29.10.2012, 11:25 | #1 |
Завсегдатай
Обо мне
Регистрация: 16.08.2010
Автомобиль: BMW 320 I 1998 г.
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0 |
Уплаченный НДС как основание уменьшения цены покупки автомобиля
Добрый день. Возникла такая непростая ситуация:
Покупатель нашёл объявления о продаже автомобиля в автосалоне за 715 000 рублей. Покупатель приехал в автосалон (комиссионный) за покупкой автомобиля, ему объявили, что понравившийся автомобиль стоит 700 000 рублей (сторговались), он переспросил, окончательная ли стоимость, ему ответили да. Собственник автомобиля является физическое лицо, по Договору комиссии стоимость авто 710 000 рублей. Покупатель, а точнее его друг внёс задаток (в Предварительном договоре который подписал не он, а его друг указано стоимость без учёта НДС, на просьбу убрать фразу получил отказ, менеджер пояснил что комиссионер находится на УСН, но документ не показали). Через два дня Покупатель приехал оформлять автомобиль. В процессе оформления автомобиля, ему в Договор купли-продажи включают сумму в 750 000 рублей, он конечно не согласен, на что ему пояснили что это гарантия (ни какие попытки отказаться от гарантии не увенчались успехом), ответ один, не хотите – не надо, но покупатель готов переплатить 50 000 р так как машина хорошая. Потом ему объявили, что за напечатание Договора купли-продажи нужно заплатить 10 000 рублей, Покупатель опять огорчился но заплатил, со своими мыслями он всё оформил и уже садясь в машину ему объявил менеджер что Покупатель должен ему 2000 рублей а иначе второй ключ не получит…Это хамство уже выбило полностью из колеи. По приезду домой, Покупатель подумал о том что нужно что то сделать и наказать Автосалон и начал изучать документы и вот что нашёл: 1) По договору комиссии, комиссионное вознаграждение равно всей суммы, что заработал комиссионер сверх 710 000 рублей. В случае с Покупателем это 40 000 рублей. 2) в Договоре купли-продажи стоит сумма 750 000 рублей и всё 3) в квитанции организации указано: «за «марка автомобиля»», указана сумма а ниже НДС (18 . При таких раскладах Покупатель задумался а почему я уплатил НДС, ведь собственник автомобиля является физическое лицо и ни какого НДС у него нет, а автосалон будучи комитентом заплатит НДС только с суммы своего вознаграждения, т.е. с 50 000 рублей или же Покупатель не прав. Начал искать и что нашёл: Бух учёт: В бухучете для комиссионера сумма комиссионного вознаграждения является доходом от обычных видов деятельности и принимается к учету в сумме, исчисленной в денежном выражении, равной величине поступления денежных средств и иного имущества и (или) величине дебиторской задолженности (п. 5, 6 ПБУ 9/99 'Доходы организации'). При исчислении налоговой базы по НДС у комиссионера, необходимо помнить следующее. Пункт 1 статьи 156 НК РФ устанавливает, что облагаемой базой у комиссионеров является только комиссионное вознаграждение. Размер же этого вознаграждения определяется в соответствии со статьей 991 ГК РФ. Такая же позиция мною была найдена http://buh7.ru/articles/1345 «При комиссионной торговле по основной операции плательщиком НДС является комитент, но так как в его роли выступает физическое лицо - продавец авто, обменивающее его по схеме trade-in, в бюджет налог не начисляется и не уплачивается. Кстати, автосалон не признается налоговым агентом по НДФЛ и не обязан представлять в налоговый орган сведения о доходах, полученных физическими лицами, так как получатели доходов делают это самостоятельно (пп. 2 п. 1 ст. 228 НК РФ)». ИТАК, ЧТО МЫ ИМЕЕМ ТАК ЭТО УЧТЁННЫЙ КОМИССИОНЕРОМ И УПЛАЧЕННЫЙ ПОКУПАТЕЛЕМ НДС В РАЗМЕРЕ 114 406,77 РУБЛЕЙ. Покупатель задумался, а имел ли комиссионер право просит с Покупателя уплаты НДС и может ли Покупатель просить обратно уплаченный НДС. Из логики комиссионера следует, что если есть НДС то стоимость автомобиля должны быть 710 000 х 18/118 = 710 000 - 108 305,08 (минус НДС, ведь собственнику он не идёт) = 601 694,92 рубля. Из договора комиссии вычитал что комиссионер вправе сделать переоценку автомобиля, которая не может превысить 19 % от стартовой цены, т.е от 710 000 рублей и следовательно автомобиль он мог продать не менее чем за 575 100 рублей. На мой взгляд нарушений нет в установлении цены, кстати не забываем, что в Договоре купли-продажи цена 750 000 рублей и в квитанциях указан НДС. Но давайте вернём к НДС, имеет ли право вернуть уплаченный НДС и что это? неосновательно обогащение? Вот постановление ФАС Московского округа от 02.10.2003 № КГ-А40/7443-03 допускается право конечного потребителя, излишне уплатившего НДС по договору, требовать возврата этой суммы как неосновательного обогащения, но дело передано обратно в первую инстанцию. Или вот позиция такая же Постановление Президиума ВАС РФ от 17.04.2012 № 16627/11. Таким образом Покупатель имеет право взыскать уплаченный НДС как неосновательное обогащение, но опять же вернусь к началу – в Договоре купли-продажи указана сумма в 750 000 рублей и точка. Не будет ли это камнем преткновения? в общем нужна помощь юристов или братков) |
Sponsored Links | |
|
29.10.2012, 11:49 | #2 |
m50b20
Обо мне
Регистрация: 12.05.2005
Адрес: Москва
Автомобиль: BMW x 3
Сообщений: 14,406
Сказал(а) спасибо: 511
Поблагодарили 1,509 раз(а) в 867 сообщениях
Вес репутации: 273 |
покупатель - классический ЛОХ
5 раз ему указали, что надо убегать
__________________
Live slow, die old |
Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 |
29.10.2012, 12:00 | #3 |
Завсегдатай
Обо мне
Регистрация: 16.08.2010
Автомобиль: BMW 320 I 1998 г.
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0 |
|
29.10.2012, 13:21 | #4 |
Профи
Обо мне
Регистрация: 17.11.2009
Адрес: Самара
Автомобиль: e30
Сообщений: 2,334
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 254 раз(а) в 180 сообщениях
Вес репутации: 53 |
А если оперировать НК РФ?
Статья 168. Сумма налога, предъявляемая продавцом покупателю 1. При реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав налогоплательщик (налоговый агент, указанный в пунктах 4 и 5 статьи 161 настоящего Кодекса) дополнительно к цене (тарифу) реализуемых товаров (работ, услуг), передаваемых имущественных прав обязан предъявить к оплате покупателю этих товаров (работ, услуг), имущественных прав соответствующую сумму налога. Из толкования статьи получается, что предъявить в цене авто сумму НДС имеет право налогоплательщик НДС. При НДС на комиссионное вознаграждение - допустим, комиссионка могла, хотя вопрос о том, платят ли они НДС - открытый. А по стоимости автомобиля? Продавец авто- физическое лицо, то есть лицо не являющееся налогоплательщиком НДС (в соответствие со ст. 143 НК РФ налогоплательщики это организации и инд предприниматели). Получается, что физическое лицо не вправе сверх цены товара требовать еще к уплате и НДС, так как оно не является его налогоплательщиком. Значит сумма уплаченного НДС является суммой неосновательного обогащения, полученной физическим лица без наличия на то законных оснований.
__________________
e30 320 1988г. |
29.10.2012, 14:15 | #5 |
Профи
Обо мне
Регистрация: 08.06.2009
Адрес: Moscow
Автомобиль: E36:325 Coupe, E82:120d Coupe
Сообщений: 2,335
Сказал(а) спасибо: 185
Поблагодарили 65 раз(а) в 51 сообщениях
Вес репутации: 54 |
Интересная темка...
Влезу с вопросом, чтобы не плодить темы, ну и вроде частично в тему Было такое: продал машину физику, заключил с ним договор на сумму Х. Но сначала по доверенности с полными правами, мол пусть сам снимает/ставит на учет (машина не иранспортируемы была). Через пару лет вызывают в налоговую и говорят, мол я получил доход в Y (Y>X) денег, явно по теме машины. И я узнаю что я, якобы, заключил договор с комиссионером о продаже машины, он продал, я а мол, плати налоги... Так вот, вопрос: обосновано ли это, как грамотно избежать налога? Как я понимаю, я не должен его платить, т.к. даже если бы комиссионер продл мою машину, то я получил за нее деньги, которые не облагаются (во-первых, сумма <200т.р., во-вторых, я ее продал дешевле чем купил). Кто в теме, прошу пояснить ситуацию
__________________
|
29.10.2012, 14:55 | #6 | |
Завсегдатай
Обо мне
Регистрация: 16.08.2010
Автомобиль: BMW 320 I 1998 г.
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0 |
Цитата:
Вот и я так мыслю, но какое то волнительное чувство возникло |
|
29.10.2012, 15:41 | #7 |
m-avto
Guest
Обо мне
Сообщений: n/a
|
Тема по моему мнению бредовая. Автор, ты когда за хлебом или молоком в магаз идёшь, ты типа его без НДС покупаешь? НДС в конечном итоге уплачивает конечный потребитель и никогда не возмещается.
|
29.10.2012, 15:54 | #8 |
Писюкатый злыдень
Обо мне
Регистрация: 16.05.2008
Адрес: Москва СВАО
Сообщений: 13,460
Сказал(а) спасибо: 75
Поблагодарили 152 раз(а) в 133 сообщениях
Вес репутации: 167 |
Snail_FP3, тебе может сказали задекларировать продажу, а не платить налог?
Добавлено через 7 минут по сабжу постараюсь попозже ответить
__________________
(OO=[][]=OO) Лучше быть, чем казаться! Последний раз редактировалось Sergy; 29.10.2012 в 15:56. |
29.10.2012, 16:13 | #9 | ||
Завсегдатай
Обо мне
Регистрация: 16.08.2010
Автомобиль: BMW 320 I 1998 г.
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0 |
Цитата:
Добавлено через 10 минут Цитата:
|
||
29.10.2012, 16:17 | #10 |
m-avto
Guest
Обо мне
Сообщений: n/a
|
|
29.10.2012, 16:53 | #11 | |
Профи
Обо мне
Регистрация: 17.11.2009
Адрес: Самара
Автомобиль: e30
Сообщений: 2,334
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 254 раз(а) в 180 сообщениях
Вес репутации: 53 |
Цитата:
Когда покупаешь хлеб в состав стоимости входит НДС. Данный Ндс принимается продавцом, а затем уплачивается им в бюджет. Продавец является налогоплательщиком - инд предпринимателем или организацией. Когда же НДС получил физик, то уплатить эту сумму НДС он никуда не может - он не является налогоплательщиком. В сумму товара он его включил. НДС - это то, что "не твое", то что ты должен отдать государству. А тут физик принимает то, что ему не принадлежит и отдать гос-ву это не может - не является налогоплательщиком. Получается, что он принял сумму НДС без отсутствия на то законных оснований и должен вернуть ее.
__________________
e30 320 1988г. |
|
29.10.2012, 16:56 | #12 |
Писюкатый злыдень
Обо мне
Регистрация: 16.05.2008
Адрес: Москва СВАО
Сообщений: 13,460
Сказал(а) спасибо: 75
Поблагодарили 152 раз(а) в 133 сообщениях
Вес репутации: 167 |
...
__________________
(OO=[][]=OO) Лучше быть, чем казаться! Последний раз редактировалось Sergy; 29.10.2012 в 17:13. |
29.10.2012, 17:33 | #13 | ||
Профи
Обо мне
Регистрация: 08.06.2009
Адрес: Moscow
Автомобиль: E36:325 Coupe, E82:120d Coupe
Сообщений: 2,335
Сказал(а) спасибо: 185
Поблагодарили 65 раз(а) в 51 сообщениях
Вес репутации: 54 |
Цитата:
Цитата:
Спс за мнения
__________________
|
||
29.10.2012, 17:33 | #14 | |
m-avto
Guest
Обо мне
Сообщений: n/a
|
Hirus86, перед тем, как что-нибудь ляпнуть, я обычно думаю
Цитата:
НДС действительно уплачивает хлебзавод в данном случае, как непосредственный налогоплатльщик. Так этот же хлебзавод получает из бюджета возмещение за купленные им муку, сахар, соль, яйца, и т.д. Всё это проходят в универе на первых курсах, не думаю, что что-то изменилось с этим налогом и сейчас. |
|
29.10.2012, 17:40 | #15 | |
Профи
Обо мне
Регистрация: 17.11.2009
Адрес: Самара
Автомобиль: e30
Сообщений: 2,334
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 254 раз(а) в 180 сообщениях
Вес репутации: 53 |
Цитата:
НО в свете ситуации топиккастера твои доводы теряют смысл. По ссылке которую ты привел видно - НДС это налог на производство и реализацию, это налог для тех, кто занимается предпринимательской деятельностью. Даже в свете купли продажи авто. Единожды он уже был заплачен - когда машина покупалась новой. Все. На этом процесс производства закончился. Откуда в дальнейшем тогда может взяться НДС?
__________________
e30 320 1988г. |
|
29.10.2012, 17:44 | #16 |
m-avto
Guest
Обо мне
Сообщений: n/a
|
|
29.10.2012, 17:48 | #17 |
Профи
Обо мне
Регистрация: 17.11.2009
Адрес: Самара
Автомобиль: e30
Сообщений: 2,334
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 254 раз(а) в 180 сообщениях
Вес репутации: 53 |
ТАк как раз не бредовая!
Если НДСу неоткуда взяться, значит он вошел в цену бу авто незаконно! Получается его надо вернуть.
__________________
e30 320 1988г. |
29.10.2012, 17:50 | #18 |
m-avto
Guest
Обо мне
Сообщений: n/a
|
Hirus86, вот здесь ты прав. Взяться ему неоткуда.
|
29.10.2012, 18:15 | #19 |
Завсегдатай
Обо мне
Регистрация: 16.08.2010
Автомобиль: BMW 320 I 1998 г.
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0 |
Итак что б развеять иллюзии
Плательщиком НДС является ИП или ООО/ЗАО/ОАО и т.д. если они находятся на общей системе налогооблажения. Физик является плательщиком НДФЛ только, НДС у него не возникает, я имею ввиду плательщиком в бюджет В моём случае Продавец дейстствовал в интересах физического лица и всё полученное он обязан был перелать физику с которых физик заплатил бы 13% НДФЛ но не НДС Так же возник вопрос: Даже если Комиссионер, решил продать авто за минимальную цену, например 500 000 р он перечислит собственнику, а 200 000 рублей он возьмёт в зачёт своей комисии то НДС у нас возникнет с 200 000 рублей = 30 508,47 но ни как не НДС со всей суммы, т.е не = 106 779,66 |
30.10.2012, 00:12 | #20 |
Завсегдатай
Обо мне
Регистрация: 22.09.2010
Адрес: Владимир, Москва
Автомобиль: BMW 318 ti Compact M Sport paket
Сообщений: 479
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 45 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 0 |
Сергей050, а при чем здесь НДС вообще? Изначально покупателя "развели" вообще не на неё. Могу ссказать, что в суде есть возможность вернуть все сверх суммы стоимости автомобиля. Предварительный договор купли продажи на какую сумму? Суммы сверх договора как зафиксированы и как какие плптежи отражены в договоре?
|
30.10.2012, 00:43 | #21 |
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: tmb
Сообщений: 3,847
Сказал(а) спасибо: 225
Поблагодарили 180 раз(а) в 130 сообщениях
Вес репутации: 64 |
|
30.10.2012, 09:49 | #22 |
Завсегдатай
Обо мне
Регистрация: 16.08.2010
Автомобиль: BMW 320 I 1998 г.
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0 |
НДС при том что он не должен был быть уплачен а он уплачен.
А что является сверх сумма? Предварительного делаем вид что нет |
10.11.2012, 00:24 | #23 |
Завсегдатай
Обо мне
Регистрация: 22.09.2010
Адрес: Владимир, Москва
Автомобиль: BMW 318 ti Compact M Sport paket
Сообщений: 479
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 45 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 0 |
Сергей050, да НДС присутствует в документах потому, что это типовые бланки. Хоть раз в разговоре с вами НДС они употребляли? Из вашего расказа нет Они тупо развели на деньги. А предварительный договор при том, что это аферта и именно на её условиях заключается договор основной. В суде можно взыскать все суммы уплаченые сверх суммы указаной в предварительном договоре. Когда вы покупаете с рук машину, то для красоты и чистоты (например у нас в регионе любят гаишники такие договоры) в машинках у дельцов делают договоры комиссии. И стоит это рублей 500-1000.
|
|
|
|