м52в28 Поиск неисправности

[miravinger]

Сделал ещё раз диагностику, Инпой, расход воздуха немного изменился с 10,75 до 11,75 кг/ч но это всё равно не в допуске судя по той инфе что удалось нарыть и по знаку восклицания напротив этого значения. А вообще кто нибудь знает отчего может зависеть показания расхода потребляемого воздуха?






999, У тебя как дела? не решил вопрос с воздухом?

[grem]

У меня на е39 мотор М52B28 один умер, ездил я на нем семь лет. Растянутые цепи и подуставший ванос заметно уменьшают тягу на низах. Сейчас стоит мотор с пробегом 46к. Залита калининградская прошивка безлямбдовая. Едет как надо. Воздух 16-17. На старом моторе было так же.
Не знаю можно ли залить в е36 мозг прошивку от е39 калининградскую, но думаю что можно. Мотор чуть спокойнее с ней, но зато никакого головняка с лямбдами.

Еще по сабжу добавлю, при таком расходе масла нагарает кокс в выпускных каналах, особенно в окнах на стыке с коллектором, проходное сечение прилично уменьшается, если туда не заглядывали, стоит снять выпускные коллектора и посмотреть.

[miravinger]

Сообщение от grem

Воздух 16-17. На старом моторе было так же.

Также в смысле как у меня 11,75 ?

Сообщение от grem

Еще по сабжу добавлю, при таком расходе масла нагарает кокс в выпускных каналах, особенно в окнах на стыке с коллектором, проходное сечение прилично уменьшается, если туда не заглядывали, стоит снять выпускные коллектора и посмотреть.

Мотор разбирался полностью, сам осматривал всё, очищал, также цепи были установлены новые, меня сейчас один только вопрос интересует, воздуха показатель неправильный, сам это воздухомер уже помирает или ещё от чего зависит?

[grem]

также - в смысле 16-17 на старом моторе было

если отключить лямбды обе сколько воздуха показывает инпа на холодном и прогретом моторе?

как едет с отключенными?

потом отключить еще и расходомер и проверить как едет?

[qwerty]

Сообщение от 999

А скрины с какой проги карсофт?

это иста

[miravinger]

Сообщение от grem

также - в смысле 16-17 на старом моторе было

если отключить лямбды обе сколько воздуха показывает инпа на холодном и прогретом моторе?

как едет с отключенными?

потом отключить еще и расходомер и проверить как едет?

Вот эти манипуляции я не пробовал делать.. пока инпа дома валяется завтра попробую, отпишу.

[Alex_320]

miravinger, engine load так же выходит за предел допуска. Поэтому и расход воздуха может быть завышен. Ты не думал, что может нагружать двигатель в момент диагностики? Какое электрооборудование было включено в момент диагностики? Если попробовать поотключать, изменится?

Добавлено через 3 минуты
grem, а как она может ехать с отключенным расходомером? будут пропуски зажигания, провалы и тупняк, еще куча ошибок насыплется. Аварийный режим все-таки )) по крайней мере, на MS40 так.

[grem]

Engine load и у меня зашкаливает всегда, к воздуху не имеет никакого отношения.

Про расходомер - как раз на М50 без него, хотя и в аварийке, но прекрасно едет машина, правда с большим расходом. Правда это на БОШе. На MS40 не помню уже в деталях, но никаких пропусков зажигания уж точно не было. Но ощибки после экспериментов конечно надо стереть.

[999]

С воздухом тоже самое. 11.75 после замены квкг. Отключал лямбды расход 19. С ними 16. Месяц ездил без расходомера едет также). Но на месте заметно медленней раскручивается. После установки расходомера офигел как он крутится )).
Проблема с 2500 на холодном старте так и осталась((. Да и расход великоват ибо некручу и тошню везде. А он 16.

[alexx39]

Сообщение от miravinger

Сделал ещё раз диагностику, Инпой, расход воздуха немного изменился с 10,75 до 11,75 кг/ч но это всё равно не в допуске судя по той инфе что удалось нарыть и по знаку восклицания напротив этого значения. А вообще кто нибудь знает отчего может зависеть показания расхода потребляемого воздуха?

По этим показаниям: Нагрузка на двигатель в норме,воскл знак,потому что неправильно градуирована шкала,она до 5 вроде.Расход воздуха нормальный,а 16-17 завышенный.Ванос как будто перетянут,в норме должно быть 25 град,обычно немного меньше.Адаптации очень большие,мозг думает,что смесь бедная и увеличивает время впрыска,должно быть около нуля в норме(могут еще форсунки загажены быть)Фазы надо смотреть.Ошибки по мотору есть?

[grem]

Думаю, что в моем случае 16-17 определяется прошивкой прежде всего, так было на старом и на новом моторе (на котором все прокладки, резинки гофры и шланги стоят новые и адаптации сброшены). Кстати один раз мерил на старом выхлопы на станции (честно проходил ТО), сейчас уже не помню, но по всем показателям даже этот уставший мотор укладывался в Евро-2, правда на верхней границе допусков. Расход на Е39 по пробкам примерно 15-16 литров, по трассе 9-9.5 литров сейчас. Езжу динамично. АКПП.

Воообще я сравнивал карты прошивок разных для М50 2 и 2.5 литров и для 3-к и 5-к - отличия очень большие, так что допускаю, что показания расходомера могут отличаться прилично, даже если все исправно.

[CASADy]

Cогласен со ссылкой на драйв, выше. Зачем мерить воздух на холостых?

[alexx39]

Сообщение от CASADy

Cогласен со ссылкой на драйв, выше. Зачем мерить воздух на холостых?

У меня 140 кг/ч на максимуме,машина едет достаточно бодро,до максималки крутится легко,правда на низах ленива,я в сомнениях,померьте кто-нибудь у себя,скрин выложите

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от grem

Думаю, что в моем случае 16-17 определяется прошивкой прежде всего, так было на старом и на новом моторе (на котором все прокладки, резинки гофры и шланги стоят новые и адаптации сброшены). Кстати один раз мерил на старом выхлопы на станции (честно проходил ТО), сейчас уже не помню, но по всем показателям даже этот уставший мотор укладывался в Евро-2, правда на верхней границе допусков. Расход на Е39 по пробкам примерно 15-16 литров, по трассе 9-9.5 литров сейчас. Езжу динамично. АКПП.

Воообще я сравнивал карты прошивок разных для М50 2 и 2.5 литров и для 3-к и 5-к - отличия очень большие, так что допускаю, что показания расходомера могут отличаться прилично, даже если все исправно.

Расход бенза конечно зависит от прошивки,но воздух на ХХ нет.

[grem]

Конечно расходомер является только датчиком, а не исполнительным устройством - исполнительное устройство это РХХ, форсунки например. Подозреваю что при отключенных програмно лямбдах (мой случай), показания расходомера в программе зависят только от его исправности и калибровки. Далее мозг расчитывает (выбирает) тайминги впрыска и зажигания в соответствии с заложенными програмно картами и управляет рхх в реальном времени. Если бы показания 16-17 были бы сильно завышенными (при реальном скажем 12-13) , то смесь бы была слишком богатой и это бы отражалось на показаниях газоанализатора, машина не укладывалась бы в нормы CO как минимум, ибо разница по воздуху 30%, что очень много. Но у меня все показания по выбросам соответствуют Евро2. Я конечно допускаю, что есть некие заводские калибровки о которых мы можем не знать, возможно зашитые в DME, например когда некие корректировочные данные заносятся в неизменяемую область памяти на заводе при сборке (ну аналогично тому как в БК можно откорректировать показания расхода). Тогда допускаю что установка другого расходомера ко мне (без коррекции по лямбдам) с другими калибровками даст неверный состав смеси.

Когда идет коррекция смеси по лямбдам все становится более взаимозависимо, хотя согласен, именно показания расходомера не должны изменится, если разряжение и обороты будут теми же.

Ну те если верить расходомерам, получается что у меня разряжение на хх выше чем у топикстартера

А вот как тогда объяснить больший расход воздуха по показаниям на холодном моторе, когда обороты хх уже стабилизировались, а температура ож еще низкая?

[xarzem]

alexx39,
У меня 140 кг/ч на максимуме,машина едет достаточно бодро,до максималки крутится легко,правда на низах ленива,я в сомнениях,померьте кто-нибудь у себя,скрин выложите Скрин не делал у меня два расходомера один 180 кг/ч при 6500,второй 203кг/ч.на холостых 13кг/ч +- 0,5.

[miravinger]

Сообщение от Alex_320

miravinger, engine load так же выходит за предел допуска. Поэтому и расход воздуха может быть завышен. Ты не думал, что может нагружать двигатель в момент диагностики? Какое электрооборудование было включено в момент диагностики? Если попробовать поотключать, изменится?

Нет, ничего не было включено из электрики, даже печка.

Сообщение от alexx39

По этим показаниям: Нагрузка на двигатель в норме,воскл знак,потому что неправильно градуирована шкала,она до 5 вроде.

т.е. если читать другой прогой истой например, то Engine load будет показывать норму?

Сообщение от alexx39

Расход воздуха нормальный,а 16-17 завышенный.

Как же так, 11,75 нормальный? Насколько я понял для м52в28 норма это 13-14 кг/ч. на оборотах ХХ, Не?

Сообщение от alexx39

Ванос как будто перетянут,в норме должно быть 25 град,обычно немного меньше.

Так-так-так здесь можно поподробнее, речь про эту графу: camshaft position 31.08 а как понять перетянут? я думал это положение впускного распредвала, если так то при чём здесь ванос?

Сообщение от alexx39

Адаптации очень большие,мозг думает,что смесь бедная и увеличивает время впрыска,должно быть около нуля в норме(могут еще форсунки загажены быть)Фазы надо смотреть.Ошибки по мотору есть?

Форсы точно в норме, почти в первую очередь снимал, проверяли на стенде. Ошибок после замены лямбд нету,

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от alexx39

У меня 140 кг/ч на максимуме,машина едет достаточно бодро,до максималки крутится легко,правда на низах ленива,я в сомнениях,померьте кто-нибудь у себя,скрин выложите

Вот же выше написали показания абсолютно нового воздухомера

Сообщение от xarzem

Вот еще инфа полезная https://www.drive2.ru/l/4852457/

[alexx39]

Сообщение от xarzem

alexx39,
У меня 140 кг/ч на максимуме,машина едет достаточно бодро,до максималки крутится легко,правда на низах ленива,я в сомнениях,померьте кто-нибудь у себя,скрин выложите Скрин не делал у меня два расходомера один 180 кг/ч при 6500,второй 203кг/ч.на холостых 13кг/ч +- 0,5.

Спасибо за доп инфу,похоже мне надо поискать другой расходомер

Добавлено через 8 минут

Сообщение от miravinger

т.е. если читать другой прогой истой например, то Engine load будет показывать норму?

Как же так, 11,75 нормальный? Насколько я понял для м52в28 норма это 13-14 кг/ч. на оборотах ХХ, Не?

Так-так-так здесь можно поподробнее, речь про эту графу: camshaft position 31.08 а как понять перетянут? я думал это положение впускного распредвала, если так то при чём здесь ванос?

Да,будет норма Engine load.
11,75 при700 об\мин,если будет 750,будет 13,это не самый важный показатель,если отклонение небольшое.
Положение впускного распредвала на этом моторе задается установкой Ваноса.
Коррекции ОЧЕНЬ большие,возможно это вызвано неправильной установкой фаз

[999]

Добавлено через 1 час 10 минут
Расходомер на 6500 выдает 205-210 кг. На отсечке скачет 460)).

[alexx39]

Сообщение от 999

Добавлено через 1 час 10 минут
Расходомер на 6500 выдает 205-210 кг. На отсечке скачет 460)).

Отличные показания,расход воздуха,кстати 11 кг/час при 690 об/мин.Подозреваю,что машина ЕДЕТ и расход топлива невелик

[999]

Только подогрев на 2 ой лямбде умер и ее показания прыгают только от 2 до 3.9в. Даже после сброса адаптаций. Расход 13-14 потеплело). Был 15-16.

[miravinger]

999, Положение распредвала у тебя 20,6 не мало? я так понял 25 должно быть

[miravinger]

Объясните кто нибудь что значит эта фраза: Добавочное значение адаптации? или что такое адаптации впринципе

Добавлено через 1 час 12 минут

Сообщение от grem

если отключить лямбды обе сколько воздуха показывает инпа на холодном и прогретом моторе?

как едет с отключенными?

потом отключить еще и расходомер и проверить как едет?

На отключенных лямбдах, на холодном моторе показания воздухомера 17,3 кг/ч
На отключенных лямбдах, на прогретом моторе показания воздухомера 11,5 кг/ч едет заметно хуже..
на отключенном воздухомере тоже едет хуже, обороты набирает туго..
нахватал ошибок, ошибки стёр, сделал адаптацию и попробовал посмотреть на количество воздуха на разных оборотах, на прогретом движке, по этой схеме

Сообщение от xarzem

Вот еще инфа полезная https://www.drive2.ru/l/4852457/

на оборотах 3000 - 45 кг/ч
на отсечке 150 кг/ч
Но блин ясности мне это не добавило..
если положение впускного распредвала у меня всё же не правильно (а оно у меня составляет 31 градус) то вероятно и эти показания воздухомера некорректны и сейчас вообще нет смысла на них смотреть?
Или же можно уже смело бежать в магаз за новым воздухомером?

[grem]

У меня машина отлично едет и бенз не жрет, подкдючу завтра вечером кмоп, скину как у меня показывает. Вообще создается ощущение по прочитанному, что расходомер не особо сильно влияет, т.е. что 11, что 17 разница реальная не велика по поведению мотора.

[miravinger]

Тоже есть такое впечатление, но по ссылке на драйве показания воздухомера (нового) значительно отличается..наверняка и тяга ещё лучше стала у него и расход бенза уменьшился.

[alexx39]

Сообщение от miravinger

Объясните кто нибудь что значит эта фраза: Добавочное значение адаптации? или что такое адаптации впринципе

Вопрос более сложный,чем я попытаюсь объяснить.Адаптации,они же коррекции по составу смеси (бенз+воздух).Если коррекции положительные,значит мозг считает,что смесь бедная(мало бенза) и увеличивает время впрыска.Если отрицательные,то наоборот уменьшает время впрыска.Мозг стремится создать идеальную смесь,когда на одну часть паров бензина приходится 14.7 частей воздуха.Данные о составе смеси он берет от лямбд.Аддитивная коррекция это состав смеси на ХХ, мультипликативная,на ходу(это упрощенно)



999 Можешь глянуть напряжение расходомера на 6500 об/мин?