BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > Тюнинг

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.07.2009, 19:24   #201
Bolid
Старпёр
 
Аватар для Bolid
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,244
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 39 раз(а) в 37 сообщениях
Вес репутации: 52
Bolid Репутация выше среднегоBolid Репутация выше среднегоBolid Репутация выше среднегоBolid Репутация выше среднего
dmitrys

Любой каприз за ваши деньги :D

PS Зайди на сайт Supersprint, там есть фото всех частей их выхлопа, по нему можно сделать аналог.
__________________
E36 330 264hp http://www.drive2.ru/r/bmw/1206413
Bolid вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 16.07.2009, 19:30   #202
AzaTkin
Старожил
 
Аватар для AzaTkin
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 913
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 41
AzaTkin Нейтральная репутация
Bolid
А где шумопоглащающий материал найти? Как называется?
__________________
E46 318i 2003 рестайл
AzaTkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2009, 19:41   #203
Bolid
Старпёр
 
Аватар для Bolid
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,244
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 39 раз(а) в 37 сообщениях
Вес репутации: 52
Bolid Репутация выше среднегоBolid Репутация выше среднегоBolid Репутация выше среднегоBolid Репутация выше среднего
Кто-то использует стекловолокно, кто-то минеральную (базальтовую вату), кто-то использует продукты "оборонки" - материалы космического назначения. Наверное надо искать на рынке стройматериалов. Но если опыта в этом деле нет, не рекомендую экспериментировать, проще купить готовое изделие.
PS После коллекторов у меня нет ничего от стандартного выхлопа, все делалось с "нуля", и не из-за желания скроить что-нибудь попроще и подешевле, а сделать так, как было задумано, ибо в продаже такого нет.
__________________
E36 330 264hp http://www.drive2.ru/r/bmw/1206413
Bolid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 17:42   #204
Bolid
Старпёр
 
Аватар для Bolid
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,244
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 39 раз(а) в 37 сообщениях
Вес репутации: 52
Bolid Репутация выше среднегоBolid Репутация выше среднегоBolid Репутация выше среднегоBolid Репутация выше среднего
Сегодня опять был на стенде в R2Racing, решил снова померять машину, все-таки 2 года прошло с момента прошлого замера (6 стр. этой темы) изменилась коробка воздушного фильтра - поставил полностью стандарт, без переделок, ну и выхлоп был несущественно изменен, в т.ч. вварены гофры, чтобы снизить вибрации и резонансный шум. Но это все было сделано где-то полгода назад. Интересно было сравнить, что дают изменения в воздушном фильтре. Первый замер (синие линии) был сделан с заводским воздуховодом, идущим от "усов" до возд. фильтра. Вот этот воздуховод:



Второй замер (красные линии) был сделан без него, повторю, внутри коробки фильтра все заводское. Итог - найдены 5 сил ( с 227 до 232), и момент повыше, чем с воздуховодом. Значит он создает заметное дополнительное сопротивление. Атмосферные моторы чувствительны к подобным вещам. Нужно только позаботиться, чтобы без него не увеличилась температура всасываемого воздуха. Со снятым воздуховодом роста шума впуска не обнаружено.



В итоге с 2.5 л. получено 232 л.с./6100 и 282 Нм/4900, или 93 л.с./л, 113 Нм/л, что довольно неплохо. При этом не получилось высокофорсированного мотора с узким рабочим диапазоном. Зона "подхвата" с моментом более 250 Нм (90% от максимального момента) довольно широка - с 3600 до 6400 об/мин. Зона более 240 Нм (85% от максимального момента) - с 2400 до 6500 об/мин - скажем спасибо Ваносу. :D Теперь можно помечтать о строкере 3 л. или распредвалах (которые у меня лежат на полке). Или оставить все как есть, для города мотор и так очень хорош.

PS Рекомендую другим заинтересованным в "поголовье" съездить на замер. Часто бывает так, что по разным причинам двигатель не выдает паспортной мощности, но владелец этого не знает, и его постоянно посещают мысли о турбировании своей машины :D
__________________
E36 330 264hp http://www.drive2.ru/r/bmw/1206413
Bolid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2009, 10:02   #205
motodzano
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.03.2006
Адрес: москва
Сообщений: 187
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
motodzano Нейтральная репутация
это полная туфта съезди на этот стенд www.Upsolute.ru и тогда говори о мощности,а эти графики можешь только среди людей которые в двигателях полные нули показывать
motodzano вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2009, 10:15   #206
Bolid
Старпёр
 
Аватар для Bolid
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,244
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 39 раз(а) в 37 сообщениях
Вес репутации: 52
Bolid Репутация выше среднегоBolid Репутация выше среднегоBolid Репутация выше среднегоBolid Репутация выше среднего
Цитата:
Сообщение от motodzano
это полная туфта съезди на этот стенд www.Upsolute.ru и тогда говори о мощности,а эти графики можешь только среди людей которые в двигателях полные нули показывать
Обосновать сможешь? :D
Поехали вместе, заодно свою померяешь, если есть чего.
В Апсолюте я тоже был, правда другую машину мерял.
И тот и другой - хорошие стенды.
__________________
E36 330 264hp http://www.drive2.ru/r/bmw/1206413
Bolid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2009, 10:25   #207
motodzano
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.03.2006
Адрес: москва
Сообщений: 187
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
motodzano Нейтральная репутация
мое обоснование в том что я много лет занимаюсь бмвшные моторы и знаю что и откуда у них можно вытянуть,поехали не вопрос -недели через две устроит?
motodzano вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2009, 10:30   #208
Bolid
Старпёр
 
Аватар для Bolid
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,244
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 39 раз(а) в 37 сообщениях
Вес репутации: 52
Bolid Репутация выше среднегоBolid Репутация выше среднегоBolid Репутация выше среднегоBolid Репутация выше среднего
Занимаешься моторами - молодец, но при чем тут корректность показаний стенда? Обоснуй, что цифры, которые я получил на стенде R2Racing - некорректны. Потом мы это обсудим с владельцем стенда - Дмитрием Мурыгиным.
Я готов и в Апсолюте померять, при условии, что я это буду делать не один, и еще другие люди отсюда будут мерять свои машины. Ты сам что будешь мерять? Или ты авторитетно рядом постоишь?
__________________
E36 330 264hp http://www.drive2.ru/r/bmw/1206413
Bolid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2009, 10:40   #209
motodzano
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.03.2006
Адрес: москва
Сообщений: 187
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
motodzano Нейтральная репутация
да я замерюсь с тобой,у меня тоже атмосферная бмв с м50 двигателем посмотрим чей "стандартный" двигатель друг от друга отличается
motodzano вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2009, 10:44   #210
Bolid
Старпёр
 
Аватар для Bolid
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,244
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 39 раз(а) в 37 сообщениях
Вес репутации: 52
Bolid Репутация выше среднегоBolid Репутация выше среднегоBolid Репутация выше среднегоBolid Репутация выше среднего
Полный стандарт М50B25TU с объемом 2.5?
Ну так что с обоснованием некорректности цифр, полученных на стенде R2Racing?
__________________
E36 330 264hp http://www.drive2.ru/r/bmw/1206413
Bolid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2009, 11:04   #211
motodzano
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.03.2006
Адрес: москва
Сообщений: 187
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
motodzano Нейтральная репутация
график в твоем моторе ровный,непохоже что в нем стоят валы(хотя на дроссельных моторах иногда удается получить ровные характеристики на горбатых валах),следовательно у тебя серьезно увеличен объем,но большинство таких моторов у нас собираются по схеме-в м50 мотор колено шатуны поршневая от м54б30 но в большинстве случаев эти моторы едут так себе и в 95 процентах не покажут и 230 сил,выхлоп это плюс минус 3-4 силы,следовательно у тебя стоит мотор от американской мки или собран по ее образу и подобию(с грамотно отстроенной программой) или эти графики взяты с луны
motodzano вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2009, 11:10   #212
Balivar
Старпёр
 
Аватар для Balivar
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Краснодар
Автомобиль: BMW 3B
Сообщений: 878
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 41
Balivar Нейтральная репутация
Народ этот ж замер на маховике только показывает , а на колесах будет макс 200 сил
__________________
BMW 3B Coupe, 3.2 литра S50B32 МКПП
Balivar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2009, 11:15   #213
motodzano
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.03.2006
Адрес: москва
Сообщений: 187
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
motodzano Нейтральная репутация
ну вообще и с завода мощность с маховика дают
motodzano вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2009, 11:18   #214
Bolid
Старпёр
 
Аватар для Bolid
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,244
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 39 раз(а) в 37 сообщениях
Вес репутации: 52
Bolid Репутация выше среднегоBolid Репутация выше среднегоBolid Репутация выше среднегоBolid Репутация выше среднего
О, уже ход мыслей появился, это радует.
Валы и объем, и все остальное - действительно стандартный М50B25TU. Так что воспринимаю твой пост как комплимент за результат :D. Про валы ты прав - ровно, т.е. сток. То, что объем не увеличен - это легко проследить по моменту на низах, он низок для объемного мотора. Если ты видел dyno 3-3.2 литровых моторов (в т.ч. американских М3), то у них намного больше момента на низах, чем у меня, максимум момента примерно на 3-4 тыс., а потом падает. У меня характер кривой характерен для 2.5 - с подхватом на верхах почти до отсечки. Если ты занимаешься моторами БМВ, ты все это наверняка знаешь. Ты просто ошибаешься в том, что выхлопом можно набрать только 3-4 силы. Я только куском пластмассы - воздуховодом, набирал 5 сил. :D В общем, если мы чего-то не знаем или не понимаем, это не значит, что этого не может быть.
__________________
E36 330 264hp http://www.drive2.ru/r/bmw/1206413
Bolid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2009, 11:20   #215
Bolid
Старпёр
 
Аватар для Bolid
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,244
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 39 раз(а) в 37 сообщениях
Вес репутации: 52
Bolid Репутация выше среднегоBolid Репутация выше среднегоBolid Репутация выше среднегоBolid Репутация выше среднего
Balivar

Ты прав, на колесах не более 200 будет :D
У стандартной 325 на колесах примерно 160 сил.
__________________
E36 330 264hp http://www.drive2.ru/r/bmw/1206413
Bolid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2009, 11:47   #216
motodzano
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.03.2006
Адрес: москва
Сообщений: 187
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
motodzano Нейтральная репутация
я много раз варил различные системы выхлопа но в большинстве случаев не для стандартных моторов и по этому сказать какой был прирост не могу,но тогда вопрос другой-в чем отличия различных выпускных систем,прощитать волновые процессы нам не под силу,мы можем только наугад приближать или отдалять сводку(х пайп) и уменьшать или увеличивать противодавление подбором резонаторов,глушителей и диаметра труб,все это как танцы с бубнами,может будет и прирост а может и затык ну никак не в 40 сил,да и потенциал родных форсунок которые при 3.5 барах выдают 185 кубов тоже заставляют очень сильно задуматься о твоем замере
motodzano вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2009, 12:03   #217
Bolid
Старпёр
 
Аватар для Bolid
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,244
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 39 раз(а) в 37 сообщениях
Вес репутации: 52
Bolid Репутация выше среднегоBolid Репутация выше среднегоBolid Репутация выше среднегоBolid Репутация выше среднего
Если знаешь принципы работы выпуска, его взаимодействие с другими системами двигателя, задача упрощается, и количество "неизвестных" резко сокращается. С определенной точностью выпуск можно посчитать, или подобрать опытным путем (что и делают спортсмены). Только это кропотливая, системная работа, и мало кто ее проводит полностью. Отсюда и отсутствие результата, или отсутствие его фиксации. Где-то присутствует элемент везения.
Основные заблуждения - использование труб большего, чем необходимо, диаметра, и мнение, что двигателю нужно "противодавление" (это говорит о плохом подборе компонентов, или ненастроенностью смеси и зажигания).
40 сил от выхлопа я конечно не получил. У меня еще "универсальный" чип Superchips (по ощущениям улучшил эластичность и момент на низах, ну и отсечка отодвинулась, но по хорошему нужно делать индивидуальный чип), и снятый воздуховод :D А что с форсунками не так? У них ведь должен быть запас производительности, тем более для зимних режимов. Атмосферные лошади экономичны. В общем, если и беднит, то это не заметно. И в режиме макс. мощности длительное время не езжу - городской цикл (три передачи в отсечку и след. светофор. :D Свечи песочного цвета, недавно менял. Да, кстати, свечи не сток - Бош Платинум. Мерял CO/CH недавно - на холостых 0.3-0.4% /150 ед, на 3000 об. без нагрузки - 05.-0.6% / 50-70 ед, т.е. и без ката сгорает все неплохо, т.е. эффективно.
__________________
E36 330 264hp http://www.drive2.ru/r/bmw/1206413
Bolid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2009, 14:30   #218
Balivar
Старпёр
 
Аватар для Balivar
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Краснодар
Автомобиль: BMW 3B
Сообщений: 878
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 41
Balivar Нейтральная репутация
Что именно считать нужно в выпуске? А если просто прямые трубы стандартного диаметра без резонаторов , пламягасителей, катализаторов и тому подобного?
__________________
BMW 3B Coupe, 3.2 литра S50B32 МКПП
Balivar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2009, 15:14   #219
Bolid
Старпёр
 
Аватар для Bolid
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,244
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 39 раз(а) в 37 сообщениях
Вес репутации: 52
Bolid Репутация выше среднегоBolid Репутация выше среднегоBolid Репутация выше среднегоBolid Репутация выше среднего
Balivar

Я думаю, стоит начать с этого, тут азы, и довольно подробно.

http://www.rallyfan.ru/tech/exhaust.php
__________________
E36 330 264hp http://www.drive2.ru/r/bmw/1206413
Bolid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 16:55   #220
Snail_FP3
Профи
 
Аватар для Snail_FP3
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 08.06.2009
Адрес: Moscow
Автомобиль: E36:325 Coupe, E82:120d Coupe
Сообщений: 2,335
Сказал(а) спасибо: 185
Поблагодарили 65 раз(а) в 51 сообщениях
Вес репутации: 54
Snail_FP3 Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Bolid
У меня друг в начале года купил Opel Vectra OPC (2006 г.), V6 2.8 литра с турбонаддувом. 265 л.с., привод передний, разгон до 100 за 6.7 сек.). На выходных ездили на дачу, давно хотели сравнить машины. Все друзья ставили на его машину. Рядом с дачей есть хороший безлюдный прямик 300-400 м, потом серия скоростных поворотов. Решили там покататься. Было несколько заездов с места, все я у него выиграл. На старте выигрываю полкорпуса-корпус, на финише я впереди корпуса на 1.5. На последней попытке у него полетело сцепление (появился шум при выключении). Но если бы это был-бы параллельный старт с хода на высокой передаче, я бы наверняка проиграл. Скоростные повороты прохожу намного быстрее, У меня винтовая подвеска, у него - сток. Резюме - Опель есть Опель
Фигню ты понаписал, либо надо сменить водителя ОПЦшки.., да и вообще сравнивать турбу сток и атмо, пусть и на выпуске\впуске - бред, и так все понятно. Я и сам пересел с Астры ОПЦ на 325 е36 купе сток, ток с лямбдой какие то неправильности сейчас, и как не крути по динамике ОПЦ рулит, очевидно что по причине турбы, но это факт!!
Да и про СТИ ты подзагнал что-то, в смысле либо он просто не знал что гоняецца, либо надо менять прокладку.
Так же и про байк, ты хочешь сказать что у тебя 5,5 сек до сотни??=))

ЗЫ: Безумно люблю как мою малышку е36 купе, так и А ОПЦ, они обе великолепны, но просто разные...
ЗЗЫ: не смотря ни на что, красавчег, что работаешь над своей машинкой и что веришь в нее больше, чем в факты...;))
Snail_FP3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 19:53   #221
Bolid
Старпёр
 
Аватар для Bolid
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,244
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 39 раз(а) в 37 сообщениях
Вес репутации: 52
Bolid Репутация выше среднегоBolid Репутация выше среднегоBolid Репутация выше среднегоBolid Репутация выше среднего
Snail_FP3

Спорить не буду, тебе видней :D
На самом деле моя машина не едет, а все графики рисованные :D
__________________
E36 330 264hp http://www.drive2.ru/r/bmw/1206413
Bolid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 22:05   #222
plugged
Старожил
 
Аватар для plugged
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.06.2007
Адрес: Krasnodar
Автомобиль: bmw e36 coupe m50b20
Сообщений: 861
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 42
plugged Нейтральная репутация
Bolid
я чёт фотак не вижу твоего выпуска? вродя были... помню сматрел когда тема только появилась. убрал?
__________________
e30 coupe m10b18 87 г.
e36 coupe m50b20 93 г.
e46 coupe m54b25 04 г.
e60 sedan m57d30 05 г
plugged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 23:29   #223
Bolid
Старпёр
 
Аватар для Bolid
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,244
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 39 раз(а) в 37 сообщениях
Вес репутации: 52
Bolid Репутация выше среднегоBolid Репутация выше среднегоBolid Репутация выше среднегоBolid Репутация выше среднего
Вот фотка 2007 г. Сейчас он переделан, новых не делал.

__________________
E36 330 264hp http://www.drive2.ru/r/bmw/1206413
Bolid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2009, 15:45   #224
plugged
Старожил
 
Аватар для plugged
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.06.2007
Адрес: Krasnodar
Автомобиль: bmw e36 coupe m50b20
Сообщений: 861
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 42
plugged Нейтральная репутация
Bolid
ясно... больше интересна середина... от банки толку мало...

а как ты думаешь? если бы в таоей системе выхлопной после Х-pipe'а были установлены 2 резонатора? сильно бы это повлияло на производительность?
рас ты говоришь что велись какието расщёты, т.е. не от балды наварены элементы были и я допускаю, что теоритечески ты можешь предположить сколько можно потерять при их установке
или принципиально прямоток? или под резанаторы полностью придёться всё переделывать и перещитывать?
__________________
e30 coupe m10b18 87 г.
e36 coupe m50b20 93 г.
e46 coupe m54b25 04 г.
e60 sedan m57d30 05 г
plugged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2009, 17:40   #225
Bolid
Старпёр
 
Аватар для Bolid
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,244
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 39 раз(а) в 37 сообщениях
Вес репутации: 52
Bolid Репутация выше среднегоBolid Репутация выше среднегоBolid Репутация выше среднегоBolid Репутация выше среднего
Теоретически если такой же пропускной способности резонатор, то то же самое, только звук другой будет.
__________________
E36 330 264hp http://www.drive2.ru/r/bmw/1206413
Bolid вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > Тюнинг
Быстрый переход

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 20:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru