Что можно зделать с М40 В18 ?!?!

[whait]

А здесь полное описалово с фотками по форсировке.
http://www.metricmechanic.com/pdfs/m...ne-booklet.pdf

[maxl]

Видел уже эту статью, но без перевода особо ничего не понять. А в языках не силён :oops:

[Swunk]

whait
честно говоря верится слабо, что после прибавки 40ка Нм полторы секунды до сотни ушли...

[Jackb]

Сообщение от maxl

Jackb Вот той самой конкретики я и пытался добится от Моториста, 2 страници исписал, а толку 0, Моторист то может и правда Моторист, но сцуко делится инфой невкакую не хочет :D , Может наказать его лопатой, может заговорит, и расскажет всё :D

Пиши мне в личку , может помогу с конкретикой :wink:

whait
вот зачетный ссылко , никто тут по полсантиметра не срезает с поршня .. а все детальки новые .

На мой взгляд , предидущие фоты с пиленными поршнями и шатунами от дизеля , это мяягко говоря лажа .
1 .шатун поршень и колено это 1 механизм и изменяя массы поршня и шатуна надо срезать или наращивать массы на колене .
2 спиливать 5 мм с поршня , да еще с дна , да еще и резать проточки под клапана , господа а в голову не приходило что поршень расчитан определенным образом расширяться .. что дно сделано толстым не просто так .... и еще центр массы у него на оси пальца ... срезав сверху кусок и еще проточечки сделав этот центр масс куды уйдет ? я вот не знаю ...

мотор то это конечно поработает и мож даже 160 сил покажет , вопрос как долго .

ну и по теме , турбина или компрессор!!!! .. я бы поставил от компрессорного мерса бушный лисхольм . все эти увеличения оборотов нужны для автоспорта где есть ограничения на объем и нагнетатели .. не тот это путь .. нагрузки на блок, колено, поршневую, клапана, распреды увеличиваются адски !!! нагнетатель куда гуманнее

дублик :oops:

дублик :oops:

Сообщение от Vladimir_ZH

На мой взгляд , предидущие фоты с пиленными поршнями и шатунами от дизеля , это мяягко говоря лажа

ну ну....

Сообщение от Vladimir_ZH

1 .шатун поршень и колено это 1 механизм и изменяя массы поршня и шатуна надо срезать или наращивать массы на колене

да да именно из за наращивания МАСЫ и убраны несколько противовесов из стокового КВ М44 :lol: :lol: специально рассчитали что убирая щеки добються увеличения плавности работы :lol: :lol:

Сообщение от Vladimir_ZH

господа а в голову не приходило что поршень расчитан определенным образом расширяться .. что дно сделано толстым не просто так

ну да а степень сжатия мотора S и М44 даже настроенного несколько различаются и поршень 6ти цилиндрового мотора в принципе рассчитан на другиенагрузки..ну это так к слову...

Сообщение от Vladimir_ZH

я вот не знаю

а немцы знают - поэтому то и есть и S42 и все прочие моторы....давайте не будем ломать копья а повнимательнее посмотрим на выложенную таблицу от ХАРТЖ...там как раз этот мотор приведен посередине...а затем программу ЕТК и далее снимки которые я выложил. и все
поделюсь поделюсь..уговорили, ток а задавайте конкретные вопросы а не типа как надуть)))) Инфа вся проверенна и обкатана..инфа с Е30.DE

Сообщение от сергей сити авто

Vladimir_ZH писал(а):
господа а в голову не приходило что поршень расчитан определенным образом расширяться .. что дно сделано толстым не просто так

ну да а степень сжатия мотора S и М44 даже настроенного несколько различаются и поршень 6ти цилиндрового мотора в принципе рассчитан на другиенагрузки..ну это так к слову...

ты вообще понимаешь о чем речь то ??? каким местом ты связал расширение металла в поршне со степенью сжатия ??

и к стати ДААА в 6ках рядных нагрузка на поршня меньше и поршня от 6 рок к 4 кам неподойдут хотяб по этому !!!!

и шатуны от дизела рассчитанные на сж 22 ... мягко говоря ТЯЖЕЛОВАТЫ !!!!


в общем полный бред !!! уж извини

Сообщение от Vladimir_ZH

в общем полный бред

ну ладно тебе - читай внимательнее....

Сообщение от Vladimir_ZH

и шатуны от дизела

речь шла о шатунах 44 посаженных на КВ 47 и со снятыми поршнями от S50/// шатуны от 47 никто не вешал,если честно...

Сообщение от Vladimir_ZH

каким местом ты связал расширение металла в поршне со степенью сжатия

меня этим зае...вали в институте.....но комментс

Сообщение от Vladimir_ZH

6ках рядных нагрузка на поршня меньше

ага - согласен поэто му то и япы делают 6ки объемом 1800 а почему? .... в 4ке поршня от шестерки отлично работают..почему? а дальше физика процесса сгорания и динамика распостранения фронта воспламенения в 6ти и 4х цил моторах... Спрашиваем господа :lol: :lol:

[gmss]

По данной теме (в битве :D ) полностью поддерживаю maxl ...
сергей сити авто вот ты хочешь конкретики... я тебе в личку кидал просьбу/вопрос, в ответ НИКУЯ...
ЗЫ У меня академическое техническое ВО и тема диплома " форсирование (турбирование) ДВС" (защитил на 4 - САМ), но тут ничего не пишу, тк теория это одно, а практика СОВСЕМ другое...

Сообщение от gmss

а практика СОВСЕМ другое

ну так я предлагаю практику... Л.С не получал..пиши еще

Сообщение от gmss

У меня академическое техническое ВО и тема диплома " форсирование (турбирование) ДВС" (защитил на 4 - САМ)

очень интересно..на самм делебез знания теории очень сложно что либо построить....

[Chrome]

турбирование или точение...вот в чем вопрос..

[whait]

Сообщение от Chrome

турбирование или точение...вот в чем вопрос..

До последнего момента моё мнение было однозначно-БОЛЬШОЙ объём.Меняются времена(и цены на бенз)-меняются взгляды.Даже BMW AG пришло ктому ,что с 11г они перестанут выпускать большеобъёмы,и переходят на турбо.Экология само-собой,но мне не хочется помогать производителям бензина получать сверхприбыли.Отсюда вывод-наддув.Каким способом,не важно.Для себя я выбрал компрессор(ну не люблю я турбу) :beer1: :beer1: :beer1:

Сообщение от gmss

По данной теме (в битве ) полностью поддерживаю maxl

Во блин....я не хочу с кем либо сражаться я отстаиваю право на существование альтернативного турбированию прожекта. Тот же самый Hartge (которого я не выкладывал) предлагает тот же самый вариант..
(с теми же характеристиками) Вы можете принимать или отвергать эту технологию но она есть и успешно ездит. Просто видимо кто то не имея баблеца на Hartge спиз...ел машинку - разобрал и клепает помаленечку...Объясню - данный проджект появился еще лет 10 назад, и реально жизнеспособен.Вы можете ознакомиться обсудить..просто реально происходит обсер. Это обидно.

Сообщение от Chrome

турбирование или точение...вот в чем вопрос

Можно турбировать расточенный агрегат - так как если заказать поршни и кольца "На заказ", прокладка из аL нормально выдержит 0.4 - 0.6....Сальники правда долго не протянут, но ведь тут и не рассматривают долговечность. Надо "гонять" :o :lol: :lol: :lol:
Я себе турбу ставить не буду - хватает просто КВ от дизела и объема. Я никого не хочу убеждать в правильности того или иного решения - каждый решает сам ТУРБО или РАСТОЧКА. оба варианта хороши по своему.

Сообщение от gmss

сергей сити авто вот ты хочешь конкретики... я тебе в личку кидал просьбу/вопрос

какая конкретика? ну какая еще? все размеры приведены, адрес НПО им Хруничева дать? есть в Яндексе :lol: Помочь со сборкой мотора - приеду покажу. Что для этого надо? КВ от М47 и желательно мертвенький М42 - 44 в сборе(проводка и кронштейны и ГБЦ) Токаря который расточит блок надо? Ну в Механике он есть....Хотите чтоб я все сам сделал и Вам поставил - просьбу в личку в ответ пришлю номер телефона и стоимость работ с моими запчастями или с вашими...

Сообщение от gmss

(в битве ) полностью поддерживаю maxl

Битва в чем? в том что человек ездящий на М40 с расходом 15 литров и более и незнающий что такое L - зонд пытаеться показть что как много он сечет в тюннинге а я нет? Я в тюннинге тоже нихрена не смыслю - я посто моторы перебираю и все.

Сообщение от gmss

тема диплома " форсирование (турбирование) ДВС"

Молодец !!!!!!!! значит вопрос теплопроводности и расширения материалов знаешь так сказать с правильной стороны. А как относишься к тому что М40 склонны к детонации изначально и турбирование "в наглую" ничего хорошего кроме одного эффектного старта не приносит?...Ладно Я все сказал. Удачи :wink:

Сообщение от gmss

По данной теме (в битве ) полностью поддерживаю maxl

Во блин....я не хочу с кем либо сражаться я отстаиваю право на существование альтернативного турбированию прожекта. Тот же самый Hartge (которого я не выкладывал) предлагает тот же самый вариант..
(с теми же характеристиками) Вы можете принимать или отвергать эту технологию но она есть и успешно ездит. Просто видимо кто то не имея баблеца на Hartge спиз...ел машинку - разобрал и клепает помаленечку...Объясню - данный проджект появился еще лет 10 назад, и реально жизнеспособен.Вы можете ознакомиться обсудить..просто реально происходит обсер. Это обидно.

Сообщение от Chrome

турбирование или точение...вот в чем вопрос

Можно турбировать расточенный агрегат - так как если заказать поршни и кольца "На заказ", прокладка из аL нормально выдержит 0.4 - 0.6....Сальники правда долго не протянут, но ведь тут и не рассматривают долговечность. Надо "гонять" :o :lol: :lol: :lol:
Я себе турбу ставить не буду - хватает просто КВ от дизела и объема. Я никого не хочу убеждать в правильности того или иного решения - каждый решает сам ТУРБО или РАСТОЧКА. оба варианта хороши по своему.

Сообщение от gmss

сергей сити авто вот ты хочешь конкретики... я тебе в личку кидал просьбу/вопрос

какая конкретика? ну какая еще? все размеры приведены, адрес НПО им Хруничева дать? есть в Яндексе :lol: Помочь со сборкой мотора - приеду покажу. Что для этого надо? КВ от М47 и желательно мертвенький М42 - 44 в сборе(проводка и кронштейны и ГБЦ) Токаря который расточит блок надо? Ну в Механике он есть....Хотите чтоб я все сам сделал и Вам поставил - просьбу в личку в ответ пришлю номер телефона и стоимость работ с моими запчастями или с вашими...

Сообщение от gmss

(в битве ) полностью поддерживаю maxl

Битва в чем? в том что человек ездящий на М40 с расходом 15 литров и более и незнающий что такое L - зонд и как МаСС Метр(расходомер) влияет на расход пытаеться показть что много он сечет в тюннинге а я нет?Починил бы сначала расход топлива а потом бы обсирал то что нет, не я а немцы придумали сделали и запустили в производство... Я в тюннинге тоже !нихрена! не смыслю - я посто моторы перебираю и все.Человеку хоть раз делавшему своими руками М47 и М44 должен прийти вариант с установкой КВ от дизя....

Сообщение от gmss

тема диплома " форсирование (турбирование) ДВС"

Молодец !!!!!!!! значит вопрос теплопроводности и расширения материалов знаешь так сказать с правильной стороны. А как относишься к тому что М40 склонны к детонации изначально и турбирование "в наглую" ничего хорошего кроме одного эффектного старта не приносит?...Ладно Я все сказал. Удачи :wink:

Сообщение от whait

что с 11г они перестанут выпускать большеобъёмы,и переходят на турбо

какая экология какой расход??????? Какая экономия топлива когда речь идет о ТУРБИРОВАНИИ разработки 1980года???????????whaitВы бы не смешили специалистов....

Сообщение от whait

что с 11г они перестанут

Так с какого года все таки? :lol: :lol: Ичто мы имеем?

Сообщение от whait

но мне не хочется помогать производителям бензина получать сверхприбыли.Отсюда вывод-наддув

Вспоминаем СААБ - 9000 турбо 2.3почему? похожий объем,(с учетом расточки или КВ м47)самая распостраненная модель тех времен когда выпускали м40 - 43. расход топлива по городу в ООООчень спокойном режиме 10 - 12 литров при всех исправных составляющих инжектора. Далее нажимаем на ГАЗ чтоб уехать отmaxl и что? Тут же на экранчике бортовика высвечиваеться зловещая цифра 22литра на 100км. Пусть плюнет в меня тот кто скажет что я не прав. СааБ у меня под окном стоит..по причине ненадобности...

Сообщение от whait

Отсюда вывод-наддув.Каким способом,не важно

тем самым способом :lol: :lol: когда расход прыгает...физику не обманешь. Для уменьшения расхода топлива например японцы применяют прямой впрыск GDI наши тоже уже на 335i додумались...спустя 10лет. Без применения технологии СВЕРХОБЕДНЕННЫХ смесей и постояннго контроля детонации и степени ионизации заряда,без применения агрегатов отключаемых за ненадобностью(электронасосы Гур и тд.и тп) без применения керамики для снижения трения в поршневой и бла бла бла бла - НЕВОЗМОЖНО снизить СТЕХИОМЕТРИЧЕСКОЕ соотношение воздуха и топлива. Хоть умрите тут или оборитесь

[maxl]

Сообщение от сергей сити авто

в том что человек ездящий на М40 с расходом 15 литров и более и незнающий что такое L - зонд пытаеться показть что как много он сечет в тюннинге а я нет? Я в тюннинге тоже нихрена не смыслю - я посто моторы перебираю и все.

На счёт 15 литров, так это помоему болячка наших машин, даже не болячка а изначальный проэкт, на котором немци не заостряли внимания на экономичности. 50% машин с таким рассходом и нихрена не сделаешь, что касается лямбды, я знаю чё эт такое, и менялась она не раз, результатов не дало. По компу всё впорядке было на момент пока машина ездила, СО тож в норме было, откуда такой рассход всё только предпологали, как и ты орали про лямбду, менялась не соврать раза 4 за год. Эффекта 0. Что касается тюнинга, я не говорил что я мега тюнингёр, и т.д. Я даже не тюнингёр, я просто внимательно читаю, и аналезирую. Тут каждый увидит, что с такой информацие как приведена выше, мотор даже не соберётся нормально.

Vladimir_ZH писал(а):
каким местом ты связал расширение металла в поршне со степенью сжатия
меня этим зае...вали в институте.....но комментс

ОК Давай я прокомментирую !!! с увеличением сж растут нагрузки и тепловые и механические , а ты предлогоаешь не меняя сж срезать кусок дна поршня ... мало того поршня с 6 цилинрового двигателя !!!
Разница между 4 мя цилиндрами и 6 в том что последний более сбалансирован у него меньше нагрузки на юбку по этому у 6 юбка меньше Это к стати видно на твоих же фотах !!!!
Мало того ты спилил кусок дна что сместило центр масс с оси пальца и теперь появился момент относительно оси пальца что увеличивает нагрузки на края юбки ...
А динамика распростронения фронта горения зависит от сж диаметра цилиндров и оборотов ... каким местом ты сюда прикрутил 4 и 6 цилинров я не понимаю ... количество движений поршня в минуту при одинаковых оборотах у них одинаковые ....

[MadSerg]

Все, билеты проданы, места заняты, попкорн с кокаколой куплен...

сижу, жду дальнейшего разворота событий... 8)

MadSerg
КИНА НЕ БУДЕТ !!!! :P

[MadSerg]

Vladimir_ZH

а че? главный кинщик заболел? 8) 8) 8)

[gmss]

Сообщение от сергей сити авто

какая конкретика? ну какая еще? все размеры приведены, адрес НПО им Хруничева дать? есть в Яндексе :lol: Помочь со сборкой мотора - приеду покажу. Что для этого надо? КВ от М47 и желательно мертвенький М42 - 44 в сборе(проводка и кронштейны и ГБЦ) Токаря который расточит блок надо? Ну в Механике он есть....Хотите чтоб я все сам сделал и Вам поставил - просьбу в личку в ответ пришлю номер телефона и стоимость работ с моими запчастями или с вашими...

Да ты походу вообще не понял к чему я тут говорю...
Про конкретику на моём примере, я тебе кидал в личку запрос на номер цельных сайлент-блоков от е30, ответ мне не понятен (те его нет)
Я так понимаю это связано с отсутствием у тебя времени или ещё чего нибудь другого)))))
Без обид, если отвлекаю от дискуссий)

Сообщение от maxl

предпологали, как и ты орали про лямбду

Дружище сорри если обидел - тогда только новый расходомер за 21000тыр тебе поможет...если надумаешь помогу с покупкой за 18000...реально помогает. у меня расход был после покупки авто - 18 на 100км...заменой выхлопной в сборе с катом лямбдой, был до кучи поменян расходомер...дорого но эффективно. расход 10 - 12 по городу. Ездил в Брянск - 7по трассе в режиме 140 - 160..быстрее дорога не позволила. вот так

Сообщение от gmss

Про конкретику на моём примере, я тебе кидал в личку запрос на номер цельных сайлент-блоков от е30, ответ мне не понятен

ситуевина такая - те люди у которых я их брал не могут найти где в свою очередь их покупали...номера зараза все одинаковые они тока на вид различаются и еще от Эмки другой номер...какие из них те что я те обещал непонятно. Я помню и занимаюсь вопросом. Как куплю сразу привезу

Сообщение от Vladimir_ZH

А динамика распростронения фронта горения зависит от сж диаметра цилиндров и оборотов

ага, а на холостых оборотах она видать горит синим пламенем..а с повышением оборотов видать по другому. :lol: :lol: ...скорость горения ВСЕГДА ДОЗВУКОВАЯ...на холостыхили на 9000rpM она всегда ВСЕГДА одинаковая...а вот когда возникает детонация скорость горения пересекает звуковой барьер. тогда то мы и слышим как "звенят пальцы"вот именно так и никак иначе происходит распостранение очага горения от центра камеры к краям... не быстрее и не медленнее
!!!!....

Сообщение от Vladimir_ZH

ОК Давай я прокомментирую

ну как комментс? :lol: :wink:

Сообщение от Vladimir_ZH

прикрутил 4 и 6 цилинров я не понимаю

[степень сжатия напрямую зависит от объема - чем больше объем одного цилиндра тем труднее бороться с детонацией. а чем меньше объем тем сильнее можно повысить степень сжатия и соответственно отдачу мотора с каждого куба...поэтому япы в свое время делали 1800 кубовые V образники практически без прибамбасов и крутились они так что мама не горюй.....поэтому без ухищрений степень сжатия 4рок всегда меньше чем 6рок...в 6ти горшковых моторах степень сжатия можно повышать и повышать нормально потому как объем одного цилиндра меньше и вариантов взрывного распостранения фронта воспламенения гораздо меньше( если не применяеться электронный контроль детонации) Но при этом ВНИМАНИЕ - возникает повышенная теплонапряженность как раз таки днища поршня вследствии более высокой температуры горения и давления в камере.....Следовательно поршень от шести цилиндрового мотора сделан с "запасом" и для менее нагруженной сжатием 4ки его можно применить слегка ослабив.... (речь идет о моторе без принудительного подавления детонации)

[Харек]

Ребят, у меня М40 1,6 пока для начала хочу сделать М42, подскажите где качественно могут сделать данный вид работ?
И чем эта переделка будет отличатся от если бы переделывать в М44?
Буду признателен за ответ.