Электрический турбо нагнетатель: почему не используют?

AntonXT · 14.06.2007, 14:59

Читал про всякие турбо-наддувы и турбо-компрессоры. Первые управляются давлением в выпускном тракте, вторые - оборотами двигателя. Первые требуют усложнения выхлопа, смазки, высокотехнологичных турбин, которые работают при высокой температуре. Вторые неэкономичны и плохо управляются - обороты турбины линейно зависят от оборотов двигателя.

А почему не сделали электрическую турбину, которая управлялась бы мозгами? В зависимости от оборотов двигателя, степени открытия дроссельной заслонки электродвигатель вращал бы с разной скоростью турбину. Преимущества (на мой взгляд) - гибкость в управлении и, возможно, надёжность по сравнению с "горячим" турбонаддувом. Вероятно даже более простая конструкция - во впускной тракт ставится электро турбина, управляемая мозгом, вот и всё. Усложняется только электронный блок управления двигателем (мозг), но это не проблема.

OwlMaster · 14.06.2007, 15:43

Была такая глупая идея как поставить маленький, но мощный вентилятор прямо в гофру

после расходомера, типа не самотоком воздух будет идти во впуск, а вентилятор его насильно будет туда задувать......
Но так как практически, да и не особо теоретически понимаю суть дела - работы турбин и всякой такой мутатени - это осталось только бредовой идеей в мозгах

З.Ы. Хотя старенькая, но нормальная гофра есть - может попробовать :roll: какие плохие последствия могут быть?

AntonXT · 14.06.2007, 18:28

Почему бредовой?

Будь то турбокомпрессор, вал которого приводится шкивом от приводного ремня двигателя, или турбонаддув, вал которого крутится другой турбиной, стоящей в выхлопе, принцип одинаковый - турбина нагнетает воздух во впускной тракт.

Вот и задался вопросом, почему эту тубрину не приводить в действие электромотором. Например, асинхронным трёхфазным, с датчиком оборотов, так можно будет с помощью электроники его быстро ускорять или замедлять.

В твоём случае, подозреваю, из-за маленькой мощности последствий особых не будет. Ставить нужно после датчика расхода воздуха, перед дроссельной заслонкой

Ninja · 14.06.2007, 19:45

Тема баян. Уже перетирали на разных сайтах и форумах.
Эффект от электротурбины сравним с закисью. Включать можно только на короткое время из-за большого потребления электроэнергии.

Chrome · 14.06.2007, 22:05

AntonXT- идея хороша. можно включать..выключать..

большое потребление электричества -это конечно да.
смотря какой моторчик использовать. :!:
но можно поставить более мощный геник
и вторую батарейку (акб).
в идеале супер было бы уже при имеющейся турбине всобачить и моторчик так включил на низах, а когда запустилась основная отключился моторчик.

Ninja · 14.06.2007, 22:52

Цитата:

Сообщение от chrome

AntonXT- идея хороша. можно включать..выключать..

большое потребление электричества -это конечно да.
смотря какой моторчик использовать. :!:
но можно поставить более мощный геник
и вторую батарейку (акб).
в идеале супер было бы уже при имеющейся турбине всобачить и моторчик так включил на низах, а когда запустилась основная отключился моторчик.

Мечтать не вредно :D

OwlMaster · 15.06.2007, 00:04

эээ.... во многие электро вентиляторы уже встроены датчики Холла (которые считают обороты этого вентилятора) так что с этой стороны проблем нет.... а вот что значит еще вентилятор на выпуске?
И еще

если вентилятор в гофре плохого не сделает, а будет ли толк или просто в тупую потраченное время.....Ведь ставят тупые приблудыв виде воронок в бампер для более лучьшего засасывания воздуха, но они что то дают только на больших скоростях, когда и так поток встречного воздуха огромный. А здесь включив этот вентилятор на "старте" / низах получаем приток воздуха на маленькой скорости.
Главное что бы толк от этого был ни как в старом анекдоте:
- Приборы?
- Восемь!
- Что восемь?
- А что приборы?

Chrome · 15.06.2007, 08:24

OwlMaster
вот собстна затея электромотора и хотела решить проблему разгона когда встречного воздуха нет.

Vityok · 15.06.2007, 11:12

Только чтобы дать реальный наддув. Т. е. чтобы электровентилятор создал напор воздуха, превышающий тот, что двигатель сам всасывает, нужна бешеная производительность и, соответственно, бешеные обороты.
С высокой степенью вероятности предполагаю, что подобная штука будет жрать электроэнергии не меньше, чем стартер.
Это из серии почему не ставят на легковые автомобили коспрессоры кондиционэра с электроприводом.

OwlMaster · 15.06.2007, 11:16

Теоретически согласен... что бы создать давление воздуха хотябы в один бар нужен не хилый вентилятор! который и жрать будет не хило, но при разгоне приток воздуха идущего к двигателю самотоком ничтожно мал ;) поставив вентилятор с хорошими оборотами и не маленькими лопостями приток воздуха будет значительно больше....

Vityok · 15.06.2007, 11:50

Цитата:

но при разгоне приток воздуха идущего к двигателю самотоком ничтожно мал поставив вентилятор с хорошими оборотами и не маленькими лопостями приток воздуха будет значительно больше....

А ты руку перед отверстием воздухопритока поставь и увидишь насколько он мал.

Там весьма нефигово сосет. :lol:

OwlMaster · 15.06.2007, 11:57

Vityok Ставил

нифига там не сосет :lol: так посасывает

Chrome · 15.06.2007, 13:29

OwlMaster- пылесос и тот лучше.))

кстати где то читал я и про пылесос на рено пытались вкорячить

Vityok · 15.06.2007, 13:50

Цитата:

кстати где то читал я и про пылесос на рено пытались вкорячить

Давно на просторах Инета скачал статью по установке компрессора на двигатель МеМЗ воздушного охлаждения.
Основой служил "завиток" от пылесосного агрегата АП-600.

AntonXT · 15.06.2007, 18:48

А что, пылесос - это идея

Мощность нормального пылесоса - полтора киловатта, что составляет 125 ампер тока при напряжении 12 вольт. Да, неувязка

В моей 316 генератор выдаёт, максимум, 80 ампер, а кроме пылесоса в машине есть и другие потребители.

Значит, придётся крутить не так сильно, как пылесос.
Главное - чтобы наша "турбина" выдавала достаточную производительность, чтобы на высоких оборотах не получилось обратного эффекта, когда она мешает двигателю всасывать воздух (если его потребление выше производительности "пылесоса"; но это вряд ли так).

Всё же, достоинство турбонаддува в том, что он использует (почти) даровую энергию выхлопа. Как видим, не такую и малую...

Если на входе создать хотя бы 1,2 атмосферы вместо 1 - эффект уже будет хорошо заметен, особенно на низах. А этого можно достить с электродвигателем небольшой мощности.

Rus · 15.06.2007, 20:55

Вы еще фен туда вставьте... :lol:

Express · 16.06.2007, 14:06

Вот и получаеться, что та мощ которая будет достигнута от наддува электро двигателя будет тратиться на вращение огромного генератора.На мой взгляд, действительно лучшим вариантом являеться турбина, запрограммировал блок управления на разные программы и ездей нормально, надо тебе экономично по городу поездить, нажал кнопочку, и у тебя турба перестроилась на эконом, надо погонять, подняла довление, ну эт я конечно совсем вкратце описываю, но тут важен сам факт того, что водитель в реалтайме может выбирать программу управления двигом.А если хотите чтобы и на низах была паровозная тяга, тогда надо ставить гибридную турбоустановку, тоесть из двух турбин, одна малая, дающая прибавку на низах, другая большая, дающая прибавку на верхах.

Chrome · 16.06.2007, 22:16

мегасквирт -это тема...

Procion · 16.06.2007, 23:41

Цитата:

Сообщение от Express

Вот и получаеться, что та мощ которая будет достигнута от наддува электро двигателя будет тратиться на вращение огромного генератора.На мой взгляд, действительно лучшим вариантом являеться турбина, запрограммировал блок управления на разные программы и ездей нормально, надо тебе экономично по городу поездить, нажал кнопочку, и у тебя турба перестроилась на эконом, надо погонять, подняла довление, ну эт я конечно совсем вкратце описываю, но тут важен сам факт того, что водитель в реалтайме может выбирать программу управления двигом.А если хотите чтобы и на низах была паровозная тяга, тогда надо ставить гибридную турбоустановку, тоесть из двух турбин, одна малая, дающая прибавку на низах, другая большая, дающая прибавку на верхах.

А на верхах наши машинки сами по себе отлично тянут, а вот на низах можно было бы и подкачать воздуха... :?

Bolid · 20.06.2007, 00:09

Чтобы наддуть в M50B25 0.5 бара на максимальных оборотах (6000-6500), для привода компрессора нужно иметь двигатель мощностью порядка 13-15 л.с., 1 бар - соответственно порядка 26-30 л.с. Конечно, при более низких оборотах и давлении необходимая мощность пропорционально ниже. Делайте выводы.

Vityok · 20.06.2007, 02:49

Bolid, просто любопытно: откуда такие расчеты?

Bolid · 20.06.2007, 09:44

Рассчитывал самостоятельно, с помощью специализированной программы.
Но суть не в этом, а в том, что использовать для привода компрессора электродвигателя не целесообразно, поэтому мы и не видим их в серийных/спортивных автомобилях. Наиболее эффективно для этого использовать выхлопные газы (с ними уходит порядка 30% энергии топлива (соответственно эквивалентно 60 л.с. М50B25 в режиме макс. мощности ), или приводные компрессоры, но пропорционально потребляемой ими мощности растет расход топлива. Читал в Авторевю про мерседесовские моторы (на G55 AMG) с приводным компрессором, так вот по информации AMG он развивает 600 л.с., при этом 100 идет на привод компрессора, порядка 500 л.с. идет на полезную работу. Поэтому в последнее время у AMG на топ-моделях стали ставить или турбо - S65, или высокооборотные атмосферные моторы - S63 - они более эффективны.

Random Clicker · 21.06.2007, 13:00

Bolid, ситуация с "уходящей" мощностью двигателя вроде немного сложнее. КПД ДВС не превышает 33%. это означает, что если мы имеем двиг на 200лс, то топлива сжигается на все 600лс. 400 лошадок ушли в основном на теплопотери. поэтому если с выхлопом уходит 30% энергии топлива, то это не 60лс, а все 200!
но вытащить эти лошадки с выхлопа сложно. ведь их энергия содержится в температуре газов.

турбина забирает именно "бесполезные" лошади, содержащиеся в температуре отработанных газов и совсем немного "полезных" лошадей с двигателя, потому что оказывает некоторое сопротивление выхлопу.

приводной компрессор забирает "полезные" лошади прямо с коленвала, а 30% энергии вылетают в трубу.

по-моему так.

Joka · 22.06.2007, 23:07

тема 100 раз обсуждалась.
чтобы нормально дуть энергозатраты на электротурбину почти равны энергоприобретению. итого эффекта почти ноль.
да и такую мощность чтоб развить нужен очень мощный мотор и очень скоростной + надо дорабатывать двигло.

Америкосы даже от этих идей отказались.

Express · 02.07.2007, 15:46

Слушайте, хотите верьте , хотите нет, а проще возьмите и проверьте, вчера на ебае нарвался на продажу электронагнетателей.... :shock:
Цена в районе 300 баксов, обещают прибавку до 50 лошадок...
А самое главное, там огромный ассортимент этой мути, почти на все машины, чуть сцука в обморок не упал......
Вот разводят буржуи поганые........
А на вид похоже что они там моторчик от печки прибацали.....

Жжут буржуи импортные.......

14.06.2007, 14:59	#1
AntonXT Старожил Обо мне Регистрация: 15.01.2007 Адрес: Never sleeps Сообщений: 951 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях Вес репутации: 45	Электрический турбо нагнетатель: почему не используют? Читал про всякие турбо-наддувы и турбо-компрессоры. Первые управляются давлением в выпускном тракте, вторые - оборотами двигателя. Первые требуют усложнения выхлопа, смазки, высокотехнологичных турбин, которые работают при высокой температуре. Вторые неэкономичны и плохо управляются - обороты турбины линейно зависят от оборотов двигателя. А почему не сделали электрическую турбину, которая управлялась бы мозгами? В зависимости от оборотов двигателя, степени открытия дроссельной заслонки электродвигатель вращал бы с разной скоростью турбину. Преимущества (на мой взгляд) - гибкость в управлении и, возможно, надёжность по сравнению с "горячим" турбонаддувом. Вероятно даже более простая конструкция - во впускной тракт ставится электро турбина, управляемая мозгом, вот и всё. Усложняется только электронный блок управления двигателем (мозг), но это не проблема. __________________ Продаю: Z3 Roadster 2,3 99 год Серебро US. M52B25TU Была: 316i e36 95 год ярко-красная. M43B16.

14.06.2007, 15:43	#2
OwlMaster Монстр Обо мне Регистрация: 12.12.2006 Адрес: Санкт Петербург Автомобиль: Mitsubishi Outlander 2.4 4WD Сообщений: 2,752 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 33 раз(а) в 9 сообщениях Вес репутации: 63	Была такая глупая идея как поставить маленький, но мощный вентилятор прямо в гофру после расходомера, типа не самотоком воздух будет идти во впуск, а вентилятор его насильно будет туда задувать...... Но так как практически, да и не особо теоретически понимаю суть дела - работы турбин и всякой такой мутатени - это осталось только бредовой идеей в мозгах З.Ы. Хотя старенькая, но нормальная гофра есть - может попробовать :roll: какие плохие последствия могут быть? __________________ E36/M40B18 Lim 08/93 ушла на з.ч. Mitsubishi Outlander 2.4 4WD ( [XNHYZL6 ] SPORT(MIVEC/4WD/EURO4),5FM/T LHD )

14.06.2007, 18:28	#3
AntonXT Старожил Обо мне Регистрация: 15.01.2007 Адрес: Never sleeps Сообщений: 951 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях Вес репутации: 45	Почему бредовой? Будь то турбокомпрессор, вал которого приводится шкивом от приводного ремня двигателя, или турбонаддув, вал которого крутится другой турбиной, стоящей в выхлопе, принцип одинаковый - турбина нагнетает воздух во впускной тракт. Вот и задался вопросом, почему эту тубрину не приводить в действие электромотором. Например, асинхронным трёхфазным, с датчиком оборотов, так можно будет с помощью электроники его быстро ускорять или замедлять. В твоём случае, подозреваю, из-за маленькой мощности последствий особых не будет. Ставить нужно после датчика расхода воздуха, перед дроссельной заслонкой __________________ Продаю: Z3 Roadster 2,3 99 год Серебро US. M52B25TU Была: 316i e36 95 год ярко-красная. M43B16.

14.06.2007, 19:45	#4
Ninja Админ-Хранитель е36 Обо мне Регистрация: 07.03.2005 Адрес: Москва- д.Покровка Автомобиль: ///M3 3.2 Сообщений: 13,069 Сказал(а) спасибо: 225 Поблагодарили 394 раз(а) в 189 сообщениях Вес репутации: 189	Тема баян. Уже перетирали на разных сайтах и форумах. Эффект от электротурбины сравним с закисью. Включать можно только на короткое время из-за большого потребления электроэнергии. __________________ Качественная стоматология со скидками для соклубников.

15.06.2007, 00:04	#7
OwlMaster Монстр Обо мне Регистрация: 12.12.2006 Адрес: Санкт Петербург Автомобиль: Mitsubishi Outlander 2.4 4WD Сообщений: 2,752 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 33 раз(а) в 9 сообщениях Вес репутации: 63	эээ.... во многие электро вентиляторы уже встроены датчики Холла (которые считают обороты этого вентилятора) так что с этой стороны проблем нет.... а вот что значит еще вентилятор на выпуске? И еще если вентилятор в гофре плохого не сделает, а будет ли толк или просто в тупую потраченное время.....Ведь ставят тупые приблудыв виде воронок в бампер для более лучьшего засасывания воздуха, но они что то дают только на больших скоростях, когда и так поток встречного воздуха огромный. А здесь включив этот вентилятор на "старте" / низах получаем приток воздуха на маленькой скорости. Главное что бы толк от этого был ни как в старом анекдоте: - Приборы? - Восемь! - Что восемь? - А что приборы? __________________ E36/M40B18 Lim 08/93 ушла на з.ч. Mitsubishi Outlander 2.4 4WD ( [XNHYZL6 ] SPORT(MIVEC/4WD/EURO4),5FM/T LHD )

14.06.2007, 22:05	#5
Chrome Легенда Обо мне Регистрация: 16.08.2006 Адрес: Минск. область Автомобиль: 323 e46 328 e46 525 e39 x5 e53 x5 e70/ Q7 4.2 tdi Сообщений: 16,045 Сказал(а) спасибо: 618 Поблагодарили 940 раз(а) в 605 сообщениях Вес репутации: 214	AntonXT- идея хороша. можно включать..выключать.. большое потребление электричества -это конечно да. смотря какой моторчик использовать. :!: но можно поставить более мощный геник и вторую батарейку (акб). в идеале супер было бы уже при имеющейся турбине всобачить и моторчик так включил на низах, а когда запустилась основная отключился моторчик.

15.06.2007, 08:24	#8
Chrome Легенда Обо мне Регистрация: 16.08.2006 Адрес: Минск. область Автомобиль: 323 e46 328 e46 525 e39 x5 e53 x5 e70/ Q7 4.2 tdi Сообщений: 16,045 Сказал(а) спасибо: 618 Поблагодарили 940 раз(а) в 605 сообщениях Вес репутации: 214	OwlMaster вот собстна затея электромотора и хотела решить проблему разгона когда встречного воздуха нет.

15.06.2007, 11:12	#9
Vityok Модератор Обо мне Регистрация: 12.01.2007 Адрес: Москва Сообщений: 19,553 Сказал(а) спасибо: 2,301 Поблагодарили 664 раз(а) в 551 сообщениях Вес репутации: 270	Только чтобы дать реальный наддув. Т. е. чтобы электровентилятор создал напор воздуха, превышающий тот, что двигатель сам всасывает, нужна бешеная производительность и, соответственно, бешеные обороты. С высокой степенью вероятности предполагаю, что подобная штука будет жрать электроэнергии не меньше, чем стартер. Это из серии почему не ставят на легковые автомобили коспрессоры кондиционэра с электроприводом. __________________ Была: 316i '93, черный седан

15.06.2007, 11:16	#10
OwlMaster Монстр Обо мне Регистрация: 12.12.2006 Адрес: Санкт Петербург Автомобиль: Mitsubishi Outlander 2.4 4WD Сообщений: 2,752 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 33 раз(а) в 9 сообщениях Вес репутации: 63	Теоретически согласен... что бы создать давление воздуха хотябы в один бар нужен не хилый вентилятор! который и жрать будет не хило, но при разгоне приток воздуха идущего к двигателю самотоком ничтожно мал ;) поставив вентилятор с хорошими оборотами и не маленькими лопостями приток воздуха будет значительно больше.... __________________ E36/M40B18 Lim 08/93 ушла на з.ч. Mitsubishi Outlander 2.4 4WD ( [XNHYZL6 ] SPORT(MIVEC/4WD/EURO4),5FM/T LHD )

15.06.2007, 11:57	#12
OwlMaster Монстр Обо мне Регистрация: 12.12.2006 Адрес: Санкт Петербург Автомобиль: Mitsubishi Outlander 2.4 4WD Сообщений: 2,752 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 33 раз(а) в 9 сообщениях Вес репутации: 63	Vityok Ставил нифига там не сосет :lol: так посасывает __________________ E36/M40B18 Lim 08/93 ушла на з.ч. Mitsubishi Outlander 2.4 4WD ( [XNHYZL6 ] SPORT(MIVEC/4WD/EURO4),5FM/T LHD )

15.06.2007, 13:29	#13
Chrome Легенда Обо мне Регистрация: 16.08.2006 Адрес: Минск. область Автомобиль: 323 e46 328 e46 525 e39 x5 e53 x5 e70/ Q7 4.2 tdi Сообщений: 16,045 Сказал(а) спасибо: 618 Поблагодарили 940 раз(а) в 605 сообщениях Вес репутации: 214	OwlMaster- пылесос и тот лучше.)) кстати где то читал я и про пылесос на рено пытались вкорячить

15.06.2007, 18:48	#15
AntonXT Старожил Обо мне Регистрация: 15.01.2007 Адрес: Never sleeps Сообщений: 951 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях Вес репутации: 45	А что, пылесос - это идея Мощность нормального пылесоса - полтора киловатта, что составляет 125 ампер тока при напряжении 12 вольт. Да, неувязка В моей 316 генератор выдаёт, максимум, 80 ампер, а кроме пылесоса в машине есть и другие потребители. Значит, придётся крутить не так сильно, как пылесос. Главное - чтобы наша "турбина" выдавала достаточную производительность, чтобы на высоких оборотах не получилось обратного эффекта, когда она мешает двигателю всасывать воздух (если его потребление выше производительности "пылесоса"; но это вряд ли так). Всё же, достоинство турбонаддува в том, что он использует (почти) даровую энергию выхлопа. Как видим, не такую и малую... Если на входе создать хотя бы 1,2 атмосферы вместо 1 - эффект уже будет хорошо заметен, особенно на низах. А этого можно достить с электродвигателем небольшой мощности. __________________ Продаю: Z3 Roadster 2,3 99 год Серебро US. M52B25TU Была: 316i e36 95 год ярко-красная. M43B16.

15.06.2007, 20:55	#16
Rus Ветеран Обо мне Регистрация: 25.10.2006 Адрес: Koenigsberg Сообщений: 6,262 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях Вес репутации: 98	Вы еще фен туда вставьте... :lol:

16.06.2007, 14:06	#17
Express Завсегдатай Обо мне Регистрация: 23.03.2007 Сообщений: 257 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Вес репутации: 0	Вот и получаеться, что та мощ которая будет достигнута от наддува электро двигателя будет тратиться на вращение огромного генератора.На мой взгляд, действительно лучшим вариантом являеться турбина, запрограммировал блок управления на разные программы и ездей нормально, надо тебе экономично по городу поездить, нажал кнопочку, и у тебя турба перестроилась на эконом, надо погонять, подняла довление, ну эт я конечно совсем вкратце описываю, но тут важен сам факт того, что водитель в реалтайме может выбирать программу управления двигом.А если хотите чтобы и на низах была паровозная тяга, тогда надо ставить гибридную турбоустановку, тоесть из двух турбин, одна малая, дающая прибавку на низах, другая большая, дающая прибавку на верхах. __________________ ExpressAuto

16.06.2007, 22:16	#18
Chrome Легенда Обо мне Регистрация: 16.08.2006 Адрес: Минск. область Автомобиль: 323 e46 328 e46 525 e39 x5 e53 x5 e70/ Q7 4.2 tdi Сообщений: 16,045 Сказал(а) спасибо: 618 Поблагодарили 940 раз(а) в 605 сообщениях Вес репутации: 214	мегасквирт -это тема...

Sponsored Links

20.06.2007, 00:09	#20
Bolid Старпёр Обо мне Регистрация: 19.03.2006 Адрес: Москва Сообщений: 1,244 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 39 раз(а) в 37 сообщениях Вес репутации: 52	Чтобы наддуть в M50B25 0.5 бара на максимальных оборотах (6000-6500), для привода компрессора нужно иметь двигатель мощностью порядка 13-15 л.с., 1 бар - соответственно порядка 26-30 л.с. Конечно, при более низких оборотах и давлении необходимая мощность пропорционально ниже. Делайте выводы. __________________ E36 330 264hp http://www.drive2.ru/r/bmw/1206413

20.06.2007, 02:49	#21
Vityok Модератор Обо мне Регистрация: 12.01.2007 Адрес: Москва Сообщений: 19,553 Сказал(а) спасибо: 2,301 Поблагодарили 664 раз(а) в 551 сообщениях Вес репутации: 270	Bolid, просто любопытно: откуда такие расчеты? __________________ Была: 316i '93, черный седан

20.06.2007, 09:44	#22
Bolid Старпёр Обо мне Регистрация: 19.03.2006 Адрес: Москва Сообщений: 1,244 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 39 раз(а) в 37 сообщениях Вес репутации: 52	Рассчитывал самостоятельно, с помощью специализированной программы. Но суть не в этом, а в том, что использовать для привода компрессора электродвигателя не целесообразно, поэтому мы и не видим их в серийных/спортивных автомобилях. Наиболее эффективно для этого использовать выхлопные газы (с ними уходит порядка 30% энергии топлива (соответственно эквивалентно 60 л.с. М50B25 в режиме макс. мощности ), или приводные компрессоры, но пропорционально потребляемой ими мощности растет расход топлива. Читал в Авторевю про мерседесовские моторы (на G55 AMG) с приводным компрессором, так вот по информации AMG он развивает 600 л.с., при этом 100 идет на привод компрессора, порядка 500 л.с. идет на полезную работу. Поэтому в последнее время у AMG на топ-моделях стали ставить или турбо - S65, или высокооборотные атмосферные моторы - S63 - они более эффективны. __________________ E36 330 264hp http://www.drive2.ru/r/bmw/1206413

21.06.2007, 13:00	#23
Random Clicker Новичок Обо мне Регистрация: 27.06.2006 Адрес: Москва Сообщений: 16 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Вес репутации: 0	Bolid, ситуация с "уходящей" мощностью двигателя вроде немного сложнее. КПД ДВС не превышает 33%. это означает, что если мы имеем двиг на 200лс, то топлива сжигается на все 600лс. 400 лошадок ушли в основном на теплопотери. поэтому если с выхлопом уходит 30% энергии топлива, то это не 60лс, а все 200! но вытащить эти лошадки с выхлопа сложно. ведь их энергия содержится в температуре газов. турбина забирает именно "бесполезные" лошади, содержащиеся в температуре отработанных газов и совсем немного "полезных" лошадей с двигателя, потому что оказывает некоторое сопротивление выхлопу. приводной компрессор забирает "полезные" лошади прямо с коленвала, а 30% энергии вылетают в трубу. по-моему так.

22.06.2007, 23:07	#24
Joka Основатель E36 клуба Обо мне Регистрация: 20.08.2001 Адрес: Москва/Россия Автомобиль: Mazda B2500 Сообщений: 12,185 Сказал(а) спасибо: 130 Поблагодарили 772 раз(а) в 475 сообщениях Вес репутации: 213	тема 100 раз обсуждалась. чтобы нормально дуть энергозатраты на электротурбину почти равны энергоприобретению. итого эффекта почти ноль. да и такую мощность чтоб развить нужен очень мощный мотор и очень скоростной + надо дорабатывать двигло. Америкосы даже от этих идей отказались. __________________ Хочешь чтобы сделали хорошо, сделай сам! Бесплатный и быстрый поиск авиабилетов и отелей без надоедливой рекламы.

02.07.2007, 15:46	#25
Express Завсегдатай Обо мне Регистрация: 23.03.2007 Сообщений: 257 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Вес репутации: 0	Слушайте, хотите верьте , хотите нет, а проще возьмите и проверьте, вчера на ебае нарвался на продажу электронагнетателей.... :shock: Цена в районе 300 баксов, обещают прибавку до 50 лошадок... А самое главное, там огромный ассортимент этой мути, почти на все машины, чуть сцука в обморок не упал...... Вот разводят буржуи поганые........ А на вид похоже что они там моторчик от печки прибацали..... Жжут буржуи импортные....... __________________ ExpressAuto