BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > Мир за окном BMW > Спорт > Бодибилдинг и Фитнес

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.11.2010, 21:59   #76
Ihor
Профи
 
Аватар для Ihor
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.04.2008
Адрес: Helsinki
Сообщений: 2,578
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 85 раз(а) в 74 сообщениях
Вес репутации: 0
Ihor Репутация ниже среднего
купи колесо, эффект достойный, да и на занятия уйдет всего пару минут в день
__________________
E36 320 Coupe (продал)
E39 530 Sedan ///M (продал)
Subaru Impreza WRX STI 2005 (продал)
F10 520dA Sedan
Ihor вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 30.11.2010, 22:20   #77
ANDRON316I
Ветеран
 
Аватар для ANDRON316I
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: SPB.Пулковские Высоты
Сообщений: 3,111
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 23 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 51
ANDRON316I Нейтральная репутация
Ihor, что за колесо?
__________________
ВАЗ-21053 чёрный,был
е36 Вишенка, продана красотка
е46 продан
таз 2114 Почему то ничего не шумит после 310км/ч, Лачети.. Неплохой таз. е90 кайфую
ANDRON316I вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 22:23   #78
Ihor
Профи
 
Аватар для Ihor
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.04.2008
Адрес: Helsinki
Сообщений: 2,578
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 85 раз(а) в 74 сообщениях
Вес репутации: 0
Ihor Репутация ниже среднего
Цитата:
Сообщение от ANDRON316I Посмотреть сообщение
Ihor, что за колесо?
типа этого

__________________
E36 320 Coupe (продал)
E39 530 Sedan ///M (продал)
Subaru Impreza WRX STI 2005 (продал)
F10 520dA Sedan
Ihor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 23:05   #79
Just Kot
Профи
 
Аватар для Just Kot
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Moscow
Автомобиль: BMW
Сообщений: 2,228
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 29 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 45
Just Kot Нейтральная репутация
Прощу прощения, что влезаю в тему, но проблема очень близкая.

В 22 года начал замечать, что появились намеки на пузо, хотя сам по себе довольно худой (66-68кг при росте 174-176) и прес раньше был - много лет, будучи подростком, занимался плаванием.

Уже год занимаюсь - хожу через день или через два, эффекта почти никакого. Пару тренеров в зале говорят, мол ты худой, тебе надо есть аминокислоты, белки какие-то длительного действия и кератин(насчет названия не уверен).
Очень уж НЕ хочется жрать всякую химию. Возможно все-таки заиметь нормальный пресс=отсутствие живота, хотя бы немного заметные кубики без всего этого?

З.Ы. Цели сталь шкафом нет - хочется просто иметь немного спортивное телесложение.
__________________
e36 M3
Just Kot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 07:56   #80
Ihor
Профи
 
Аватар для Ihor
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.04.2008
Адрес: Helsinki
Сообщений: 2,578
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 85 раз(а) в 74 сообщениях
Вес репутации: 0
Ihor Репутация ниже среднего
турник, брусья, колесо и будет тебе счастье! без химии и железа
__________________
E36 320 Coupe (продал)
E39 530 Sedan ///M (продал)
Subaru Impreza WRX STI 2005 (продал)
F10 520dA Sedan
Ihor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 08:36   #81
ANDRON316I
Ветеран
 
Аватар для ANDRON316I
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: SPB.Пулковские Высоты
Сообщений: 3,111
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 23 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 51
ANDRON316I Нейтральная репутация
Just Kot, что бы подсушить живот нужно просто работать над ним. Белок идет на рост мышц, аминокислоты на востановление их после тренировки. Креатин не пробовал. Вчера начал заниматся индивидуально с тренером, давно я так усиленно не занимался))) сказал что за месяц не уберем но подсушим хорошо. Ну и питание очень много значит
__________________
ВАЗ-21053 чёрный,был
е36 Вишенка, продана красотка
е46 продан
таз 2114 Почему то ничего не шумит после 310км/ч, Лачети.. Неплохой таз. е90 кайфую
ANDRON316I вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 08:52   #82
Ясь
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 318
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Вес репутации: 0
Ясь Нейтральная репутация
Чего ты паришся? На велотренажер, и точка! Он лучше всего сушит тело.Обруч еще крути, он бока уберет.И не надо на тренера тратиться.Летом пересядешь на простой велик.30-40 минут в день, и будет тебе счастье.Будешь стройный как кипарис!
__________________
Ясь. Е-36, М-40, 1.6, 1993.
Ясь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 09:54   #83
voron777
Старпёр
 
Аватар для voron777
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.01.2010
Адрес: Москва СВАО
Сообщений: 1,034
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 18 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 28
voron777 Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Just Kot Посмотреть сообщение
Уже год занимаюсь - хожу через день или через два, эффекта почти никакого.
год занимаешься и у тебя живот растет???
тренер тебе правильно говорит, худым тяжело массу набирать, да и вообще в любом случае если хочешь результатов то нужно спрот. питаение!
тебе нужно "гейнер" кушать" + "креатин моногидрат"
это для начала, и попрет потихоньку, и это никакая НЕ ХИМИЯ
__________________
е36 седанчег М40 - продан
e36 coupe 318is brilliant rot - Расстались(((
e36 325ci БРУТАЛЬНАЯ раскладушка
Накуплю леденцов и раздам врагам - сосите
voron777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 12:01   #84
///MPowered
Профи
 
Аватар для ///MPowered
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: Королёв МО
Сообщений: 2,780
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 62 раз(а) в 56 сообщениях
Вес репутации: 46
///MPowered Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от voron777 Посмотреть сообщение
и это никакая НЕ ХИМИЯ
А что же это?
Настойка на ромашке?

Цитата:
Сообщение от voron777 Посмотреть сообщение
если хочешь результатов то нужно спорт. питаение!
Мясо, рыба, крупы, яйцо, овощи, фрукты
И побольше!
Результат - жим 135 кило
__________________
Freude am Fahren
///MPowered вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 12:05   #85
shestipaliy
Профи
 
Аватар для shestipaliy
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Жуковский
Автомобиль: е36 м43b18 93г.в. > свап > m52b28 98 г.в.
Сообщений: 1,859
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 109 раз(а) в 54 сообщениях
Вес репутации: 52
shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от voron777 Посмотреть сообщение
год занимаешься и у тебя живот растет???
тренер тебе правильно говорит, худым тяжело массу набирать, да и вообще в любом случае если хочешь результатов то нужно спрот. питаение!
тебе нужно "гейнер" кушать" + "креатин моногидрат"
это для начала, и попрет потихоньку, и это никакая НЕ ХИМИЯ
креатин моногидрат тоже нужно подбирать - я пробовал разные, вот в порошке растворимий - супер мерзкий, да и растроряется только в тёплой воде, очень тёплой, и сушнячёк с него всегда ворту потом... беее... эффект конечно есть но с него я почувствовал силу немного...
а вот жидкий креатин - этот мне понравился куда боьше, ничё не надо растворять - хрясь после(до) завтрака чайную ложку и пошёл, вот с него и объём появляется и сила тож(объём естественно из за задержки воды в мышце, но другие то думают - во как накачался ))))))). + Гейнер тоже вещь двоякая, он богат углеводами для сложной тренеровки, и если ты тренеруешься не как олимпийский чемпион, то избыток углеводом может не очень положительно сказаться на твоей фигуре. Есть прекрасная вещь - изоляты(тоесть тоже коктейль как гейнер, только там нет углеводов, 0 каллорий типа, а набор витаминов и аминокислот и белка тот же что и в гейнере) + нормальная питашка, вечером убрать углеводы и вуаля.


а по поводу подбирать питание многие товарищи говорят да жидкий креатин - хрень! вот порошок - да!!! круто!!! многое от организма зависит на одного то хорошо действует на другого другое! )))

вообще спортивное питание пьют при спортивном образе жизни, а не просто када в качалочку ходишь ) Ево кушают в основном те кому на соревнования выступать по видам спорта с большой нагрузкой, ибо:
креатин - задерживает воду в мышцах - и чтоб перебороть мёртвую точку подъёма веса - вот не поднимаешь больше 150 а хочется(занимаешься давно но вот уше несколько месяцв вес стоит) и ты хопа креатина курс пропил - перешёл точку. креатин заканчиваешь и стараешься не ухудшить показатели.

а есть ты выглядишь окейно, здоровый как буйвол и рельефный как брюс-ли, ну встал у тя вес - ну будешь жать такой ещё пол года, для кого те рекорды ставить если те на соревнования не ехать.

можно распределить белки и углеводы в день, добываемые из обычных продуктов!

Последний раз редактировалось shestipaliy; 01.12.2010 в 12:12.
shestipaliy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 12:12   #86
voron777
Старпёр
 
Аватар для voron777
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.01.2010
Адрес: Москва СВАО
Сообщений: 1,034
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 18 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 28
voron777 Нейтральная репутация
///MPowered,
ну то о чем я говорил можно сказать что да, настойка на ромашке)))) все встречается в обычной пище которую ты описал, только более сболансировано и подобрано!
а ХИМИЯ это начиная с метана и т.д. и т.п.

по поводу результата в жиме, это кто чего добивается , рельеф, сила , я вот к штанге вообще практически не подхожу, не особо эффективное упражнение разве што только на веса, чтоб потом говорить что у меня жим там столько то кг!!!!
__________________
е36 седанчег М40 - продан
e36 coupe 318is brilliant rot - Расстались(((
e36 325ci БРУТАЛЬНАЯ раскладушка
Накуплю леденцов и раздам врагам - сосите
voron777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 12:14   #87
shestipaliy
Профи
 
Аватар для shestipaliy
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Жуковский
Автомобиль: е36 м43b18 93г.в. > свап > m52b28 98 г.в.
Сообщений: 1,859
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 109 раз(а) в 54 сообщениях
Вес репутации: 52
shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от voron777 Посмотреть сообщение
это для начала, и попрет потихоньку, и это никакая НЕ ХИМИЯ
химия но лайтовенькая такая, не запрещённая )) ну коктейли совсем лайтовые, многие основываются на яичном белке, а вот креатинчик, самая что ни на есть )))
shestipaliy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 12:27   #88
voron777
Старпёр
 
Аватар для voron777
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.01.2010
Адрес: Москва СВАО
Сообщений: 1,034
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 18 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 28
voron777 Нейтральная репутация
shestipaliy,
ну да порошковый креатин гадость еще та, его лучше всего с вигоградным соком пить, мне больше всего в капсулах понравился!
"объём естественно из за задержки воды в мышце, но другие то думают - во как накачался" - это ты не совсем прав, тело вообще на 80 проц. из жикости, после окончания курса креатина в объеме теряешь всего 20 проц от НАБРОНОГО! не совсем за счет воды объем появляется!

ну а по поводу гейнера, так и есть, он и преднозначен для набора массы/веса особенно для худых, для начала думаю самое но!
курица с рисом такиз результатов не даст!

Добавлено через 3 минуты
shestipaliy,
это химия?????
Приблизительный уровень креатина в продуктах питания(в граммах креатина на 1000 граммов пищевого источника): треска - 3, сельдь - 6,5-10, лосось - 4,5, тунец - 4, говядина - 4,5, свинина - 5, молоко - 0,1, клюква - 0,02.

сейчас больше химии в вырощеной непойми как курице))))
это тоже как ты сказ !лайтовая!
__________________
е36 седанчег М40 - продан
e36 coupe 318is brilliant rot - Расстались(((
e36 325ci БРУТАЛЬНАЯ раскладушка
Накуплю леденцов и раздам врагам - сосите

Последний раз редактировалось voron777; 01.12.2010 в 12:30.
voron777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 12:39   #89
ANDRON316I
Ветеран
 
Аватар для ANDRON316I
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: SPB.Пулковские Высоты
Сообщений: 3,111
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 23 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 51
ANDRON316I Нейтральная репутация
Все это г))) еще и пить лень, взял себе месяц назад банку изолята и пил всего один раз
__________________
ВАЗ-21053 чёрный,был
е36 Вишенка, продана красотка
е46 продан
таз 2114 Почему то ничего не шумит после 310км/ч, Лачети.. Неплохой таз. е90 кайфую
ANDRON316I вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 12:47   #90
Ясь
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 318
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Вес репутации: 0
Ясь Нейтральная репутация
Однозначно, на велотренажер!.......
__________________
Ясь. Е-36, М-40, 1.6, 1993.
Ясь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 13:00   #91
ю л я
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
ю л я Нейтральная репутация
В интернете открой Амосов Николай Михайлович. Унего много чего полезного. Прочти 'Моя система здоровья'
__________________
318is coupe m42 e36 некогда скучать
ю л я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 13:34   #92
kahyrman
Профи
 
Аватар для kahyrman
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.04.2010
Адрес: г. Алматы, Казахстан.
Автомобиль: 328i ///M-pack
Сообщений: 2,891
Сказал(а) спасибо: 461
Поблагодарили 384 раз(а) в 242 сообщениях
Вес репутации: 92
kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!
можеш лишнее мне подарить. а то у меня противоположная проблема.
__________________
ЧТОБЫ НАЙТИ МИНУС В БМВ-вам придется добраться до аккумулятора.
kahyrman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 14:18   #93
Лёхер
Старожил
 
Аватар для Лёхер
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 09.02.2008
Адрес: Нижегородская обл.
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 19 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 32
Лёхер Нейтральная репутация
Говорят на велосипеде можно до импотенции докатиться
__________________
е36 318i, темно-синий, 04/12/1996, m43b18, МКПП - продана
Лёхер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 14:36   #94
Ясь
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 318
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Вес репутации: 0
Ясь Нейтральная репутация
Что за бред?! Какая импотенция? Наоборот массаж делается.И никакого застоя крови.Если не понимаете о чем пишете, лучше молчите.Спросите любого, кто занимается профессионально "качалкой", как быстро "подсушить" тело? Вам ответят - велотренажер!
__________________
Ясь. Е-36, М-40, 1.6, 1993.
Ясь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 16:59   #95
Лёхер
Старожил
 
Аватар для Лёхер
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 09.02.2008
Адрес: Нижегородская обл.
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 19 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 32
Лёхер Нейтральная репутация
просто встречаются публикации
http://www.androlog03.ru/articles_38.htm

Чо орать-то? Вы претендуете на то, что Ваши слова есть истина в первой инстанции? Проще говоря считаете что версии бывают только Ваши и неправильные?
а то бред-бред... Вы сами-то не пустобрешете случаем тут?
__________________
е36 318i, темно-синий, 04/12/1996, m43b18, МКПП - продана

Последний раз редактировалось Лёхер; 01.12.2010 в 17:02.
Лёхер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 17:31   #96
Ясь
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 318
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Вес репутации: 0
Ясь Нейтральная репутация
Если внимательно читать статью, то там написано, что дисфункция чаще от травм, во время езды на велосипеде.Это раз.На длинные дистанции, это два.И насколько я понял, там речь идет о профессиональных велогонщиках? Мы же говорим о велотренажере, и занятиях на нем 20-40 мин. в день.Думаю это разные вещи.Абсолютно не утверждаю, что мое мнение единственно верное.Я лишь предложил.Т.к автор просит помощи, как похудеть, т.е подсушить тело.А если у кого то яйца большие, и он боиться их прищемить, что ж....
__________________
Ясь. Е-36, М-40, 1.6, 1993.
Ясь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2010, 23:10   #97
Just Kot
Профи
 
Аватар для Just Kot
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Moscow
Автомобиль: BMW
Сообщений: 2,228
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 29 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 45
Just Kot Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от voron777 Посмотреть сообщение
год занимаешься и у тебя живот растет???
тренер тебе правильно говорит, худым тяжело массу набирать, да и вообще в любом случае если хочешь результатов то нужно спрот. питаение!
тебе нужно "гейнер" кушать" + "креатин моногидрат"
это для начала, и попрет потихоньку, и это никакая НЕ ХИМИЯ
Эффекта никакого = ничего не измеяется = не растет и не уменьшается)

То есть все-таки без химии никак? печально(
__________________
e36 M3
Just Kot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2010, 15:10   #98
voron777
Старпёр
 
Аватар для voron777
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.01.2010
Адрес: Москва СВАО
Сообщений: 1,034
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 18 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 28
voron777 Нейтральная репутация
Just Kot,
конституция у тебя видимо такая или занимаешься не правильно!
почему же, без химии можно, а вообще я о химии и не говорил, я говорил о спорт добавках, которые помогают таким у которых ничего не растет!

ну в принципе можно и без добавок конечно!
сколько дней в неделю занимаешься, напиши свою программу?
__________________
е36 седанчег М40 - продан
e36 coupe 318is brilliant rot - Расстались(((
e36 325ci БРУТАЛЬНАЯ раскладушка
Накуплю леденцов и раздам врагам - сосите
voron777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2011, 12:41   #99
eros
Путешественник
 
Аватар для eros
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 11.08.2008
Адрес: North Capital of Russia
Автомобиль: ОГРЫЗОК))
Сообщений: 5,598
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 50 раз(а) в 37 сообщениях
Вес репутации: 76
eros Нейтральная репутация
Сила есть, как сделать форму?
__________________
"Хочешь расти - жри как сукин сын и тренируйся как чертов ублюдок"... © Dorian Yates
eros вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2011, 12:41   #100
///MPowered
Профи
 
Аватар для ///MPowered
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: Королёв МО
Сообщений: 2,780
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 62 раз(а) в 56 сообщениях
Вес репутации: 46
///MPowered Нейтральная репутация
eros, форму уменьшить или увеличить?
__________________
Freude am Fahren
///MPowered вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > Мир за окном BMW > Спорт > Бодибилдинг и Фитнес
Быстрый переход

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 18:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru