BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > Мир за окном BMW > Дом и Семья > Кулинария

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.01.2012, 20:56   #1
DarKAIN
Старпёр
 
Аватар для DarKAIN
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Спб, теперь Вологда
Автомобиль: Golf GT
Сообщений: 1,311
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 44
DarKAIN Нейтральная репутация
Вопрос о керамических ножах!

Люблю готовить, и созрел на покупку хорошего набора керамических ножичков. Посоветуйте, какие лучше, можно ссылку, если в инете покупали. Или не ломать мозг, и купить что-попало...?
И еще... стеклянная разделочная доска для них-зло?
__________________
BMW E36 Compact 316i M43 МКПП 95г.в. Продана
VW Golf Plus 1.6 Tiptronic
DarKAIN вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 18.01.2012, 21:31   #2
дон_бульон
Местный
 
Аватар для дон_бульон
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 18.11.2011
Адрес: Москва СВАО
Автомобиль: 320d 2002
Сообщений: 553
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 31
дон_бульон Нейтральная репутация
пользуюсь уже ни первый год и они реально не тупятся стекло и керамика для них зло! и еще лучше не ронять очень уж они хрупкие.
__________________
316 compact M43 alaskablau metallic 94 года - продана
E46 touring 320d

Последний раз редактировалось Joka; 19.01.2012 в 05:33.
дон_бульон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2012, 14:13   #3
DarKAIN
Старпёр
 
Аватар для DarKAIN
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Спб, теперь Вологда
Автомобиль: Golf GT
Сообщений: 1,311
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 44
DarKAIN Нейтральная репутация
а что насчет "какие лучше"?
__________________
BMW E36 Compact 316i M43 МКПП 95г.в. Продана
VW Golf Plus 1.6 Tiptronic
DarKAIN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2012, 14:59   #4
leo318
Профи
 
Аватар для leo318
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Брянск
Автомобиль: на ходу ничего нет пока
Сообщений: 2,817
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 85 раз(а) в 83 сообщениях
Вес репутации: 57
leo318 Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от DarKAIN Посмотреть сообщение
Люблю готовить, и созрел на покупку хорошего набора керамических ножичков. Посоветуйте, какие лучше, можно ссылку, если в инете покупали. Или не ломать мозг, и купить что-попало...? И еще... стеклянная разделочная доска для них-зло?
DarKAIN, проще сразу к -А- обратиться, лучше него никто не расскажет
__________________
просто пешеход
leo318 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2012, 10:25   #5
Vityok
Модератор
 
Аватар для Vityok
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 19,553
Сказал(а) спасибо: 2,301
Поблагодарили 664 раз(а) в 551 сообщениях
Вес репутации: 269
Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!
А в чем их преимущества кроме того, что не тупятся?
__________________
Была: 316i '93, черный седан
Vityok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2012, 10:50   #6
Pozzitive
Ветеран
 
Аватар для Pozzitive
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 5,558
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 63 раз(а) в 60 сообщениях
Вес репутации: 88
Pozzitive Нейтральная репутация
Vityok, больше никаких =)
__________________
e30 320 седан - продан.
e36 318is coupe М44
Pozzitive вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2012, 11:06   #7
Vityok
Модератор
 
Аватар для Vityok
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 19,553
Сказал(а) спасибо: 2,301
Поблагодарили 664 раз(а) в 551 сообщениях
Вес репутации: 269
Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!
Чуффствую, што проще по старинке металлическими на кухне орудовать.
__________________
Была: 316i '93, черный седан
Vityok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2012, 11:33   #8
-А-
quia nominor leo
 
Аватар для -А-
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 05.05.2005
Адрес: -)
Сообщений: 50,488
Сказал(а) спасибо: 1,200
Поблагодарили 3,219 раз(а) в 2,042 сообщениях
Вес репутации: 1364
-А- Высший уровень доверия! Высшая репутация на форуме! Мы думали это не достижимо!-А- Высший уровень доверия! Высшая репутация на форуме! Мы думали это не достижимо!-А- Высший уровень доверия! Высшая репутация на форуме! Мы думали это не достижимо!-А- Высший уровень доверия! Высшая репутация на форуме! Мы думали это не достижимо!-А- Высший уровень доверия! Высшая репутация на форуме! Мы думали это не достижимо!-А- Высший уровень доверия! Высшая репутация на форуме! Мы думали это не достижимо!-А- Высший уровень доверия! Высшая репутация на форуме! Мы думали это не достижимо!-А- Высший уровень доверия! Высшая репутация на форуме! Мы думали это не достижимо!-А- Высший уровень доверия! Высшая репутация на форуме! Мы думали это не достижимо!-А- Высший уровень доверия! Высшая репутация на форуме! Мы думали это не достижимо!-А- Высший уровень доверия! Высшая репутация на форуме! Мы думали это не достижимо!
Я где-то целый опус писал по ножам этим
В двух словах - они пригодны только для овощей и для филейного мяса
Для твердых продкутов их использовать категорически нельзя, они имеют свойста отламываться, и если такой кусочек попадет на зуб, то минус зуб, а стоматология штука дорогая
И если на ножике образовался даже маленький скол, то его немедленно надо выбрасывать
Но многие этого не делают, жалко, а потом, в лучшем случае, получается минус зуб
Ну и ронять их конечно тоже нельзя, иначе минус нож
А ножи имеют свойства падать;)
__________________
Shine bright like a diamond!
DSS
-А- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2012, 11:34   #9
Swunk
Ветеран
 
Аватар для Swunk
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.01.2008
Адрес: msk
Сообщений: 5,929
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 111 раз(а) в 93 сообщениях
Вес репутации: 92
Swunk Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Vityok Посмотреть сообщение
А в чем их преимущества кроме того, что не тупятся?
очень острые, удобно тонко резать овощи, мясо (мякоть), хлеб и тп. Точить не надо, просто соблюдать условия эксплуатации.
Я брал один самура - хороший, но не дешевый (порядка 100 долл за 250мм вроде). Брал еще тайваньский вдвое дешевле - особой разницы не заметил, тоже отличный.
Все равно это удобно - например, один керамический и парочка стальных из аус-8. Но даже аус-8 надо раз в пару месяцев хотя бы точить.
__________________
e36 coupe m42 продана
M5 3.6 продана
e36 coupe m50b25
Swunk вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 14:50   #10
Vityok
Модератор
 
Аватар для Vityok
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 19,553
Сказал(а) спасибо: 2,301
Поблагодарили 664 раз(а) в 551 сообщениях
Вес репутации: 269
Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!
Их кто-нибудь еще пользует?
__________________
Была: 316i '93, черный седан
Vityok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 15:31   #11
autoparts
Ветеран
 
Аватар для autoparts
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.01.2007
Адрес: Таиланд, Самуи.
Автомобиль: Kawasaki Z600
Сообщений: 8,511
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 150 раз(а) в 101 сообщениях
Вес репутации: 120
autoparts Нейтральная репутация
Всё это от лукавого, ИМХО
Нормальные стальные ножи (у меня куплены Victorinox) и нормальная точилка - рулят.
Не видел НИОДНОГО шефа в ресторане, который бы работал керамикой, а за последнее время я часто бывал в рестах, где готовят open look cook.

А вот керамические ложки - это вещ
Пользуюсь сейчас керамическими ложками, больше нравятся. Они не проводят тепло или холод, за ручку всегда берешься небоясь. Плюс у ложек японско-китайского стиля есть небольшой загиб рукоятки и более, на мой взгляд, хорошая форма самой черпалки. Но это, опять же ИМХО.
Для особых событий - серебро.

Добавлено через 10 минут
PS
Приятель приехал из Нагойи (Япония), покупал ножи себе в очень известном и старом салоне-мастерской.
Каждый нож клеймят, упаковывают в шелк и деревянный футляр. У мастеров мировые имена.
Нож начинается от 150$.
Уточняю, ножи именно не утилитарно-туристические, а кухонные.
Думаю, что не надо говорить, есть ли в этом салоне керамические ножи...

PPS
Купите хороший пчак. Отличный кухонный нож, на мой вкус - лучший.
__________________
Вкладывайте деньги в воспоминания.
autoparts вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 17:12   #12
Warden
Модератор
 
Аватар для Warden
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Псков
Автомобиль: E53 09/2006
Сообщений: 4,303
Сказал(а) спасибо: 178
Поблагодарили 175 раз(а) в 148 сообщениях
Вес репутации: 81
Warden Пользователь с очень высокой репутациейWarden Пользователь с очень высокой репутациейWarden Пользователь с очень высокой репутациейWarden Пользователь с очень высокой репутациейWarden Пользователь с очень высокой репутациейWarden Пользователь с очень высокой репутацией
Плюсов в керамике не увидел. Лежит дома не дешевый ножик Samura, пользуюсь им только когда совсем нечем. он толще чем аналогичные металлические и не факт, что острее. Хотя практически не тупится - факт.
На кончике уже появилось пару зазубрин, хотя использовал очень бережно.
__________________
E36 328 convertible! - продан
E91 318D white shark! - продан
X5 3.0d
Warden вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 18:23   #13
Joka
Основатель E36 клуба
 
Аватар для Joka
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.08.2001
Адрес: Москва/Россия
Автомобиль: Mazda B2500
Сообщений: 12,185
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 772 раз(а) в 475 сообщениях
Вес репутации: 213
Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!
Мое ИМХО.
Керамические ножи стоят копейки как в производстве так и по материалам,вся их дороговизна миф и маркетинг,в китае они валом продаються по 10$ штука и ничем не отличаються от той же Samura.

А вот хороший нож из очень качественной стали с правильной заточкой должен стоить дорого.

п.с.
В принципе для овощей керамика очень даже ничего,причем даже самая дешевая.
__________________
Хочешь чтобы сделали хорошо, сделай сам!
Бесплатный и быстрый поиск авиабилетов и отелей без надоедливой рекламы.
Joka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 18:41   #14
autoparts
Ветеран
 
Аватар для autoparts
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.01.2007
Адрес: Таиланд, Самуи.
Автомобиль: Kawasaki Z600
Сообщений: 8,511
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 150 раз(а) в 101 сообщениях
Вес репутации: 120
autoparts Нейтральная репутация
Joka, Жень, а нафига???
Тебе некуда девать 20$ за нож?
Это тупо "модненько". Овощи резать можно точно тем же ножом, что и мясо, кости, рыбу, etc...
Блин, люди, при стоимости самуры в 100$ за нож, возьмиьте себе нормальных кухонный нож из хорошей стали, типа Викторинокс, Цептер, Тоджиро...
Точите его, наслаждайтесь качеством, готовьте прекрасные блюда.
__________________
Вкладывайте деньги в воспоминания.
autoparts вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 22:52   #15
Черный
Старожил
 
Аватар для Черный
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Москва-Апрелевка
Сообщений: 1,386
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 49
Черный Нейтральная репутация
Привез из Германии в свое время много керамических ножей. Как уже писали - не тупяться и подходят только для филе и овощей. Рубал рыбу,курицу - несколько ножей отправились на помойку.
Для себя понял.что брать супер-пупер керамический нож - деньги на ветер,он ничем практически не отличается от своего собрата за 20 баксов.
И еще- хорошо заточенный мет. нож режет лучше керамики.
Черный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 15:47   #16
Анна
Старпёр
 
Аватар для Анна
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Москва
Автомобиль: временно форд ((((
Сообщений: 1,469
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 16 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 48
Анна Нейтральная репутация
Пользуюсь мет. ножами Самура уже 3-ий год. Не тупятся, муж где-то раз в 3 мес их доводит.

Керамический попробовать хочется - но стремно, у меня ножи часто летают... В общем мне пока и простых хватает.

Покупала через СП - разница с розницей примерно в 2 раза.
На 6000р купила 4 ножа (1 из них топорик) и большую подставку.
__________________
Е36 325 - уехала в заботливые (надеюсь) руки
Анна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 15:58   #17
Тимоха
Ветеран
 
Аватар для Тимоха
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 01.10.2006
Адрес: Москва, ЦАО - Пекин ###26395;###20140;
Сообщений: 4,512
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 54 раз(а) в 32 сообщениях
Вес репутации: 81
Тимоха Нейтральная репутация
Нож из Ikea + точилка оттуда же (особенно, если использовать ее раз в несколько дней), по-моему, более, чем достаточный набор для среднестатистической готовки.
__________________
Лучше зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту (с) Конфуций
Тимоха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 16:05   #18
w01f
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Тбилиси
Автомобиль: E36,328 купе,1995
Сообщений: 2,120
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили 173 раз(а) в 156 сообщениях
Вес репутации: 53
w01f Нейтральная репутация
Тимоха,Точить ножи такой точилкой это быстрая смерть для любого ножа.
__________________
Cosmos Schwarz ///M 328 coupe(продал)
Как я мотор мыл
http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=256579
w01f вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 16:20   #19
Тимоха
Ветеран
 
Аватар для Тимоха
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 01.10.2006
Адрес: Москва, ЦАО - Пекин ###26395;###20140;
Сообщений: 4,512
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 54 раз(а) в 32 сообщениях
Вес репутации: 81
Тимоха Нейтральная репутация
годами точу, причем разные ножи, проблем не испытываю.
__________________
Лучше зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту (с) Конфуций
Тимоха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 16:25   #20
Добрый Ээх
Старожил
 
Аватар для Добрый Ээх
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.12.2010
Адрес: г.Новороссийск
Автомобиль: Пешехот :(
Сообщений: 1,219
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 63 раз(а) в 53 сообщениях
Вес репутации: 39
Добрый Ээх Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от w01f Посмотреть сообщение
Тимоха,Точить ножи такой точилкой это быстрая смерть для любого ножа.
почему?
__________________
318-sold, 740-sold, 320 Cabrio-sold, rover 75-sold,
318is sold ///Пешехот
Добрый Ээх вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 16:28   #21
Joka
Основатель E36 клуба
 
Аватар для Joka
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.08.2001
Адрес: Москва/Россия
Автомобиль: Mazda B2500
Сообщений: 12,185
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 772 раз(а) в 475 сообщениях
Вес репутации: 213
Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!
В икее кстати очень неплохие ножи особенно верхней линейки.
__________________
Хочешь чтобы сделали хорошо, сделай сам!
Бесплатный и быстрый поиск авиабилетов и отелей без надоедливой рекламы.
Joka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2013, 15:29   #22
Bumer ogon'
Профи
 
Аватар для Bumer ogon'
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 28.04.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Автомобиль: BMW 318i 1992г
Сообщений: 2,360
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 98 раз(а) в 86 сообщениях
Вес репутации: 54
Bumer ogon' Пользователь с очень высокой репутациейBumer ogon' Пользователь с очень высокой репутациейBumer ogon' Пользователь с очень высокой репутациейBumer ogon' Пользователь с очень высокой репутациейBumer ogon' Пользователь с очень высокой репутациейBumer ogon' Пользователь с очень высокой репутацией
У меня дома нож итальянский какойто ,керамический,он вообще шикарен
__________________
BMW 318 м40 синий седан->превратился в м44+стеклопады+кондер))
Bumer ogon' вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 22:50   #23
w01f
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Тбилиси
Автомобиль: E36,328 купе,1995
Сообщений: 2,120
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили 173 раз(а) в 156 сообщениях
Вес репутации: 53
w01f Нейтральная репутация
Тимоха, Сколько раз в неделю?
Я кухонники 1 раз в 3 месяца точу.

Добрый Ээх,
Цитата:
эти точилки дают существенно худший по стойкости и остроте результат,
чем водные камни с тем-же зерном и при том-же угле заточки
кончик и пятку ножа они и вовсе неспособны заточить

более того, при регулярном их использовании линия РК станет дугообразной...
в общем эти точилки --- жалкий палиатив опраданный только для дешевых ножей

хотите убедиться?
купите себе одну и точите регулярно ей на протяжении 3 месяцев нож,
затем сравните этот нож с тем, который правили нормальным способом.
Заводская заточка "из коробки"


После роликовой точилки,видны замины и зубцы и заусенцы,рез становится агресивный но стойкость РК никакая.


После точилки,конструктивно из 2х палочк Х образная, на РК продольные царапины,образуется заусенец,который хорошо режет,но быстро отламывает и нож опять надо "точить"


После правки на керамическом муссате(доступно большинству)


РК после заточки на Edge Pro(или его китайском клоне)
РК идеальная,заточки не потребуется ещё очень долго
__________________
Cosmos Schwarz ///M 328 coupe(продал)
Как я мотор мыл
http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=256579

Последний раз редактировалось w01f; 01.02.2013 в 22:56.
w01f вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2013, 11:42   #24
№1Maestro
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.04.2006
Адрес: Москва,ЮВАО
Сообщений: 2,359
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 27 раз(а) в 13 сообщениях
Вес репутации: 60
№1Maestro Нейтральная репутация
В магазе фискарса заказал набор ножей с подставкой,из кованной стали,5 шт-1000рэ...острые ващее))) и точилку у них же-490 рэ,какая нафиг керамика..
__________________
BMW E36 320 iA ->326i Black Sapphire Effect-> 330
X3 3.0 D
Х3 2.5 LCi
№1Maestro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2013, 12:35   #25
Norb
Ветеран
 
Аватар для Norb
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: tmb
Сообщений: 3,847
Сказал(а) спасибо: 225
Поблагодарили 180 раз(а) в 130 сообщениях
Вес репутации: 64
Norb Нейтральная репутация
че то дорого точилка 200 рублей в икее
Norb вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > Мир за окном BMW > Дом и Семья > Кулинария
Быстрый переход

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 20:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru