BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > Другие автомобили > Автомобили других марок

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.03.2014, 22:18   #1
Chrome
Легенда
 
Аватар для Chrome
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Минск. область
Автомобиль: 323 e46 328 e46 525 e39 x5 e53 x5 e70/ Q7 4.2 tdi
Сообщений: 16,045
Сказал(а) спасибо: 618
Поблагодарили 940 раз(а) в 605 сообщениях
Вес репутации: 214
Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!
Шевроле Круз ?

Родственнички задумали покупать такой автомобиль
семья 3 чела, 2 родителя, и 1 деть.)
тот что, мужского пола- крупный представитель, 180 рост, 110кг.

из аргументов: низкая цена при ничо такой внешности, автомат.

я собственно, вообще ничего не знаю про такую машину, у нас она редкость, а у вас в РФ она уже бороздит просторы с пяток лет.
что за автомобиль? чего от него ожидать? и вообще, по габаритам, как себя будет чувствовать там тот крупнячок ?)

что скажете?
заранее спасибо
Chrome вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 25.03.2014, 22:27   #2
punchdrunch
Местный
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 13.01.2013
Адрес: Кириши Россия ЛО
Автомобиль: BMW E36 sedan m44
Сообщений: 734
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Вес репутации: 30
punchdrunch Нейтральная репутация
Не сказал бы что дешевый вариант. Автомобиль надежный, в плане комфорта своих денег стоит. Брать сразу лучше универсал.
Надо седеть родственнику и смотреть по месту я 174 - 80 усаживался в универсал очень комфортно
punchdrunch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2014, 22:48   #3
Maksix
Ветеран
 
Аватар для Maksix
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 6,039
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 280 раз(а) в 224 сообщениях
Вес репутации: 99
Maksix Можно доверять!Maksix Можно доверять!Maksix Можно доверять!Maksix Можно доверять!Maksix Можно доверять!Maksix Можно доверять!Maksix Можно доверять!
Сейчас придет Рома, который работает у официального дилера Шевроле, и все расскажет

Добавлено через 1 минуту
для меня из недорогих новых авто Круз в формате эвридэй кар занимает первое место
Maksix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2014, 22:52   #4
Boris_off
Гуру
 
Аватар для Boris_off
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 13.01.2010
Адрес: Екатеринбург
Автомобиль: BMW E36 320i coupe,27.04.1993
Сообщений: 10,037
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 274 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 131
Boris_off Репутация выше среднегоBoris_off Репутация выше среднегоBoris_off Репутация выше среднего
ездил пассажиром,ни чего удобно,но шумка желает оставлять лучшего
__________________
BMW e36 coupe m50b20 ==> m52b25 ==> m50b30 АКПП+LSD 250Нр и е39 523i АКПП и е23 без двс и кп
ВМW The ultimate driving machine
Boris_off вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2014, 23:06   #5
ramzzes
Постоялец
 
Аватар для ramzzes
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 24.03.2013
Адрес: Челябинск
Автомобиль: 330i 1993
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
ramzzes Нейтральная репутация
Вот и Рома. Официальный дилер Шевроле в городе Челябинске, вообще автомобиль стоит тех денег которые за него просят. У первых моделей было очень много проблем со всеми узлами и агрегатами начиная от разных кнопок и заканчивая двигателем и КПП, но на данный момент все косяки устранены, если брать то однозначно с двигателем 1.8 двигатель 1.6 вообще даже не рассматривать так как он ни едет и в обслуживании дороже. Вобщем мой совет универсал в максимальной комплектации и пока на гарантии проходить То у дилера потому то мало ли что!
ramzzes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2014, 23:21   #6
Denis sml
Местный
 
Аватар для Denis sml
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 17.07.2012
Адрес: Краснодарский край, г.Ейск.
Автомобиль: 323 седан М52 1996 г.в.
Сообщений: 526
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 18 раз(а) в 7 сообщениях
Вес репутации: 41
Denis sml Ангел во плоти!!!Denis sml Ангел во плоти!!!Denis sml Ангел во плоти!!!Denis sml Ангел во плоти!!!Denis sml Ангел во плоти!!!Denis sml Ангел во плоти!!!Denis sml Ангел во плоти!!!Denis sml Ангел во плоти!!!Denis sml Ангел во плоти!!!
Если посмотреть автору, то стоимость машины за 2 года падает примерно в 2 раза...как так и с чем это связано, если автомобиль как Вы говорите доольно не плох?
Denis sml вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2014, 23:21   #7
Chrome
Легенда
 
Аватар для Chrome
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Минск. область
Автомобиль: 323 e46 328 e46 525 e39 x5 e53 x5 e70/ Q7 4.2 tdi
Сообщений: 16,045
Сказал(а) спасибо: 618
Поблагодарили 940 раз(а) в 605 сообщениях
Вес репутации: 214
Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!
Ими рассматривается круз 1.4 из сша, 2011
Как оно?
Chrome вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 08:34   #8
Vityok
Модератор
 
Аватар для Vityok
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 19,553
Сказал(а) спасибо: 2,301
Поблагодарили 664 раз(а) в 551 сообщениях
Вес репутации: 270
Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!
Про США - хз - у нас их почти нет, у нас местные все.

И америкос может по факту совсем-совсем другим оказаться

А наш ИМХО как нищебродский жоповоз - весьма неплох
__________________
Была: 316i '93, черный седан
Vityok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 08:57   #9
ramzzes
Постоялец
 
Аватар для ramzzes
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 24.03.2013
Адрес: Челябинск
Автомобиль: 330i 1993
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
ramzzes Нейтральная репутация
Шевроле Круз ?

Цитата:
Сообщение от Denis sml Посмотреть сообщение
Если посмотреть автору, то стоимость машины за 2 года падает примерно в 2 раза...как так и с чем это связано, если автомобиль как Вы говорите доольно не плох?

Это из за того, что как я писал ранее предыдущие партии автомобилей были с очень большими касиками, если зайти на форум Круз клуба то там целые кучи тем с обсуждение балячек этих автомобилей.




Отправлено из моего iPhone используя Tapatalk
ramzzes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 09:00   #10
ramzzes
Постоялец
 
Аватар для ramzzes
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 24.03.2013
Адрес: Челябинск
Автомобиль: 330i 1993
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
ramzzes Нейтральная репутация
Шевроле Круз ?

Американские сборки это вообще как будто другой автомобиль, тем более мотор 1,4 он турбовый выдает еще больше мощности чем 1,8 и это очень ощутимо.


Отправлено из моего iPhone используя Tapatalk
ramzzes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 09:42   #11
kolesey
Местный
 
Аватар для kolesey
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Автомобиль: e90
Сообщений: 633
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 41
kolesey Нейтральная репутация
сейчас сарай на автомате 1.8 в максималке стоит 910 тыщ, но такую сумму за круз, это слишком.
Я покупал хэтч в 12 году обошелся 740 тыщ, 2 года полет нормальный. новый сейчас такой стоит 845 вроде как, но сейчас идут 1,4Т, не сказал бы что прям бодрый мотор, ехать начинает с 3000 оборотов, соответственно если его постоянно крутить дай бог до 100 тыщ доездить без гемора.
1.4Т выдает столько же сколько 1.8 атмо. крутящий момент в турбовом чуть больше а по лошадям 140 у обоих.
p.s. в штатах продаются только седаны, по комплектациям в разы лучше которые продаются в россии, с люком с кожей и прочими делами.
__________________
Е36-продана
astra GTC H - продана
Е53- продан
E90-есть

Последний раз редактировалось kolesey; 26.03.2014 в 09:44.
kolesey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 09:44   #12
Chrome
Легенда
 
Аватар для Chrome
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Минск. область
Автомобиль: 323 e46 328 e46 525 e39 x5 e53 x5 e70/ Q7 4.2 tdi
Сообщений: 16,045
Сказал(а) спасибо: 618
Поблагодарили 940 раз(а) в 605 сообщениях
Вес репутации: 214
Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!
ramzzes, то есть, есть смысл с 1.4 связываться ?
я могу им пригнать из литвы 1,4 сша, 7т е. за хорошую, или 2.0 диз из германии за 8е.
чей там дизель? Опель?
Chrome вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 09:47   #13
Vityok
Модератор
 
Аватар для Vityok
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 19,553
Сказал(а) спасибо: 2,301
Поблагодарили 664 раз(а) в 551 сообщениях
Вес репутации: 270
Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от kolesey Посмотреть сообщение
сейчас сарай на автомате 1.8 в максималке стоит 910 тыщ, но такую сумму за круз, это слишком.
И еще + КАСКО, обмывка и прочие радости

Но щас новые машины вообще дорогие стали, даже сраные сосем...
__________________
Была: 316i '93, черный седан
Vityok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 09:53   #14
kolesey
Местный
 
Аватар для kolesey
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Автомобиль: e90
Сообщений: 633
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 41
kolesey Нейтральная репутация
1,4 от опеля 1,8 от опеля 2,0 дизель вроде тоже,
1,6 который от шевроле лачети, так же есть 1,6 от опеля 115 л.с
__________________
Е36-продана
astra GTC H - продана
Е53- продан
E90-есть
kolesey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 10:45   #15
ramzzes
Постоялец
 
Аватар для ramzzes
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 24.03.2013
Адрес: Челябинск
Автомобиль: 330i 1993
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
ramzzes Нейтральная репутация
Шевроле Круз ?

По двигателям, они все разные, они визуально одинаковые, но внутренности у них разные и с поиском з/ч для двигателя очень большие проблемы, поэтому пока на гарантии лучше отслуживаться у дилера, так как наблюдал несколько случаев когда люди забивали на ТО и потом приезжали с проблемами с ДВС и это выливалось в большие суммы денег, а что на счет дизелей даже и думать не стоит так как дизеля делать они не умеют и в обслуживание они очень дорогие. Самый нормальный вариант это 1.8, но одна из частых проблем этого мотора которую никогда не устранить это то что если залить плохое топливо, то выходит из строя катушка зажигания которая стоит 14 рублей.


Отправлено из моего iPhone используя Tapatalk
ramzzes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 10:47   #16
ramzzes
Постоялец
 
Аватар для ramzzes
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 24.03.2013
Адрес: Челябинск
Автомобиль: 330i 1993
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
ramzzes Нейтральная репутация
Шевроле Круз ?

Американцы вообще в разы лучше наших сборок и я бы заморочился


Отправлено из моего iPhone используя Tapatalk
ramzzes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 10:49   #17
Vityok
Модератор
 
Аватар для Vityok
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 19,553
Сказал(а) спасибо: 2,301
Поблагодарили 664 раз(а) в 551 сообщениях
Вес репутации: 270
Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от ramzzes Посмотреть сообщение
Американцы вообще в разы лучше наших сборок и я бы заморочился
Шевроле?
__________________
Была: 316i '93, черный седан
Vityok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 10:52   #18
ramzzes
Постоялец
 
Аватар для ramzzes
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 24.03.2013
Адрес: Челябинск
Автомобиль: 330i 1993
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
ramzzes Нейтральная репутация
Шевроле Круз ?

Да


Отправлено из моего iPhone используя Tapatalk
ramzzes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 11:20   #19
kolesey
Местный
 
Аватар для kolesey
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Автомобиль: e90
Сообщений: 633
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 41
kolesey Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от ramzzes Посмотреть сообщение
выходит из строя катушка зажигания которая стоит 14 рублей.
по катушке зажигания, сталкивался еще на астре с этим, офицал загнул 13500 это еще в 2012 году, в кунцево взял ее за 3800, взял delphi, то же самое идет и в оригинале только с клеймом GM это не самое страшное.
__________________
Е36-продана
astra GTC H - продана
Е53- продан
E90-есть
kolesey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 11:24   #20
ramzzes
Постоялец
 
Аватар для ramzzes
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 24.03.2013
Адрес: Челябинск
Автомобиль: 330i 1993
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
ramzzes Нейтральная репутация
Шевроле Круз ?

Так то да не оригиналов на много


Отправлено из моего iPhone используя Tapatalk
ramzzes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 11:32   #21
kolesey
Местный
 
Аватар для kolesey
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Автомобиль: e90
Сообщений: 633
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 41
kolesey Нейтральная репутация
Со временем у двигателя появляется характерный дизельный звук, вызванный нарушением в работе шестеренок распределительных валов и электромагнитных клапанов фазорегулирования. Стоит отдельно «поблагодарить» General Motors, которые, разузнав об этом недочете, по-тихому сняли старые клапаны и шестерни с производства, заменив их более усиленными аналогами.Симптомы, помимо дизельного баритона силового агрегата, проявляются в отсутствии тяги и появлению откровенной «ямы» в диапазоне от 2 500 до 3 500 оборотов. Шум, в виду отсутствия у данных моторов гидрокомпенсаторов, издают как раз шестерни впускного и выпускного валов.
Основой механизма являются шестерни, которые под давлением моторного масла могут менять положение распредвалов. Определяют давление масла в шестернях электрические клапана, которые управляются со стороны блока управления двигателем. В момент пуска, давление в масляной магистрали недостаточное для нормальной работы шестерни и они испытывают ударные нагрузки со стороны распредвалов, звук этого процесса отчетливо слышен в первые пару секунд работы мотора. Далее давление стабилизируется и шестерни наполняются маслом и звук исчезает. Таким образом система CVCP чрезвычайно чувствительна к состоянию системы смазки мотора. Использование моторного масла с характеристиками отличных от требуемых в спецификации мотора, приводит к работе в не расчетных режимах и к выходу шестерен из строя в следствии ударных нагрузок. Несвоевременная замена масла так же приводит к увеличению отложений с масляных каналах и на сеточках фильтров клапанов, что сказывается на снабжении узла маслом. Нарушение подвижности электромагнитных клапанов так же приводит к масляному голоданию шестеренок и их скорому разрушению. Для контроля работы системы CVCP в системе присутствуют датчики положения раcпредвалов, по показаниям которых делаются предположение о исправности системы. При серьезных расхождениях снимаемых данных от ожидаемых, система сигнализирует об ошибке выставлением кодов DTC P0011 и P0014.

Добавлено через 7 минут
вот ссылка с астраклуба http://astraclub.ru/threads/23259-%C...F1%F2%F0.16%29.
в принципе ни чего страшного в этом нет, у меня уже вторая машина с таким мотором, на опеле откатал 50-60 тыщ, и на шевике уде под 50 пробег подходит. лью 92 бензин лукойл, по расходу 10,5-12 литров на 100км
__________________
Е36-продана
astra GTC H - продана
Е53- продан
E90-есть

Последний раз редактировалось kolesey; 26.03.2014 в 11:28.
kolesey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 12:45   #22
LightPower
Завсегдатай
 
Аватар для LightPower
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 18.05.2010
Адрес: Москва
Автомобиль: F25, 2012
Сообщений: 225
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 0
LightPower Нейтральная репутация
За эти деньги можно взять шкоду октавию, которая намного приятней круза...
__________________
LightPower вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 12:50   #23
kolesey
Местный
 
Аватар для kolesey
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Автомобиль: e90
Сообщений: 633
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 41
kolesey Нейтральная репутация
LightPower, и ждать когда ДСГ начнет делать мозг
__________________
Е36-продана
astra GTC H - продана
Е53- продан
E90-есть
kolesey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 13:26   #24
Chrome
Легенда
 
Аватар для Chrome
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Минск. область
Автомобиль: 323 e46 328 e46 525 e39 x5 e53 x5 e70/ Q7 4.2 tdi
Сообщений: 16,045
Сказал(а) спасибо: 618
Поблагодарили 940 раз(а) в 605 сообщениях
Вес репутации: 214
Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!
В общем и целом понял, что ну его нафик
Chrome вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 22:59   #25
kolesey
Местный
 
Аватар для kolesey
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Автомобиль: e90
Сообщений: 633
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 41
kolesey Нейтральная репутация
Да сейчас все машины с косяками идут производителю не выгодно делать авто чтоб оно ездило лет 20 как е34 36 и тому подобные автомобили. Круз норм авто за деньги которые просили до подорожания
__________________
Е36-продана
astra GTC H - продана
Е53- продан
E90-есть
kolesey вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > Другие автомобили > Автомобили других марок
Быстрый переход


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 16:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru