13.01.2009, 02:41 | #126 | ||
СуперБизон
Обо мне
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Москва, ЮАО
Автомобиль: e36 323i M52
Сообщений: 5,002
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 27 раз(а) в 19 сообщениях
Вес репутации: 86 |
Цитата:
__________________
Всё было, всё бывает, всё может быть. |
||
Sponsored Links | |
|
13.01.2009, 02:48 | #127 | |
Модератор клуба
Обо мне
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: beemer320@mail.ru
Сообщений: 19,896
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 678 раз(а) в 506 сообщениях
Вес репутации: 265 |
Gndzhbs
да фиг с ним, это я так написал, а кто и где и как мы и сами невкурсе, сейчас то и чистых наций небывает Цитата:
|
|
13.01.2009, 02:51 | #128 |
СуперБизон
Обо мне
Регистрация: 17.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 90 |
Дело в том, что мы в полемике этой удалились в доказательствах и опровержении существования бога, как единого высшего существа, в анализ всяких писаний, тем самым загнав себя в сторону лжи и копаясь, пытаясь понять лож она полностью или что-то из этого происходило. Хотя все это имеет мало отношения к вопросу. Никаких чудес не было и мифы все эти либо исковерканая правда, либо просто сочинение.
Я же в самом начале говорил и утверждаю: Бог это понятие, Бог это слово. Нечто, объединяющее результаты нашей высшей деятельности, а недалекие люди, не понимая, что есть Бог, списывают на него всякие чудеса и вещи, которые неспособны объяснить. Душа это тоже слово и понятие, не знаю стоит ли равенство ставить между душой и богом, но на самом деле это лишь совокупность продукта биохимической и биоэлектрической деятельности организма, определяющей его поступки, суждения, взаимодействие с окружающим миром. Дальше по пути усложнения понятия оно как бы выходит за рамки человека и уже содержит в себе то, что человек не может в точности описать... Мысль, отношение человека и общества, равно как и общества к человеку, окружающего мира, то что определяет порядок мысли, результат мыслительной деятельности, действия и поступки, которые как волны по воде разбегаются и меняют мир, вносят энтропию. Бог может быть включает в себя энтропию мира. Либо энтропия мира это судьба, хотя в общем это не столь важно. Вот вы не понимаете как человек мыслит, а я имею представление, хотя сам тоже не могу охватить этого своим разумом. Человек просто содержит сложнейшую нейронную сеть. Нейрон сам по себе является элементом памяти и нечеткой логики. Он способен воспринимать сигнал, изменять свое состояние, и отдавать сигнал. Набор взаимосвязей нейронов распространяет сигнал по всей сети устоявшимися маршрутами, в соответствии с состояниями на элементах маршрута, меняя эти состояния. Таким образом получив некие данные с датчика (глаза, уха, тактильных датчиков) мы получаем некоторые данные на определенном наборе нейронов и поступающие на исполнительные элементы (секреты, мышцы, гормональные регуляторы), то есть получаем реакцию на выходе и изменение состояний по пути. Получая один сигнал на протяжении времени, мы способны запоминать, фиксировать состояние, делать его более детерминированным. Также сеть сама постоянно меняется и растет и в строй приходят новые связи и старые устоявшиеся остаются на обочине маршрутов распространения сигналов. Мы самопрограммируемые биологические машины нечеткой логики с этой точки зрения. И в этом нет ничего сверхъестественного, просто мы назвали это непривычным для нас словом, но вполне отражающем суть. Об этом можно писать очень много и долго. Строить догадки, основанные на общих фундаментальных знаниях и логике. Но суть одна. Бог есть понятие, душа есть понятие, судьба есть понятие. Надо только это осознать...
__________________
BMW 320i A Touring M52B20, 96, bostongrun-metallic |
13.01.2009, 03:06 | #129 |
СуперБизон
Обо мне
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Москва, ЮАО
Автомобиль: e36 323i M52
Сообщений: 5,002
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 27 раз(а) в 19 сообщениях
Вес репутации: 86 |
Ну тут ты упростил всё слишком. Привел к веществу (нейрон, мышцы...). Мы же (я имею ввиду современную цивилизацию) уже знаем, что вещество есть энергия. Т.е. вещество лишь особое состояние энергии. Так как же по твоему следствие может стать причиной? Я имею ввиду то, что мыслительный процесс это результат работы энергии, а не вещества. Просто энергию разума мы не можем воспринимать так же, как не можем воспринимать ультразвук или инфразвук. А процессы, происходящие в нейронной сети мозга, лишь отражение в вещественном мире работы энергии под названием разум.
__________________
Всё было, всё бывает, всё может быть. |
13.01.2009, 03:18 | #130 | |
СуперБизон
Обо мне
Регистрация: 17.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 90 |
Цитата:
Просто человеку сложно вот так запросто признать что все его рассуждения о высоком, на самом деле вполне себе приземленная и доступная к осмыслению сущность. Вы пытаетесь идти от большего к меньшему, в итоге вы закапываетесь в этом большем, не будучи в состоянии его соорудить. А я же предлагаю путь от меньшего к большему, от простого к сложному, тогда мы можем начать и идти по этому пути до тех пор, пока сложность модели не станет для нас неосознаваемой.
__________________
BMW 320i A Touring M52B20, 96, bostongrun-metallic |
|
13.01.2009, 03:23 | #131 |
СуперБизон
Обо мне
Регистрация: 17.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 90 |
Вот тут простым языком написано об базовых элементах нашей упрощенной модели:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...80%D0%BE%D0%BD http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B5%D1%82%D1%8C Стоит ознакомиться, для того, чтобы не принять сразу в штыки мои упрощения... Да там на самом деле и взаимодействия-то не совсем электрические... но сути не меняет, имхо...
__________________
BMW 320i A Touring M52B20, 96, bostongrun-metallic |
13.01.2009, 03:28 | #132 |
СуперБизон
Обо мне
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Москва, ЮАО
Автомобиль: e36 323i M52
Сообщений: 5,002
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 27 раз(а) в 19 сообщениях
Вес репутации: 86 |
Вот я и пытаюсь сказать о том, что современная цивилизация подошла к такому барьеру в познании, когда изучаемые процессы уже не возможно описать старыми, рациональными методами, прямой логикой. Ведь квантовая механика возникла именно потому, что процессы, которые стали наблюдать ученые с помощью сложнейших приборов, стало не возможно описывать старыми инструментами, языком классической физики или математики. Иначе не возникло бы понятие "темной материи", которая не попадает под определения класситеских теорий. Таких примеров полно. А у предков были эти описания, сравнения, аналогии, которые позволяют понять или осознать процессы, которые лежат в основе мироздания и человека.
__________________
Всё было, всё бывает, всё может быть. |
13.01.2009, 03:32 | #133 |
СуперБизон
Обо мне
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Москва, ЮАО
Автомобиль: e36 323i M52
Сообщений: 5,002
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 27 раз(а) в 19 сообщениях
Вес репутации: 86 |
Спасибо, конечно, за ссылки, но с представлениями науки о работе разума я познакомился еще в школе и университете. И, между прочим, чем глубже изучаешь его, тем больше возникает вопросов, на которые до сих пор нет ответа.
А древние тексты позволили узнать о влиянии разума на восприятие окружающего гораздо больше, чем 18 лет учебы в различных учебных заведениях. И не просто узнать апосредовано, а осознать на собственном опыте.
__________________
Всё было, всё бывает, всё может быть. |
13.01.2009, 03:37 | #134 | |
СуперБизон
Обо мне
Регистрация: 17.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 90 |
Цитата:
А цивилизация вовсе не подобралась к порогу понимания, наоборот этот порог год за годом отодвигается, открывая нам новые горизонты познания. Потому в древних писаниях так все утрировано и просто и потому сейчас вам просто лень вникать в то, что я пишу глубже, поскольку за этим таится невообразимый объем знаний и вы постоянно пытаетесь вернуться к тому пути, на котором все просто, списать непонятное на Бога и забыть о копании глубже, о познании мира и себя самого.
__________________
BMW 320i A Touring M52B20, 96, bostongrun-metallic |
|
13.01.2009, 03:40 | #135 | |
СуперБизон
Обо мне
Регистрация: 17.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 90 |
Цитата:
Возникающие вопросы - есть открывающиеся горизонты, огромная масса путей и путей не легких. Догматы и писания - это на самом деле тупики, которые останавливают познания, заключая в оковы веры, но они кажутся легкими и понятными.
__________________
BMW 320i A Touring M52B20, 96, bostongrun-metallic |
|
13.01.2009, 03:46 | #136 |
СуперБизон
Обо мне
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Москва, ЮАО
Автомобиль: e36 323i M52
Сообщений: 5,002
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 27 раз(а) в 19 сообщениях
Вес репутации: 86 |
Это в космологии древних арьев нет конкретики?! Да если бы ее там небыло, то не возможно было бы эти знания использовать на практике!
__________________
Всё было, всё бывает, всё может быть. |
13.01.2009, 03:54 | #137 | |
СуперБизон
Обо мне
Регистрация: 17.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 90 |
Цитата:
Но уверен, что каталога звездного неба с расстояниями до звезд и описаниями свойст, состава веществ в звездах и т.п. не было и быть не могло. Не было там и описаний орбит, параметров эллипса, векторов, скоростей, масс, объемов и т.п. Тоесть описание было, а сути не было толком. Я говорю об этом! Да, наука есть познание, а познание может проводиться в частности через наблюдение. Но это вовсе не значит, что библия даст нам ответ на вопрос, как путешествовать к звездам! Это просто сборник творений писателей древнего мира, собранный и переработанный таким образом, чтобы получить конкретный эффект, а может комплекс эффектов. Но давайте не будем слепыми и утверждать что там ответы на все вопросы мироздания. Напротив там закрытая комната, в которой тепло и уютно, но в которой вас дергают за ниточки, в нужном кому-то направлении. Кому-то но чаще всего не вам, а вам хочется тепла и уюта. Надеюсь я понятно излагаю...
__________________
BMW 320i A Touring M52B20, 96, bostongrun-metallic |
|
13.01.2009, 03:57 | #138 |
СуперБизон
Обо мне
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Москва, ЮАО
Автомобиль: e36 323i M52
Сообщений: 5,002
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 27 раз(а) в 19 сообщениях
Вес репутации: 86 |
Не стоит путать космологию и астрономию. С помощью адронного коллайдера сейчас не орбиты и массы звезд пытаются изучить. И речь идет не просто об описании, а об использовании этих знаний. Использовании на практике.
__________________
Всё было, всё бывает, всё может быть. |
13.01.2009, 04:04 | #139 | |
СуперБизон
Обо мне
Регистрация: 17.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 90 |
Цитата:
Давай, если мы начинаем говорить о каких-то там знаниях, описаных древними народами и используемых в адронном коллайдере, то будем хотябы находить источники. Во-первых в подтверждение слов, во-вторых просто интересно! (и не только мне... 1300 просмотров темы за день... тут читаем не только мы...)
__________________
BMW 320i A Touring M52B20, 96, bostongrun-metallic |
|
13.01.2009, 04:51 | #140 |
СуперБизон
Обо мне
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Москва, ЮАО
Автомобиль: e36 323i M52
Сообщений: 5,002
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 27 раз(а) в 19 сообщениях
Вес репутации: 86 |
В коллайдере пытаются поставить эксперемент, который может позволить узнать об энергиях, лежащих в основе мироздания. О взаимодействиях этих энергий, благодаря которым образовалась вселенная со всеми своими звездами, черными дырами, темными материями и т.п. В Мокшадхарме, например, тоже приводиться описание возникновения мира, изначальных сутей его составляющих и вещества в том числе. Приводятся описания признаков энергий, составляющих нашу вселенную, их взаимодействие, в результате которых возникает не только вещество, но и феномен, который называется жизнь.
Дело в том, что такие понятия как время, просттранство, скорость, неотрывно связаны с относительностью воспринимающего их субъекта, поэтому для осознания этих понятий важно знать принципы восприятия окружающего живым существом. В современной науке сравнительно недавно появилось понимание влияния наблюдающего на наблюдаемое, а в древней космологии это понятие лежит в основе.
__________________
Всё было, всё бывает, всё может быть. |
13.01.2009, 06:35 | #141 | ||
СуперБизон
Обо мне
Регистрация: 17.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 90 |
Цитата:
Цитата:
Меня подобные "доказательства" выводят из душевного равновесия. Честно, это всеравно что сказать: В рукописях Дарьи Донцовой закодирован секрет мироздания.
__________________
BMW 320i A Touring M52B20, 96, bostongrun-metallic |
||
13.01.2009, 10:02 | #142 |
Старожил
Обо мне
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 710
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 40 |
Фух, осилил все 10 страниц, очень позновательно. Спасибо большое последним трем араторам :lol: Продолжайте.
PS В споре рождается истина. :D
__________________
BMW E36 M40B18 Синий металлик 93 г.в. 225\40R18 (продана) ВMW Е39 М54B22 170 лыс 2001 г.в. 245/40R18(приобрел) |
Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 |
13.01.2009, 10:56 | #143 | |
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Московская область, Пироговский.
Сообщений: 4,060
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Вес репутации: 74 |
ну вы парни даёте...
всю ночь спорили, отдыхать тоже надо. спор немного ушёл от темы, поставленной ниндзей. но зато многие узнали много нового :wink: Procion верно подметил Цитата:
__________________
318 ti Compact |
|
13.01.2009, 11:14 | #144 |
Местный
Обо мне
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Крым, Симферополь BMW Е 36 М 40 B 18
Сообщений: 572
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 39 |
Да......... вчера вечером ушёл, а сегодня с утра уже 10 страниц
power320 Во многом согласен :wink: Gndzhbs Тоже во многом согласен :wink: Procion Запутался в философии........ и... ИМХО не согласен :wink: Просто кто верит в Бога , а таких я считаю больше всё таки.... То уж Бог позаботился о том, что бы его письмо нам ( Библия ) дошла до нас практически без изменения , и это доказано археологами. А все религии появились в древнем Вавилоне и отдуда пошли языческие религии и другие нации....
__________________
Если владелец "баварца", сумеет понять и почувствовать "личность" своей машины, то он навсегда потерян для производителей других марок. |
13.01.2009, 11:28 | #145 |
Модератор клуба
Обо мне
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: beemer320@mail.ru
Сообщений: 19,896
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 678 раз(а) в 506 сообщениях
Вес репутации: 265 |
Procion
Я уже говорил многие вещи не дано познать, не потому что нет этого а потому что человеку и человечеству в целом это только навредит, вспомним великие цивилизации Атлантиду, майя они знали то что до сих пор незнаем мы, до сих пор немогут объяснить те познания которые у них были, а многие вещи вообще непонятны, так например предсказания будущего в рукописях Майя. Я приводил пример Фашисткой германии, они занимались всем и очень интересовались познаниями древних, то же телевидение им дали тибетские монахи, то есть это не изобретение человека настоящего это возникло из древних постулатов, то есть то что знают истинные верующие (монахи на тибете) сокрыто от познаний для простого человека, почему? Так же есть ответ в библии, да потому что все мы сомневаемся в вере своей и пытаемся все объяснить, лезем непонятно куда все надо узнать и именно расказать с научной точки зрения. Это как инопланетяне никто неотрицает что они есть, но так же есть вполне научное объяснение что это дескать природные явления или еще что нибудь и никакие не инопланетяне. Про полтергейст и привидений так же объяснения типа да это результат скопления инергии, материализация и визуализация ее сгустков. Вера, это как чувства человека, вот например любовь что это? опять этому есть вполне научное объяснение но так же есть другая сторона, что любовь самое наивысшее чувство человека но откуда она береться, зачем и как и почему ради любви человек способен на все, даже выше своих физических и психологических возможностей. Бог это предвидел, он про все это говорил о ложном представлении человека, о том что не все в него поверят, что остануться только те кто истинно верит, а непытается объяснить это с научной точки зрения. Мы путаем понятия религия и вера, религия это другое они разные с разными ценностями, но все их объединяет одно это Бог, а вот какая правильная? Я думаю та которая для тебя ближе, та где совершать добро это хорошо, та где быть терпимым и любить ближнеого своего как самого себя, та где нет злобы в отношении несведающего неверящего. При нашем прогрессе мы остаемся дикарями, наш мир катиться непонятно куда, я представляю конечно Веру в Бога для себя подругому, Procion ты неподумай что я религиозный фанатик как пример я слушаю музыку (King Diamond и т.п. групп) но тем неменее я понимаю что нам хотел сказать господь устами Иисуса Христа. при прочтении этих книг Ветхий и Новый завет можно убедиться что человек никогда не верил в Бога, что постоянно господь уничтожал рассу людей, оставлял лучших и они опять после спасения грешили, опять прощал и опять грех. С другой стороны вот как пример влияния Библии, откуда ты знаешь что убивать плохо, что сквернословить нельзя, унижать мстить, нести гордыню, нелюбить родителей, издеваться? может это хорошо? может с научной точки зрения это естественный отбор? Откуда взялись понятия нравственность, культура, вежловость, учтивость, любовь? Кто нам это дал кто заложил? Многие принципы и законы современного общества строятся на принципах заложенных в библии, это нельзя отрицать, так откуда писавшие это все люди про это знали, а сила исцеления чудеса которые присходили и происходят да много вещей которые объяснить невозможно с научной точки зрения но это не значит что этому нет объяснения, просто это нам недано так как мы все дальше отдаляемся от Бога и чем мы дальше тем хуже для нас. Я нехочу доказывать мне это делать незачем, а зачем я все это пишу я просто делюсь своими мыслями по поднятому вопросу. Ну Леха ну и создал темку, а главное раззадорил и слинял, а мы тут догматы по 20 листов строчим. |
13.01.2009, 11:32 | #146 | |
Старожил
Обо мне
Регистрация: 02.03.2006
Сообщений: 681
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 43 |
Очень интересно развивался сабж.
Вопрос: Вы верите? Во что-нибудь и почему? Ответы: -В Бога верю. -В себя верю. -Атеист, не верю. -Дарвин - это тема. -Да ты что! Убейся, вот если бы дельфины. -Религия - чушь. -Не путайте понятия веры и церкви. Потом ночные прения о Библии, ковчеге, Адаме и Еве, о том что 6 дней для сотворения мира мало. Всё это в перемешку с понятиями о науке и культуре, народах мира… Цитата:
|
|
13.01.2009, 11:41 | #147 |
Местный
Обо мне
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Крым, Симферополь BMW Е 36 М 40 B 18
Сообщений: 572
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 39 |
power320
+1000
__________________
Если владелец "баварца", сумеет понять и почувствовать "личность" своей машины, то он навсегда потерян для производителей других марок. |
13.01.2009, 11:54 | #148 |
СуперБизон
Обо мне
Регистрация: 17.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 90 |
Вот я не пойму, почему большинство пытается поставить в этой теме точку?
Причем примерно так, как религия ставит точку на познании. Я считаю, что тема может и ушла от первоначального ключа, но она от этого стала лишь насыщеннее, интереснее. power320Насчет "не хочу доказывать". Так мы тут все просто делимся своими мнениями, пытаемся эти мнения всесторонне рассмотреть, уточнить, дополнить, понять. Остальное недавно сказанное я прокомментирую чуть позже... У нас трудовые будни как-никак... :roll: Djon--M3 - Потрудись выразить более полно, где именно я запутался, а также обосновать несогласие. Написать просто несогласен - это не написать ничего. Все же не зря мы тут такие тексты задвигаем...
__________________
BMW 320i A Touring M52B20, 96, bostongrun-metallic |
13.01.2009, 12:28 | #149 | |
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Московская область, Пироговский.
Сообщений: 4,060
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Вес репутации: 74 |
Цитата:
типа, случись что с нами людьми, вы сможете перенять наши технологии... почему от нас многое скрыто??? просто нынешняя цивилизация пошла по-другому пути развития, не так как жили много-много лет назад. нам бы лишь взорвать что-нибудь, убить кого-то, лишь потому, что ты плохой и не разделяешь моих взглядов. представьте, что какой-нибудь Буш узнал бы как с помощью какого-нибудь луча можно истреблять целые города.Была бы тогда во всём мире американская демократия... к чему я, мы ещё не готовы к тем знаниям, которые были до нас, вот и всё...и необязательно их сотворил бог...
__________________
318 ti Compact |
|
13.01.2009, 12:30 | #150 |
Местный
Обо мне
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Крым, Симферополь BMW Е 36 М 40 B 18
Сообщений: 572
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 39 |
Procion
Просто очень уже много написано и перечитывать опять и вставлять цытаты просто нет столько пока времени.... работа - работа :cry:
__________________
Если владелец "баварца", сумеет понять и почувствовать "личность" своей машины, то он навсегда потерян для производителей других марок. |