BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36 > Техничка[E36]

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.10.2015, 15:21   #26
Valek
Старпёр
 
Аватар для Valek
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 18.04.2011
Адрес: Пенза
Сообщений: 1,285
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 105 раз(а) в 94 сообщениях
Вес репутации: 51
Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!
m44 шустро догревается где то до середины синей зоны, но потом до середины добирать будет дооолго, если стоять на месте. при езде побыстрее, ну в сильные холода еще доппомпа влияет.
__________________
E34 M50B20 95г - продана
Е36 M44B19 97г - продана
E38 M52B28 96г
Valek вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 30.10.2015, 15:38   #27
Бронислав
Местный
 
Аватар для Бронислав
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 04.04.2015
Адрес: г. Новороссийск
Сообщений: 729
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 33 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 0
Бронислав Низкая репутация, старайтесь делать больше добрых дел...
Цитата:
Сообщение от ALEX_2568 Посмотреть сообщение
ну это, ориентировочно, тоже около 15-20мин.

Добавлено через 1 минуту
Бронислав, показания должны быть разные 100% т.к. датчики не взаимозаменяемы. На мозги идёт синий, на приборку черный датчик.
Ну да так и есть синий на мозги, черный на приборку
Бронислав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2015, 15:44   #28
ALEX_2568
Гуру
 
Аватар для ALEX_2568
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.07.2011
Адрес: г. Воронеж 36RUS
Сообщений: 12,259
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 1,017 сообщениях
Вес репутации: 154
ALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутацией
Цитата:
Сообщение от Valek Посмотреть сообщение
ну в сильные холода еще доппомпа влияет.
это если она стоит.
У меня на М44 при +3-5 происходит так,
17-05 - завожу с автозапуска
17-15 - выезжаю, стрелка на 1-2мм вышла из сине зоны
еду километра 3-3.5 в разных режимах, есть один светофор и пару пешеходных переходов, потом становлюсь в 200метровую мини пробку.
17-25 - гдето минут 5 стою и температура ещё не на 12 а гдето на 11, потом проезжаю ещё с 1км и температура на 12.
Каждую зиму ставлю картоночку на радиатор, без неё никак, есть даже дежурная, покрашенная в черный цвет, уже три года с ней
вот и думаю, правильно это или нет
На М40 было примерно тоже самое, но там стояла вискомуфта, грешил на неё, но на М44 её нет, и теперь не знаю на что грешить.
Ах да, забыл написать, это при включенной печке.
__________________
рыдван был М40 стал М44

Последний раз редактировалось ALEX_2568; 30.10.2015 в 15:52.
ALEX_2568 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2015, 15:47   #29
Бронислав
Местный
 
Аватар для Бронислав
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 04.04.2015
Адрес: г. Новороссийск
Сообщений: 729
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 33 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 0
Бронислав Низкая репутация, старайтесь делать больше добрых дел...
Сейчас провёл эксперимент, машина прогрелась до 12 часов за 18 минут, печка была открыта, но не включена, стоило только включить печку как температура поползла вниз и подул не горячий, а чуть тёплый воздух!!! Пока машина грелась нижний патрубок был холодным как и положено!!! Может это все таки пробка радика виновата??? Блин уже всю голову сломал
Бронислав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2015, 15:49   #30
eternal life
Уникум(выбери статус сам)
 
Аватар для eternal life
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Воронеж, город отсутствующих дорог
Сообщений: 20,788
Сказал(а) спасибо: 135
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 1,005 сообщениях
Вес репутации: 302
eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!
у тебя до гаража нет такого расстояния
у меня при движении в любой мороз, на всех моторах прогрев до максимума за 1-1,5 км происходил и картонок никогда не пользовал )))
__________________
синий седанистый овосч 316 м40 был, м42 стал, теперь м54... был
Крыша хлопает в ладоши. Всем спасибо. План хороший
Горит крыша- 01, нужна крыша -02, поехала крыша -03))))
Властелин сарая OOOO
eternal life вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2015, 15:58   #31
ALEX_2568
Гуру
 
Аватар для ALEX_2568
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.07.2011
Адрес: г. Воронеж 36RUS
Сообщений: 12,259
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 1,017 сообщениях
Вес репутации: 154
ALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутацией
eternal life, Санёк, я же писал, 3.5 мили
3,5*1,6=5,6км

Добавлено через 2 минуты
Бронислав, это примерно как у меня, только при движении выходит гдето 25мин, т.к. радиатор обдувается, но и нагрузка в движении больше где правда х.з.

Добавлено через 2 минуты
Бронислав, ну так проверь, возьми и подложи пакет под пробку, и посмотри как будет. Только особо не увлекайся гонками и следи за шлангами, а то малоли, прогазуешься и шланги лопнут.
__________________
рыдван был М40 стал М44
ALEX_2568 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2015, 16:06   #32
Бронислав
Местный
 
Аватар для Бронислав
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 04.04.2015
Адрес: г. Новороссийск
Сообщений: 729
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 33 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 0
Бронислав Низкая репутация, старайтесь делать больше добрых дел...
ALEX_2568, буду пробовать, а может быть что воздух в системе???
Бронислав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2015, 16:14   #33
ALEX_2568
Гуру
 
Аватар для ALEX_2568
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.07.2011
Адрес: г. Воронеж 36RUS
Сообщений: 12,259
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 1,017 сообщениях
Вес репутации: 154
ALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутацией
Бронислав, от воздуха в системе будет перегрев, но не охлаждение
__________________
рыдван был М40 стал М44
ALEX_2568 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2015, 16:24   #34
Бронислав
Местный
 
Аватар для Бронислав
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 04.04.2015
Адрес: г. Новороссийск
Сообщений: 729
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 33 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 0
Бронислав Низкая репутация, старайтесь делать больше добрых дел...
Цитата:
Сообщение от ALEX_2568 Посмотреть сообщение
Бронислав, от воздуха в системе будет перегрев, но не охлаждение
Тоже правильно))) а хрен с ним заменю термостат и пробку тоже, посмотрю что получится
Бронислав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2015, 16:33   #35
Valek
Старпёр
 
Аватар для Valek
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 18.04.2011
Адрес: Пенза
Сообщений: 1,285
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 105 раз(а) в 94 сообщениях
Вес репутации: 51
Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!
я поставил себе доппомпу еще прошлой зимой, с ней реально дольше греется.

тоже не совсем понятно почему м44 довольно долго набирает температуру, вроде и объем СОЖ всего 7л (у м50в20 целых 11)

впрочем, я бы не сказал что меня сильно это парит, т.к. все равно в машине тепло)
__________________
E34 M50B20 95г - продана
Е36 M44B19 97г - продана
E38 M52B28 96г
Valek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2015, 16:40   #36
ALEX_2568
Гуру
 
Аватар для ALEX_2568
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.07.2011
Адрес: г. Воронеж 36RUS
Сообщений: 12,259
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 1,017 сообщениях
Вес репутации: 154
ALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутацией
Valek,

Цитата:
Сообщение от Valek Посмотреть сообщение
я бы не сказал что меня сильно это парит
меня тоже, но хотелось бы узнать как у других.

Цитата:
Сообщение от Valek Посмотреть сообщение
с ней реально дольше греется.
это если печку включить, я с доппомпой делал так, до выхода из синей зона печку не включал, потом включал и ехал на повышенных оборотах (3000-4000) пару минут, и всё, на температуру уже было плевать, т.к. из печки уже дул очень тёплый воздух.
__________________
рыдван был М40 стал М44
ALEX_2568 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2015, 16:56   #37
Valek
Старпёр
 
Аватар для Valek
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 18.04.2011
Адрес: Пенза
Сообщений: 1,285
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 105 раз(а) в 94 сообщениях
Вес репутации: 51
Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!
меня с сентября по апрель интересуют только 3 кнопки на печке: авто, заднее стекло и обдув лобового))))

а так даже хз, настолько ли сильно сокращает время прогрева выключенная печка, что есть смысл подрожать пару км))
__________________
E34 M50B20 95г - продана
Е36 M44B19 97г - продана
E38 M52B28 96г
Valek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2015, 17:38   #38
Бронислав
Местный
 
Аватар для Бронислав
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 04.04.2015
Адрес: г. Новороссийск
Сообщений: 729
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 33 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 0
Бронислав Низкая репутация, старайтесь делать больше добрых дел...
Цитата:
Сообщение от Valek Посмотреть сообщение
меня с сентября по апрель интересуют только 3 кнопки на печке: авто, заднее стекло и обдув лобового))))

а так даже хз, настолько ли сильно сокращает время прогрева выключенная печка, что есть смысл подрожать пару км))
Дело в том что даже на ходу на трассе машина не выходит на рабочую температуру
Бронислав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 09:19   #39
ALEX_2568
Гуру
 
Аватар для ALEX_2568
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.07.2011
Адрес: г. Воронеж 36RUS
Сообщений: 12,259
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 1,017 сообщениях
Вес репутации: 154
ALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутацией
Поставил картонку на радиатор, итог
за 10мин с выключенной печкой температура вышла из синей зоны, сел, включил печку на всю и вентилятор на 3-ю скорость, проехал 3км за 3мин и температура стала на 12
__________________
рыдван был М40 стал М44
ALEX_2568 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2015, 21:04   #40
Бронислав
Местный
 
Аватар для Бронислав
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 04.04.2015
Адрес: г. Новороссийск
Сообщений: 729
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 33 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 0
Бронислав Низкая репутация, старайтесь делать больше добрых дел...
Решил я проблему недогрева мотора и была она и не в термостате(но я его все равно поменял) и не в пробке. Как оказалось какой-то чудак до меня просверлил отверстие между камерами корпуса термостата))) и они сообщались между собой, вот и не нагревался мотор))) устранил я этот колхоз другим колхозом, замазал дырку поксиполом и все заработало как надо, машина прогревается минут 10-12 и Ташкент в машине обеспечен))) и даже на ходу стрелка температуры не уходит ни на миллиметр в сторону синей зоны.
Бронислав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2015, 21:14   #41
PaulD
Модератор
 
Аватар для PaulD
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.02.2010
Адрес: Город яблок Алматы)
Автомобиль: BMW, e36 , 95'
Сообщений: 23,727
Сказал(а) спасибо: 298
Поблагодарили 1,259 раз(а) в 1,108 сообщениях
Вес репутации: 273
PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!
Цитата:
Сообщение от Бронислав Посмотреть сообщение
Как оказалось какой-то чудак до меня просверлил отверстие между камерами корпуса термостата
PaulD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2015, 21:16   #42
Бронислав
Местный
 
Аватар для Бронислав
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 04.04.2015
Адрес: г. Новороссийск
Сообщений: 729
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 33 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 0
Бронислав Низкая репутация, старайтесь делать больше добрых дел...
PaulD,
Во-во я так же подумал
Бронислав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2015, 00:00   #43
eternal life
Уникум(выбери статус сам)
 
Аватар для eternal life
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Воронеж, город отсутствующих дорог
Сообщений: 20,788
Сказал(а) спасибо: 135
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 1,005 сообщениях
Вес репутации: 302
eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!
Бронислав,так-то по заводу там есть отверстие, 2 или 3 мм диаметром.
__________________
синий седанистый овосч 316 м40 был, м42 стал, теперь м54... был
Крыша хлопает в ладоши. Всем спасибо. План хороший
Горит крыша- 01, нужна крыша -02, поехала крыша -03))))
Властелин сарая OOOO
eternal life вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2015, 09:56   #44
Ольга320
Модератор
 
Аватар для Ольга320
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Москва
Автомобиль: E61
Сообщений: 15,870
Сказал(а) спасибо: 1,235
Поблагодарили 866 раз(а) в 704 сообщениях
Вес репутации: 229
Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!
не выходит на рабочую температуру.

Цитата:
Сообщение от eternal life Посмотреть сообщение
Бронислав,так-то по заводу там есть отверстие, 2 или 3 мм диаметром.

+1))
__________________
Восторг открывает крышу!
Ольга320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2015, 11:57   #45
Бронислав
Местный
 
Аватар для Бронислав
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 04.04.2015
Адрес: г. Новороссийск
Сообщений: 729
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 33 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 0
Бронислав Низкая репутация, старайтесь делать больше добрых дел...
Цитата:
Сообщение от eternal life Посмотреть сообщение
[B]Бро/B],так-то по заводу там есть отверстие, 2 или 3 мм диаметром.
Вот ты меня сейчас опечалил))) у меня оно было милиметров семь не меньше и коряво просверлено, вот я и решил что его быть не должно.
А чем чревато то что я его убрал, машинка-то не перегревается и с температурой все нормально стало???
Бронислав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2015, 12:48   #46
Ольга320
Модератор
 
Аватар для Ольга320
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Москва
Автомобиль: E61
Сообщений: 15,870
Сказал(а) спасибо: 1,235
Поблагодарили 866 раз(а) в 704 сообщениях
Вес репутации: 229
Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!
не выходит на рабочую температуру.

Цитата:
Сообщение от Бронислав Посмотреть сообщение
Вот ты меня сейчас опечалил))) у меня оно было милиметров семь не меньше и коряво просверлено, вот я и решил что его быть не должно.

А чем чревато то что я его убрал, машинка-то не перегревается и с температурой все нормально стало???

Ждём лета)
__________________
Восторг открывает крышу!
Ольга320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2015, 14:34   #47
Бронислав
Местный
 
Аватар для Бронислав
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 04.04.2015
Адрес: г. Новороссийск
Сообщений: 729
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 33 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 0
Бронислав Низкая репутация, старайтесь делать больше добрых дел...
Цитата:
Сообщение от Ольга320 Посмотреть сообщение
Ждём лета)
У нас как бы и сейчас не холодно, сегодня +16 и термостат я на 80 градусов вкорячил, ну да ладно поживем увидим)))
Бронислав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2015, 14:40   #48
SELENGER
Ветеран
 
Аватар для SELENGER
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.04.2008
Адрес: Новороссийск
Автомобиль: BMW 318 IS , 1997-05-09
Сообщений: 9,143
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 317 раз(а) в 232 сообщениях
Вес репутации: 131
SELENGER Можно доверять!SELENGER Можно доверять!SELENGER Можно доверять!SELENGER Можно доверять!SELENGER Можно доверять!SELENGER Можно доверять!SELENGER Можно доверять!
Цитата:
Сообщение от Valek Посмотреть сообщение
тоже не совсем понятно почему м44 довольно долго набирает температуру
Предположу что мотор легко крутится , менее нагружен , либо смесь богатая , углы зажигания не злые =)


Цитата:
Сообщение от Бронислав Посмотреть сообщение
Как оказалось какой-то чудак до меня просверлил отверстие между камерами корпуса термостата)))
вот это поворот ))) Фотки есть !?
__________________
BMW е36, 318 IS купе , 97 г. , М44 1.9 , Механика .
SELENGER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2015, 15:44   #49
Бронислав
Местный
 
Аватар для Бронислав
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 04.04.2015
Адрес: г. Новороссийск
Сообщений: 729
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 33 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 0
Бронислав Низкая репутация, старайтесь делать больше добрых дел...
SELENGER, Не фоток не сделал к сожалению, но сверлили сверлом на семь похоже и очень не аккуратно. похоже предхоз так сколхозничал чтоб термостат не покупать)))
Бронислав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2015, 15:47   #50
SELENGER
Ветеран
 
Аватар для SELENGER
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.04.2008
Адрес: Новороссийск
Автомобиль: BMW 318 IS , 1997-05-09
Сообщений: 9,143
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 317 раз(а) в 232 сообщениях
Вес репутации: 131
SELENGER Можно доверять!SELENGER Можно доверять!SELENGER Можно доверять!SELENGER Можно доверять!SELENGER Можно доверять!SELENGER Можно доверять!SELENGER Можно доверять!
Интересно))) А ведь рабочий вариант !
__________________
BMW е36, 318 IS купе , 97 г. , М44 1.9 , Механика .
SELENGER вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36 > Техничка[E36]
Быстрый переход

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 03:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru