BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > Защита от угона

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.09.2013, 11:03   #451
kraizer
Завсегдатай
 
Аватар для kraizer
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: г. Прокопьевск
Автомобиль: bmw e36 320 1992
Сообщений: 368
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 0
kraizer Нейтральная репутация
подниму тему,ребята давайте наморщим мозг! Очень нужно к завтрашнему дню!
__________________
"В НАШЕЙ ЖИЗНИ НЕТ МЕСТА НАРКОТИКАМ, И ПЛЕВАТЬ ЧТО УМЕРЕТЬ ПРИДЕТСЯ ЗАЖАТЫМ В ЖЕЛЕЗО..." [STREET RACING]
kraizer вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 24.09.2013, 13:17   #452
Misha320
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.05.2011
Адрес: Самара
Автомобиль: E36 320, 96г.
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
Misha320 Нейтральная репутация
Здравствуйте, подскажите по микроволновым датчикам объема (разбили боковое заднее стекло, при этом сигнализация от датчика удара не сработала, ценного ничего не пропало, а стекло пришлось заказывать), как они в эксплуатации, например Альтоника VG-64, подключается, как я понял параллельно датчику удара, сигнализация Аллигатор TD-310.

Misha320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2013, 11:06   #453
stanislavloiko
Завсегдатай
 
Аватар для stanislavloiko
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: Алматы, Казахстан
Автомобиль: BMW E36, M50, 1994г.в.
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 0
stanislavloiko Нейтральная репутация
Гуру, подскажите пожалуйста... Стартер не крутит если машина на аресте (ни от ключа и от сиги, а если открыть замки, то заводится)
Как мне сказали на СТО (занимаются сигами) - "блок комфорта так сделан, что блокирует запуск, и якобы выход тут один -открывать машину перед автозаводом а потом закрывать" (они в этом случае якобы так и программируют сигналку)...
Как обойти эту блокировку?
Сигу ставил сам, последнее осталось и нигде не могу найти инфы по этому поводу, как будто у меня одного такое...
__________________
E36-94г. 320i АКПП M50 Vanos

Последний раз редактировалось stanislavloiko; 30.09.2013 в 16:09.
stanislavloiko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2013, 21:00   #454
sergei777
Профи
 
Аватар для sergei777
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: пермь
Автомобиль: BMW 323 1996
Сообщений: 2,016
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 104 раз(а) в 92 сообщениях
Вес репутации: 38
sergei777 Нейтральная репутация
stanislavloiko, Давайте по порядку.

Цитата:
Сообщение от stanislavloiko Посмотреть сообщение
Стартер не крутит если машина на аресте
Именно арест, или просто замки закрыты?

Цитата:
Сообщение от stanislavloiko Посмотреть сообщение
ни от ключа и от сиги
То есть в этом случае даже, находясь внутри автомобиля нельзя завести ключом?


Цитата:
Сообщение от stanislavloiko Посмотреть сообщение
и якобы выход тут один -открывать машину перед автозаводом а потом закрывать" (они в этом случае якобы так и программируют сигналку)...
Это как открыть машину с брелка, запустить двигатель, закрыть машину?
__________________
BMW-автомобиль достойный всего лучшего
sergei777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2013, 21:59   #455
stanislavloiko
Завсегдатай
 
Аватар для stanislavloiko
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: Алматы, Казахстан
Автомобиль: BMW E36, M50, 1994г.в.
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 0
stanislavloiko Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от sergei777 Посмотреть сообщение
Именно арест, или просто замки закрыты?
Именно арест, а с просто закрытыми замками кажется пробовал и так она кажется заводилась, завтра еще проверю. Но я просто замки не закрываю, у меня только полный арест, что от ключа, что от сиги (закрытие я питал еще и на 13 пин ЗКЕ).

Добавлено через 43 секунды
Цитата:
Сообщение от sergei777 Посмотреть сообщение
То есть в этом случае даже, находясь внутри автомобиля нельзя завести ключом?
Да именно так, завести невозможно даже ключом. Для проверки открывал окна, закрывался ключом в машине и пытался завести ключом... ноль реакции, стартер даже не дергается.

Добавлено через 49 секунд
Цитата:
Сообщение от sergei777 Посмотреть сообщение
Это как открыть машину с брелка, запустить двигатель, закрыть машину?
Ага, именно так я и делал зимой, благо машина на стоянке...
__________________
E36-94г. 320i АКПП M50 Vanos

Последний раз редактировалось stanislavloiko; 30.09.2013 в 22:11.
stanislavloiko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2013, 22:13   #456
sergei777
Профи
 
Аватар для sergei777
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: пермь
Автомобиль: BMW 323 1996
Сообщений: 2,016
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 104 раз(а) в 92 сообщениях
Вес репутации: 38
sergei777 Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от stanislavloiko Посмотреть сообщение
Да именно так, завести невозможно даже ключом. Для проверки открывал окна, закрывался ключом в машине и пытался завести ключом... ноль реакции, стартер даже не дергается.
Не знал такую фишку, надо на своей проверить. А по вопросу,как вариант посмотреть куда зацеплено ц.з. Если на блок комфорта, то на какие пины. Просто там есть обычное закрытие и арест. ссылки подробней про эту систему вот-

http://e36club.ru/forum/showthread.php?t=191224

http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=204882

http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=204882

http://www.e36club.ru/forum/showthre...=191224&page=3
__________________
__________________
BMW-автомобиль достойный всего лучшего
sergei777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2013, 22:15   #457
stanislavloiko
Завсегдатай
 
Аватар для stanislavloiko
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: Алматы, Казахстан
Автомобиль: BMW E36, M50, 1994г.в.
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 0
stanislavloiko Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от sergei777 Посмотреть сообщение
Если на блок комфорта, то на какие пины.
Полный арест. Инструкции соклубников на эту тему читал много раз) Открытие делается подачей плюса на 4 пин ЗКЕ, а закрытие/арест - одновременная подача плюса на 17 и 13 пины ЗКЕ. В общем блокирует так блокирует по полной)))

Неужели на аресте никто не пробовал заводить?) Я думал тока у меня не заводится потому что в машине япошки чето намудрили нештатное=)

Проверил все варианты завода:
Не заводится только на аресте, т.е. когда даже рычажок двери изнутри открыть нельзя. Простое закрытие ничего не блокирует, поэтому заводится.
Меня интересует как завод сделать именно на аресте... если тут не поможете, то незнаю где ваще смогут помочь
__________________
E36-94г. 320i АКПП M50 Vanos

Последний раз редактировалось stanislavloiko; 01.10.2013 в 07:54.
stanislavloiko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2013, 15:28   #458
stanislavloiko
Завсегдатай
 
Аватар для stanislavloiko
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: Алматы, Казахстан
Автомобиль: BMW E36, M50, 1994г.в.
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 0
stanislavloiko Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от stanislavloiko Посмотреть сообщение
Не заводится только на аресте
__________________
E36-94г. 320i АКПП M50 Vanos
stanislavloiko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2013, 16:17   #459
stanislavloiko
Завсегдатай
 
Аватар для stanislavloiko
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: Алматы, Казахстан
Автомобиль: BMW E36, M50, 1994г.в.
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 0
stanislavloiko Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от stanislavloiko Посмотреть сообщение
Не заводится только на аресте
В общем как решить эту проблему сам разобрался Последний вопрос по сиге, который остался у меня... кто-нить знает есть ли в старлайне провод, который подает постоянный "минус" на всем протяжении пока машина запущена от автозавода???
__________________
E36-94г. 320i АКПП M50 Vanos
stanislavloiko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2013, 20:22   #460
sergei777
Профи
 
Аватар для sergei777
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: пермь
Автомобиль: BMW 323 1996
Сообщений: 2,016
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 104 раз(а) в 92 сообщениях
Вес репутации: 38
sergei777 Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от stanislavloiko Посмотреть сообщение
В общем как решить эту проблему сам разобрался
Переделали, что бы она на арест не запиралась?



Цитата:
Сообщение от stanislavloiko Посмотреть сообщение
последний вопрос по сиге, который остался у меня... кто-нить знает есть ли в старлайне провод, который подает постоянный "минус" на всем протяжении пока машина запущена от автозавода???
Тот который идет на модуль обхода иммобилайзера.
__________________
BMW-автомобиль достойный всего лучшего
sergei777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2013, 20:48   #461
red36
Старпёр
 
Аватар для red36
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 805
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 28 раз(а) в 27 сообщениях
Вес репутации: 31
red36 Нейтральная репутация
так так... интересно, у самого арест и собирался ставить авто запуск Startline

Добавлено через 1 минуту
как идея... нужно искать связь блока комфорта и мозгов... как реализована блокировка интересно... стартер не крутит или не заводится?
__________________
E36 Coupe 2.0 _ 12.93
red36 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2013, 21:19   #462
stanislavloiko
Завсегдатай
 
Аватар для stanislavloiko
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: Алматы, Казахстан
Автомобиль: BMW E36, M50, 1994г.в.
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 0
stanislavloiko Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от sergei777 Посмотреть сообщение
Тот который идет на модуль обхода иммобилайзера.
Неа, у меня нет иммо, тока штатная релюшка блокировки (бывает на машинах с 94 года)...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от sergei777 Посмотреть сообщение
Переделали, что бы она на арест не запиралась?
Нет, еще не подсоединил, просто прозвоном нашел что нужно сделать с рэлюшкой, чтобы она допускала завод запертой на арест машины)
__________________
E36-94г. 320i АКПП M50 Vanos
stanislavloiko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2013, 23:06   #463
red36
Старпёр
 
Аватар для red36
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 805
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 28 раз(а) в 27 сообщениях
Вес репутации: 31
red36 Нейтральная репутация
что за релюшка? где стоит и какую цепь рвет при центральном аресте?
__________________
E36 Coupe 2.0 _ 12.93
red36 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2013, 07:13   #464
stanislavloiko
Завсегдатай
 
Аватар для stanislavloiko
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: Алматы, Казахстан
Автомобиль: BMW E36, M50, 1994г.в.
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 0
stanislavloiko Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от red36 Посмотреть сообщение
что за релюшка? где стоит и какую цепь рвет при центральном аресте?
Попробуй сначала поставить автозавод, может быть тебе не придется ничего мудрить (по книжке такая фигня ставилась только в 94ом году)... Не у всех аресты блокируют запуск двига. Я на выходных буду тестировать этот вариант, боюсь насоветовать чего-то лишнего... для начала надо убедиться что подача минуса ничего лишнего не коротнёт)))

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от red36 Посмотреть сообщение
как реализована блокировка интересно... стартер не крутит или не заводится?
Даже стартер не крутит.
__________________
E36-94г. 320i АКПП M50 Vanos

Последний раз редактировалось stanislavloiko; 10.10.2013 в 07:11.
stanislavloiko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2013, 08:02   #465
sergei777
Профи
 
Аватар для sergei777
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: пермь
Автомобиль: BMW 323 1996
Сообщений: 2,016
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 104 раз(а) в 92 сообщениях
Вес репутации: 38
sergei777 Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от stanislavloiko Посмотреть сообщение
кто-нить знает есть ли в старлайне провод, который подает постоянный "минус" на всем протяжении пока машина запущена от автозавода???
Цитата:
Сообщение от sergei777 Посмотреть сообщение
Тот который идет на модуль обхода иммобилайзера.
Цитата:
Сообщение от stanislavloiko Посмотреть сообщение
Неа, у меня нет иммо, тока штатная релюшка блокировки (бывает на машинах с 94 года)...
У старлайна есть этот провод, он предназначен для обхода штатных иммобилайзеров автомобиля, если у вас его нет, значит данный провод на сигнализации старлайн не задействован, он и может подавать минус во время автозапуска.
__________________
BMW-автомобиль достойный всего лучшего
sergei777 вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 11.10.2013, 12:19   #466
red36
Старпёр
 
Аватар для red36
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 805
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 28 раз(а) в 27 сообщениях
Вес репутации: 31
red36 Нейтральная репутация
Пробовал сегодня заводить на аресте...
Стартер бодро крутит, но мотор не схватывает, значит либо мозги без напряжения, либо им сигнал идет о блокировке.
__________________
E36 Coupe 2.0 _ 12.93
red36 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2013, 16:14   #467
stanislavloiko
Завсегдатай
 
Аватар для stanislavloiko
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: Алматы, Казахстан
Автомобиль: BMW E36, M50, 1994г.в.
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 0
stanislavloiko Нейтральная репутация
red36, думаю до них не доходит сигнал о зажигании... судя по схеме, в мозгах нет блокировки
__________________
E36-94г. 320i АКПП M50 Vanos
stanislavloiko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2013, 23:22   #468
pilot026
Старпёр
 
Аватар для pilot026
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Казахстан, Алматы
Автомобиль: e36 m50b26
Сообщений: 1,055
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 50 раз(а) в 49 сообщениях
Вес репутации: 25
pilot026 Нейтральная репутация
Хочу поставить доводчик стекол, машина 92 года. Автоматически открывается-закрывается только водительское окно, поэтому хочу интеллектуальный, чтобы в одно касание кнопки работали, ну и от сигналки соответственно. В какое место врезать провода от него?
__________________
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолет взлетает против ветра.
е36 m50b20=>m50b26 1992 mauritiusblau МКПП
pilot026 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2013, 21:16   #469
sergei777
Профи
 
Аватар для sergei777
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: пермь
Автомобиль: BMW 323 1996
Сообщений: 2,016
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 104 раз(а) в 92 сообщениях
Вес репутации: 38
sergei777 Нейтральная репутация
pilot026, мы же вроде обсуждали это пару страниц назад? или все это не работает?
__________________
BMW-автомобиль достойный всего лучшего
sergei777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2013, 22:09   #470
red36
Старпёр
 
Аватар для red36
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 805
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 28 раз(а) в 27 сообщениях
Вес репутации: 31
red36 Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от stanislavloiko Посмотреть сообщение
red36, думаю до них не доходит сигнал о зажигании... судя по схеме, в мозгах нет блокировки
Если не доходит сигнал, значит его что то блокирует/рвет - логично? Хотел бы знать в каком месте, не хочется тянуть прямой провод под капот и вмешиваться в проводку в районе мозгов двигателя. При этом отказываться от ареста дверей тоже не хочется.
__________________
E36 Coupe 2.0 _ 12.93
red36 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2013, 23:15   #471
art90
Новичок
 
Аватар для art90
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 13.05.2013
Адрес: Екатеринбург
Автомобиль: E36 coupe m43
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
art90 Нейтральная репутация
поиском практически ничего не нашел - обращаюсь здесь: перестала срабатывать сигналка - вроде как включается(звуковой сигнал и моргание аварийкой есть), но ни датчик удара, ни открытие дверей никакой реакции сиги не выдает...

ЗЫ: на брелке обратной связи разбит дисплей, так что в основном пользуюсь вторым брелком - раньше при постановке/снятии под охрану на нем моргал ЗЕЛЕНЫЙ светодиод, теперь почему то КРАСНЫЙ
батарейки менялись неделю назад...

Сигналка старлайн.
Что это может быть? предохранитель? или какое то самопроизвольное её выключение, включаемое только посредством кнопки валет??
art90 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2013, 23:44   #472
red36
Старпёр
 
Аватар для red36
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 805
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 28 раз(а) в 27 сообщениях
Вес репутации: 31
red36 Нейтральная репутация
Ура! Разобрался с центральным аррестом.
У меня редкая версия GM4 09.93-12.93. Стартер на аресте крутит, но двигатель не заводится. Проблема решена. Кому нужно - пишите в личку.
__________________
E36 Coupe 2.0 _ 12.93
red36 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2013, 23:47   #473
art90
Новичок
 
Аватар для art90
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 13.05.2013
Адрес: Екатеринбург
Автомобиль: E36 coupe m43
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
art90 Нейтральная репутация
Еще вопрос в догонку - мне нужно сделать чтобы двери и багажник открывались/закрывались только с ключа цз - с пульта нафиг не надо;
Как это правильно реализовать? Блок стоит zke, читал тут же, на форуме, много тем про сигнализации - отпирание/запирание стандартно ставят на 17/4 пинах желтого разъема, однако, они у меня пустые
Как тогда найти нужные провода, по каким то определенным цветам проводов?!
art90 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2013, 07:13   #474
stanislavloiko
Завсегдатай
 
Аватар для stanislavloiko
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: Алматы, Казахстан
Автомобиль: BMW E36, M50, 1994г.в.
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 0
stanislavloiko Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от art90 Посмотреть сообщение
Еще вопрос в догонку - мне нужно сделать чтобы двери и багажник открывались/закрывались только с ключа цз - с пульта нафиг не надо;
Как это правильно реализовать? Блок стоит zke, читал тут же, на форуме, много тем про сигнализации - отпирание/запирание стандартно ставят на 17/4 пинах желтого разъема, однако, они у меня пустые
Как тогда найти нужные провода, по каким то определенным цветам проводов?!
Так нафик тебе нужны тогда 4 и 17 пины? Просто не подключай на них сигналку и не будет машина открываться/закрываться от сиги. У меня тоже не было этих пинов я докупил два оригинальных проводка с пинами, вставил их в желтый разьем и подсоединил открывание/закрывание к ним.
__________________
E36-94г. 320i АКПП M50 Vanos

Последний раз редактировалось stanislavloiko; 12.11.2013 в 07:17.
stanislavloiko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2013, 07:33   #475
sergei777
Профи
 
Аватар для sergei777
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: пермь
Автомобиль: BMW 323 1996
Сообщений: 2,016
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 104 раз(а) в 92 сообщениях
Вес репутации: 38
sergei777 Нейтральная репутация
red36, Может лучше все таки сюда описание?
__________________
BMW-автомобиль достойный всего лучшего
sergei777 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > Защита от угона
Быстрый переход

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 03:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru