректно. Старый насос качал 3 бара к примеру. Новый будет качать 4 бара. И это никак не связанно с темой спора выше ))

[M42_turbo]

Сообщение от Wheels

M42_turbo, не корректно. Старый насос качал 3 бара к примеру. Новый будет качать 4 бара. И это никак не связанно с темой спора выше ))

что значит не коректно? все остается как и было! тот же регулятор все тоже самое ! только насос качает не 190 л/ч а к примеру 300 л/ч !

[Wheels]

Регулятор уравнивает давление в рампе в зависимости от давления во впускном коллекторе. Чтобы у тебя не скакало давление и всегда был одинаковый распыл. Соответственно если ты поднял насосом (имея ввиду, что кол-во литров в час, не всегда означает давление) давление до 4 бар, то у тебя и станет 4 бара. Просто они будут также регулятором уравниваться. На то он и регулятор. Всё останется без исменений. Если до этого насос не был слаб.

[f1c00z]

Сообщение от M42_turbo

что значит не коректно? все остается как и было! тот же регулятор все тоже самое ! только насос качает не 190 л/ч а к примеру 300 л/ч !

Всё будет точно так-же. Если старого насоса хватало и при настройке загрузка форсунок в космос не улетала на рабочих режимах, насос с запасом производительности тупо будет больше сливать в обратку. Перенастройка не потребуется. Если у тебя на старом насосе была загрузка форсунок 80%, а потом ты поменял насос на более производительный и стало 60%, это лишь говорит о том, что ты проглядел момент когда кончился твой насос и ШДК изо всех сил открывая на всю катушку форсунки вытягивал смесь до заданной. Можешь на жигули поставить вальбру 255 л/ч, и если у него обратка справится с ненужными им 170 л/ч, то он будет ездить так как ездил раньше.

Обдумывая всё о чем говорили раньше, пока не пойму кто и как настраивал вам мотор. Сами, или просили кого?

[Rock N Rolla]

Прошу прощения за флуд. Раз пошла такая тема, можно я спрошу по поводу производительности? Какой смысл в увеличенной производительности, при том же давлении, если, один хрен, почти весь бенз сливается в обратку?

[f1c00z]

Сообщение от M42_turbo

форсунка нальет столько же топлива? попивая чай подумай не спеша что там из теории получится!

Для того что-бы на такие вопросы отвечать, мне думать не нужно. Ответ: Да, столько-же. И в теории и в практике.

Напомню, я не теоретик, я турбу, мозги и прочее своими руками поставил и и используя свои (и не только свои) знания настроил на зажатом моторе. Всё работает, ездит и не дрищет. Если я что-то говорю, значит я знаю это в теории, и подкрепил эти знания практикой, либо наоборот.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Rock N Rolla

Прошу прощения за флуд. Раз пошла такая тема, можно я спрошу по поводу производительности? Какой смысл в увеличенной производительности, при том же давлении, если, один хрен, почти весь бенз сливается в обратку?

Пока m42_turbo вам своей практикой мозги не промыл, я вам немножко теории отпишу.

Смысл в том, что допустимая для нормальной работы скважность форсунки примерно 80%, т.е. загружать форсунку больше чем на 80% не рационально, она просто перейдет в режим открытого клапана (время впрыска будет бешеное) без возможности правильно дозировать топливо. Именно поэтому ставят форсунки большей производительности, время впрыска при равных расходах топлива через форсунку при этом снизится.

[Wheels]

Ну на то он и регулятор как говорится.

[f1c00z]

Сообщение от Wheels

Ну на то он и регулятор как говорится.

Да фигней этот регулятор мается. Поставлю лучше саморез в рампу вместо него.

m42_turbo, отвечай, кто твой учитель?

[Wheels]

Все проклятые, во главе с Генорой.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от f1c00z

Поставлю лучше саморез в рампу вместо него.

Ну некоторые олдскульные ралисты настраивают машину по принципу полного открытия форс, открытый дроссель, турба без гейта и без байпаса, масимальное давление )))

[Rock N Rolla]

Сообщение от f1c00z

Смысл в том, что допустимая для нормальной работы скважность форсунки примерно 80%, т.е. загружать форсунку больше чем на 80% не рационально, она просто перейдет в режим открытого клапана (время впрыска будет бешеное) без возможности правильно дозировать топливо. Именно поэтому ставят форсунки большей производительности, время впрыска при равных расходах топлива через форсунку при этом снизится.

За эту полезную информацию - спасибо. Забыл уточнить, что я имел в виду производительность топливного насоса, а не форсунок. Нафига, чтобы он качал лишних 50 литров в час, если они всё равно уйдут в обратку? Мне чисто пробел в знаниях заполнить)

[f1c00z]

Сообщение от Rock N Rolla

За эту полезную информацию - спасибо. Нафига, чтобы он качал лишних 50 литров в час, если они всё равно уйдут в обратку? Мне чисто пробел в знаниях заполнить)

Всегда пожалуйста. Если речь о стоке, то скорее всего производитель закладывает некий запас на случай постепенного износа нагнетающего механизма. Если делать впритык, то малейший износ бензонасоса в процессе эксплуатации начнет на мощностных режимах беднить смесь. В большинстве атмосферных полторашек стоят насосы с производительностью 60-80 л/ч, при фактическом расходе, максимум, 30-40 л/ч при мощности в районе 100-120 л.с.

p.s. Спасибо немцам которые на е36 воткнули насос с производительностью 130 л/ч. запас по производительности огромный. На турбо 1,6 до 1 бар хватит. (на сколько помню что на 1,6 что на 2,8 один и тот-же насос стоит)

[M42_turbo]

Сообщение от f1c00z

Да фигней этот регулятор мается. Поставлю лучше саморез в рампу вместо него.

m42_turbo, отвечай, кто твой учитель?

Ты теоретик да и только! я так понимаю твой мотор 1 и единственый не до турбо построеный тобой! который оказывается крутится 4500, ездитнебось на сток зажигание ... опыт твой мне понятен !!! все что я пишу из личного опыта! свои машины я строю и настраиваю сам! и не своих более 15 турбо моторов, которые устали ездить, гонять и тд! ну да пропустим этот момент! вернемся к нашей теории! в книжке по физике ни чего не на писано про пропускные способности? обьясню проще! я лично проверял это на своей машине!!! доказывая такомуже теоретику как ты что на практике все инначе! чтом мы имели : стоковую машину с всем стоковым! прикрутили шдк смесь 14.2-14.4... снимаем сток бензанасос, прикручиваем вальбро 400 л/ч , заводим и о чудо, смесь 11,9-12.1 !!! теоретик кричит да рдт не исправен меняем местами насосы смесь возврашается обратно к нормальной , отключаем рдт смесь богатит!!! рдт работает исправно! подключаем манометр все в порядке теория провалилас на практике! ну опытов подобных как пример у меня много... с мобилы сложно тыкать пальцем приду домой отпишусь как говорится!

[SELENGER]

[Bumer ogon']

[ALEX_2568]

Bumer ogon', вот ты тему развил интересную а её засрали

[Bumer ogon']

ALEX_2568, это е36клаб детка
Пацаны!по братски идите в личку доказывайте свою правду,а)

Добавлено через 2 минуты
M42_turbo,
f1c00z,
Вы еще в этой теме поговорите какое радио лучше слушать когда строишь турбо

[АРЧИ]

Ставьте форсунки с непосредственным впрыском ( N55 ) и высоким давлением впрыска - будет счастье
...и расход меньше ,и точность на голову выше .

[f1c00z]

Сообщение от M42_turbo

Ты теоретик да и только! я так понимаю твой мотор 1 и единственый не до турбо построеный тобой! который оказывается крутится 4500, ездитнебось на сток зажигание ... опыт твой мне понятен !!! все что я пишу из личного опыта! свои машины я строю и настраиваю сам! и не своих более 15 турбо моторов, которые устали ездить, гонять и тд! ну да пропустим этот момент! вернемся к нашей теории! в книжке по физике ни чего не на писано про пропускные способности? обьясню проще! я лично проверял это на своей машине!!! доказывая такомуже теоретику как ты что на практике все инначе! чтом мы имели : стоковую машину с всем стоковым! прикрутили шдк смесь 14.2-14.4... снимаем сток бензанасос, прикручиваем вальбро 400 л/ч , заводим и о чудо, смесь 11,9-12.1 !!! теоретик кричит да рдт не исправен меняем местами насосы смесь возврашается обратно к нормальной , отключаем рдт смесь богатит!!! рдт работает исправно! подключаем манометр все в порядке теория провалилас на практике! ну опытов подобных как пример у меня много... с мобилы сложно тыкать пальцем приду домой отпишусь как говорится!

Да-да, на трамблере с вакуумным опережением он ездит. На январе он ездит на ПО ТРС, с зажиганием по ДАД и топливом по ДАД. Ты повтори свой эксперимент с вальброй, только обратку сделай не из 8мм шланга а из 12 мм шланга и удивись. Поражаюсь как тебе не хватило ума подключить манометр и посмотреть что там давление выросло из-за того что обратка не вывозит.

Турбо мотор мною лично построен и настроен первый (до этого были только атмосферники тоже на январе, притом собраные на инжекторе с нуля, с самопальным впускным коллектором и т.д.), и сделано и работает все в режиме без доделок с первого раза, видимо потому что читаю много умных книжек. Ты противоречишь элементарным вещам, на грабли наступил, а почему они по лбу дают не разобрался. Работа системы впрыска это математика в чистом виде. Если время открытия 3 мсек и давление 3 бар в рампе, значит топлива попадет ровно столько сколько должно, хоть ты клизмой эти три бара накачай.

А, да, мотор крутить не люблю, мне нравится хороший подхват в районе 2,5 - 3тыс с уверенной тягой до 6 тыс без провалов и сдувания. Отсечка стоит в 6000 ровно. Оборотов мне больше не надо.

Чтобы понять тебя мне достаточно было увидеть кусок лога, где ты мотор с ТОЖ в 60 градусов выкрутил в 7500. Либо не жалеешь, то что своими руками сделал, либо лог твой фейковый.

Я дальше опускаться до ваших "знаний и опыта" не могу, характер не позволяет. Можешь считать что ты прав. Спасибо всем кто участвовал в этом разговоре. Если кому нужен корректный совет, пишите в личку.

[bmwpower29]

Сообщение от f1c00z

Ты повтори свой эксперимент с вальброй, только обратку сделай не из 8мм шланга а из 12 мм шланга и удивись. Поражаюсь как тебе не хватило ума подключить манометр и посмотреть что там давление выросло из-за того что обратка не вывозит.

только хотел об этом написать...

[M42_turbo]

Оффтоп

У настройщиков "февралей" свои мнения! Я конкретно задал вопрос про бензонасос

Сообщение от M42_turbo

f1c00z я задам тебе еще один вопрос, простой совсем, если поменять заводской бензо насос на более производительный, все остальное остается как и было,форсунка нальет столько же топлива? попивая чай подумай не спеша что там из теории получится!

на который услышал ответ знатока!

Сообщение от f1c00z

Для того что-бы на такие вопросы отвечать, мне думать не нужно. Ответ: Да, столько-же. И в теории и в практике.

и тот же знаток потом начинает писать про обратки и тд!

Сообщение от f1c00z

Ты повтори свой эксперимент с вальброй, только обратку сделай не из 8мм шланга а из 12 мм шланга и удивись. Поражаюсь как тебе не хватило ума подключить манометр и посмотреть что там давление выросло из-за того что обратка не вывозит.

Обратку мне не надо себе менять! меня устраивает такая обратка! И что там давление вырастает знали до установки чего либо! Логами с таким умником как ты или еще кем либо не должен и не хочу делится, и показываю то что надо видеть вам, не более того!!!

Перейдем к делу, прозвучал вопрос: стоит или не стоит все таки на турбо моторе портировать голову и увеличивать клапана, теоретики говорят не стоит

Сообщение от f1c00z

Да кстати, для тех кто занимается увеличением клапанов на турбомоторе, распиливанием каналов и т.д.. Тот-же самый эффект можно получить просто добавив наддув на 10-15%. С выпуском это (портинг) имеет какой-то смысл, впуск - ниочем. Это не злой атмосферник.

Поспорю и фактами докажу обратное!
f1c00z я так понимаю что из вашей теории мощьность возрастает с наддувом?! и достаточно увеличить надув на 10-15 % и будет тот же результат как и в случае портированной головы с увеличенными клапанами? так вот теория твоя не верна! мощность возрастает от объема воздуха которое попадет в цилиндр а не от давления в коллекторе! можешь ты хоть 3 бара во впуске иметь! это не значить что в цилиндре окажутся 50л воздуха а не 35л !Мой предыдущий мотор имел такую же конфигурацию как и этот мотор, изменилось: безонасос 255л/ч заменен на 400л/ч и портированая голова с клапанами ,турба была гарретт гт2871р стала менее производительная тд05 16г, только вот загрузка форсунок на гаррете на 1,5 бара была всего 72-73 % на тд05 при 1,14 бара 76 % (с все той же сток обраткой)! что говорит о росте мощности на более низком наддуве и менее производительной турбе!

Ошибка дилетантов в том что они на давление наддув ссылаются! а не на обьем который можно (НУЖНО) в цилиндр пропихнуть!

ПС пока есть умники которые САМИ , посоветовавшись (видать с таким же умником) строят турбо моторы с сж 8:1 что бы вдуть 1 бар на атмосферном зажигании считая что это правильно

Сообщение от f1c00z

В степень 8:1 собрался дуть 1 бар постоянно на 95 бензине (и по настроению до 1,2-1,5 на 98) с любой заправки и с нормальными не заваленными (читай атмосферным) УОЗ на бусте.

, будут другие , которые по своему будут правы, что ну его этот туних с турбой! лучше 2,5 воткнуть и не знать проблем

ППС f1c00z можешь начать квантовую физику изучать, бо пока ты освоишь все азы турбо моторов, оно уже будет не актуальным, человечество перейдет на другой вид энергии

ПППС по теме все отписал... не вижу смысла Опытным "февралистам" рассказывать про грабли !