12.01.2009, 15:42 | #51 |
Модератор
Обо мне
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Москва
Автомобиль: E61
Сообщений: 15,870
Сказал(а) спасибо: 1,235
Поблагодарили 866 раз(а) в 704 сообщениях
Вес репутации: 229 |
Лёш, вот это ты вопрос задал!
Я вот честно не знаю. Верю наверное в судьбу Но сказать что судьба=бог не могу я ещё в раздумьях...
__________________
Восторг открывает крышу! |
Sponsored Links | |
|
12.01.2009, 15:57 | #53 | |
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Московская область, Пироговский.
Сообщений: 4,060
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Вес репутации: 74 |
Цитата:
столько всего на эту тему написано... такие заморочки от образования аминокислот в более сложные организмы...до прилёта инопланетян и при помощи генетики превращения их в послушных и более-менее умных рабочих (рабочая сила). а библия долго думать не стала, фигак и на 6-ой (вроде) день бог забацал человека...как и что было, вас людишки это не должно волновать...просто взял и сделал, а вам нужно только верить в это...
__________________
318 ti Compact |
|
12.01.2009, 16:00 | #54 | ||
СуперБизон
Обо мне
Регистрация: 17.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 90 |
Цитата:
А для затравочки всем "верящим в того самого единого Бога": Бог всемогущ. Значит он может сделать все. Значит он может создать камень который сам не сможет поднять. Но как же он не сможет поднять его, он же всемогущ? Значит он не может создать такой камень. Значит не всемогущ, да? Нестыковочка...
__________________
BMW 320i A Touring M52B20, 96, bostongrun-metallic |
||
12.01.2009, 16:05 | #55 |
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 11.02.2005
Адрес: Москва, ЦАО
Сообщений: 8,496
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 86 раз(а) в 78 сообщениях
Вес репутации: 141 |
Это уже игры логики высказываний, так я что угодно смогу доказать.
__________________
E36 сток Дима XL я просто засмеюсь и поищу вместе с ними. люди с топором Поцелуй меня на даче...а если хочешьобними. |
12.01.2009, 16:14 | #56 | |
СуперБизон
Обо мне
Регистрация: 17.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 90 |
Цитата:
А эту дилемму нам на философии кажется давали. Это есть философская дилемма и это не просто логика высказываний, она гораздо глубже.
__________________
BMW 320i A Touring M52B20, 96, bostongrun-metallic |
|
12.01.2009, 16:16 | #57 | |
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Московская область, Пироговский.
Сообщений: 4,060
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Вес репутации: 74 |
Цитата:
а что будет, если бутерброд маслом вверх привязать к спине кошки и подбросить??? ещё существует такой закон как "закон сохранения энергии". если что-то где-то появилось, значит такое же количество где-то появилось... поэтому из ничего всемогущий бог вряд ли мог что-то сделать...и возникает вопрос, а откуда он тогда появился??? ааа, он существовал всегда... вопрос: а что было до него?всё равно же должен быть момент до этого "всегда". короче вопросов больше, чем ответов...поэтому что??? вы просто верьте...
__________________
318 ti Compact |
|
12.01.2009, 16:20 | #58 |
СуперБизон
Обо мне
Регистрация: 17.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 90 |
А я вот такой недоверчивый, да...
Завтра какойньть слетевший с катушек поп будет всем рекомендовать прыгать из окна... Прыгните, да?
__________________
BMW 320i A Touring M52B20, 96, bostongrun-metallic |
12.01.2009, 16:36 | #59 |
Старожил
Обо мне
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 913
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 41 |
Курилыч +1000
Мне кажеться вера в бога это показатель неграмотности населения. Наука утверждает что человек произошел по теории Дарвина, что больше всего имеет доказательств и более правдоподобна. А религия ничего не доказывает, для нее людей и окружающее сотворил бог а как он это сотворил почему когда _ об этом не надо задумываться религиозному человеку. А религию изначально придумали для рабов чтобы они верили в то что у них после смерти будет нормальная жизнь. И это хорошо повышало производительность рабов. P.S: Я не против религии, и я не собираюсь жжечь церкви и мечети. Просто наука дает больше правдивых ответов.
__________________
E46 318i 2003 рестайл |
12.01.2009, 16:40 | #60 | |
СуперБизон
Обо мне
Регистрация: 17.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 90 |
Цитата:
А вот обращение к религии - удел слабых людей. ИМХО.
__________________
BMW 320i A Touring M52B20, 96, bostongrun-metallic |
|
12.01.2009, 16:49 | #61 |
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 11.02.2005
Адрес: Москва, ЦАО
Сообщений: 8,496
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 86 раз(а) в 78 сообщениях
Вес репутации: 141 |
Между прочим, среди например учёных, химиков, физиков, врачей и т.д., кто может более детально и достоверно понимать процессы, протекающие вокруг нас, очень много верующих людей. Это неграмотность? Это им для производительности надо?
__________________
E36 сток Дима XL я просто засмеюсь и поищу вместе с ними. люди с топором Поцелуй меня на даче...а если хочешьобними. |
12.01.2009, 16:59 | #62 | |
СуперБизон
Обо мне
Регистрация: 17.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 90 |
Цитата:
ИМХО.
__________________
BMW 320i A Touring M52B20, 96, bostongrun-metallic |
|
12.01.2009, 17:00 | #63 | ||
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Московская область, Пироговский.
Сообщений: 4,060
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Вес репутации: 74 |
Цитата:
но то, что она лучше истории сотворения мира богом +1 если человек эволюционировал, значит тот вид, из которого он вышел, должен вымереть, по теории же Дарвина. ан нет... живут и люди, и рыбы, и обезьяны... тогда автоматически обезьяны должны были кануть в небытие, хотя бы человекоподобные...но они как были, так и остались... лично я больше верю теории колонизации нашей планеты пришельцами в прошлом... но то, что точно, это, что до нас жили люди, намного умнее, чем мы...или не люди... Цитата:
__________________
318 ti Compact |
||
12.01.2009, 17:05 | #64 | |
Старожил
Обо мне
Регистрация: 01.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,259
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 44 |
Цитата:
я лично отказываюсь верить, что мои предки - макаки (были бы дельфины - с радостью бы согласилась без раздумий :lol: )
__________________
Е36 Compact white-silver 98г.в. Boeing 737 |
|
12.01.2009, 17:05 | #65 | ||
Админ-Хранитель е36
Обо мне
Регистрация: 07.03.2005
Адрес: Москва- д.Покровка
Автомобиль: ///M3 3.2
Сообщений: 13,069
Сказал(а) спасибо: 225
Поблагодарили 394 раз(а) в 189 сообщениях
Вес репутации: 189 |
Цитата:
Зы: Не стоит флудить в этой теме :roll:
__________________
Качественная стоматология со скидками для соклубников. |
||
12.01.2009, 17:11 | #66 |
Местный
Обо мне
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Крым, Симферополь BMW Е 36 М 40 B 18
Сообщений: 572
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 39 |
Дарвин в конце жизни опроверг свою теорию...
На счет правдоподобности - легко поверить что из малюски появился разумный человек !?!?!??? я думаю логики здесь нет и это доказывает та же наука.... А теория это предположение , а не факт. И между прочим на счет не грамотности как раз наоборот наука на многое Не может ответить , а Библия может. И к свединью , наука стыкуется с Библией , и Библия с ней....
__________________
Если владелец "баварца", сумеет понять и почувствовать "личность" своей машины, то он навсегда потерян для производителей других марок. |
12.01.2009, 17:40 | #67 | |
СуперБизон
Обо мне
Регистрация: 17.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 90 |
Цитата:
Не отвечает библия ни на что, она лишь говорит: Ну вот как-то так все и должно быть, просто верьте. Библия это писулька, в которой обозначены основные религиозные догматы, приправлено это все событиями и фактами, которые легко берутся на веру, чтобы на веру брался весь текст вместе со спорными и совсем абсурдными вещами. И пипл хавает. Вот скажи, почему в северном полушарии у рек западный берег всегда подмывается значительно больше восточного? Библия бы сказала на это, что-то типа, потому что так Бог решил. И это не ответ ни разу! Длинные рассуждения про силу кориолиса приводить не буду, но настоящий ответ есть! Человеку надо познавать, а не принимать на веру.
__________________
BMW 320i A Touring M52B20, 96, bostongrun-metallic |
|
12.01.2009, 18:02 | #68 | |
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Московская область, Пироговский.
Сообщений: 4,060
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Вес репутации: 74 |
Цитата:
читал давно книгу очень-очень злостного атеиста... как раз он брал цитаты из библии и их опровергал...читается на одном дыхании... дома покопаюсь, посмотрю, что за книженция. просто чем верить во что-то, нужно хоть как-то это проверить и осмыслить, а не принимать тупо на веру, потому что так все делают. а ещё читал книгу, вроде "утерянная библия", что-то типа того... так там как раз пишут про неканонические писания (вроде так называются), так там совсем не то, что в самой читаемой книге мира. "вы думали там повидло ананасовое, но вам не то показывают", центр
__________________
318 ti Compact |
|
12.01.2009, 18:08 | #69 |
Местный
Обо мне
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Крым, Симферополь BMW Е 36 М 40 B 18
Сообщений: 572
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 39 |
Procion
На счет берега это ты здорово придумал :D , но я естественно не это имел в виду , или тебе на ЭТО важен ответ :roll: А на счет того, что Библия это писулька это ты зря , хоть ты наверное прочёл её и не один раз , что можешь так заявлять...
__________________
Если владелец "баварца", сумеет понять и почувствовать "личность" своей машины, то он навсегда потерян для производителей других марок. |
12.01.2009, 18:34 | #71 | |
СуперБизон
Обо мне
Регистрация: 17.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 90 |
Цитата:
Библию читал. Но мое мировоззрение таково, что я не могу считать ее чем-то серьезным. Прежде всего, потому что она отрезает пути к познанию, заполняя их тупой верой.
__________________
BMW 320i A Touring M52B20, 96, bostongrun-metallic |
|
12.01.2009, 19:01 | #72 |
Местный
Обо мне
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Крым, Симферополь BMW Е 36 М 40 B 18
Сообщений: 572
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 39 |
[/quote]Библию читал. Но мое мировоззрение таково, что я не могу считать ее чем-то серьезным. Прежде всего, потому что она отрезает пути к познанию, заполняя их тупой верой.[/quote]
Твоё конечно право.... Я не считаю , а уверен как раз в обратном, как раз Библия и ведёт Не к тупой вере.... и ни чего она не отрезает.... или интересно знать что тогда ты считаешь серьёзным ?
__________________
Если владелец "баварца", сумеет понять и почувствовать "личность" своей машины, то он навсегда потерян для производителей других марок. |
12.01.2009, 19:36 | #73 |
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 11.02.2005
Адрес: Москва, ЦАО
Сообщений: 8,496
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 86 раз(а) в 78 сообщениях
Вес репутации: 141 |
+1?
А вообще, давайте потрём из темы сильно отошедшие в сторону рассуждения, а оставим комменты с ответами в рамках поставленных изначально вопросов.
__________________
E36 сток Дима XL я просто засмеюсь и поищу вместе с ними. люди с топором Поцелуй меня на даче...а если хочешьобними. |
12.01.2009, 19:44 | #74 |
СуперБизон
Обо мне
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Москва, ЮАО
Автомобиль: e36 323i M52
Сообщений: 5,002
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 27 раз(а) в 19 сообщениях
Вес репутации: 86 |
Я получал образование во времена СССР и, соответственно, воинствующего атеизма. И слишком много противоречий было в этом образовании не смотря на то, что оно было лучшим в мире (говорю это как человек, которому пришлось изучить разные системы образования в университете). В век науки самой читаемой и самой цитируемой книгой признавалась Библия. И в атеистическом СССР в том числе. Что не мудрость, то древняя. Странным мне показалась то, что древние, "обделенные" научными знаниями люди, оказывается были столь мудры, что не смотря на многие века их мудрость дошла до нас и мало того, слишком часто вспоминается и цитируется научной цивилизацией. А способы создания множества их произведений современная цивилизация до сих пор считает загадкой. Стал тогда я интересоваться древними текстами. Начал с Библии. Да, многие вещи в ней не объясняются подробно, а преподносяться на веру, но этому есть своя причина. Тот, кто не увлечен и не занимается математикой, например, вряд ли поймет смысл дискуссий математиков и осознает закономерности, описанные математическими формулами. Но странно, ведь ни кто из тех, кто не знаком с математическим языком, не отвергает и не ругает математиков и их тексты. Так же и с религией. Только тогда, когда я познакомился с другими древнейшими текстами, смысл Библии мне стал понятен. Не стоит путать религию и церковь, церковь и священников. Ведь ни кто не путает законы мироздания с математикой, а математику с математиками!
Для некоторых мои слова, возможно, будут звучать крамолой, но теперь я знаю, что древнейшие цивилизации знали о Мире и о человеке гораздо бльше, чем современная цивилизация с ее наукой. И отрывки этого знания дошли до нас в виде религиозных текстов, столь не понятных для многих из нас. Мировозрение разное. Сфера восприятия современных людей неимоверно уже, чем людей, живших несколько тысяч лет назад. Кто-нибудь думал о том, как можно объяснить с рождения слепому человеку, что такое цвет или свет? Да, у древнейших цивилизаций тоже было атеистическое и теистическое мировоззрение, но в отличии от современной цивилизации это мировозрение основывалось не на "верю" или "не верю", а на интерпретации знания об устройстве Мира и человека. Говоря проще, древние мудрецы спорили о том обладают ли признаками жизни (осознают себя или нет) сущности (или энергии), составляющие Мир и человека, или нет. Ведь например то, что мы называем волей, для них было конкретной силой, энергией, являющейся одной из основ вселенной и живых существ. Такое же отношение у них было и к разуму, и к эмоциям. Современная наука как определяет жизнь? Наличием биологического организма! Это же смешно! А что такое память? А теория информации до сих пор теория! Что является насителем памяти, т.е. информации? Биологическое вещество? Кто-то это доказал? А если взглянуть на останки автомобилей с точки зрения теории Дарвина, то тоже можно сделать вывод о том, что они эволюционируют благодаря естественному отбору. Те же признаки! Вот не воспринимал бы дарвинист людей, как творческую силу, и всё! Если возвращаться к библии, то там сказано, что Бог есть Закон. Смешно не верить в то, чему подчинена вся жизнь и мало того, благодаря чему она появилась и существует. Когда у матери в утробе растет плод, то растет он лишь благодаря тому, что мать делиться с ним своей плотью. Она жертует собой ради того, чтобы жил ребенок. Это самопожертвование есть Любовь. Бог есть Любовь. Это тоже слова Библии. Эмбрион может знать о том, благодаря чему он живет в утробе, а может не знать, может верить в существование матери, а может нет Но ведь не веря и не зная можно повредить пуповину, которая связывает с матерью и благодаря которой существуешь. Я так думаю.
__________________
Всё было, всё бывает, всё может быть. |
12.01.2009, 20:22 | #75 | |
Модератор клуба
Обо мне
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: beemer320@mail.ru
Сообщений: 19,896
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 678 раз(а) в 506 сообщениях
Вес репутации: 265 |
Цитата:
В библии нет тупой веры, там именно говориться о том что если ты любишь бога, то и бог будет любить тебя, там говориться как раз об простой иногда сложной для понимания истине, ведь Богу не надо доказывать тебе что он есть равно и как тебе доказывать свою любовь к Богу, все познается в вере но не тупой вере, а вере осознанной так как ты должен понять что бог не там где то, а он в каждом из нас, мы есть дети божьи и это мы должны понимать, а равно и то что каждому воздастся по деяниям и поступкам, бог лишь проверяет нашу веру и тем самым испытывает нас на то насколько мы веруем в него и готовы положиться на него (осознано). Заповеди это пример того как примерно надо обращаться и что говорить (ну как бумажка с заявлением, бланк договора и т.п.) а вот что бесит в наших церквях все молються по писаниям и не дай бог скажешь по своему, а ведь смысла не меняет если ты обратишься со своей молитвой к Господу на своем языке и произнесешь обращение так как тебе удобно (но конечно в рамках уважения и приличия) так как надо не забывать что он отец наш и мы должны его уважать. Про Дарвинизм, эту теорию уже опровергли миллион раз, нашли останки человека за много миллионов лет до того как предположил Дарвин в своей теории. Теперь самое что интересно о Боге и я думаю это мало кто может объяснить, скачек и прогресс который мы совершаем сейчас, доже взять 19 век такой рывок просто без посторонней помощи невозможен, сами представьте (А Леонардо откуда про все это знал, замечу он был верующим человеком и ему это таинство открылось), здесь можно далеко зайти но у меня лично складывается впечатление что все проживающие рассы людей это не наши так скажем родственники это совершенно другие люди. Как пример Египет откуда там существовала современная технология есть доказательства существования летающих аппаратов типа вертолет, самолет, технологии многие вообще непонятно откуда брались и дальше провал Варварство и такой прогресс как сейчас в общем об этом можно рассуждать не часами а многие годы. Самое интересное никто не отрицает понятие души, а вот про веру говорят я не верю в Бога так как его не видел, так если например у тебя не было отца и не осталось никаких от него следов ты бы о его существовании тоже не поверил? Господа надо верить не то что тупо вот есть и все, а верить надо осознано понимая свою ответственность и зная что тебе воздастся по деяниям твоим. Я думаю Леш ты зря поднял тему веры так как в нашем противоречивом мире (замечу вопросом куда был изгнан Люцифер?) все мы в чистилище между адом и раем и какую дорогу выберем так тому и быть. Господь сказал (не дословно): Даю вам свободу, Вы вольны выбирать любой путь и любую дорогу, вольны в вере в своей, Но помните есть только один верный путь по которому Вы должны следовать и только он один будет для Вас правильным к пути в рай и любви Божьей. Так какой путь выбрать? Ответ прост Господь подскажет и если ты любишь Господа то ты увидишь эти подсказки. ЗЫ Я могу и противоречиво, могу конечно написать и обделать это все, но я считаю что я в правильном направлении и мне Господь помогает и прощает мне мои грехи и ошибки. Да поможет он каждому из Вас обрести Веру и обернет ваши деяния на добро супротив зла. |
|