Ксенон. Лишение.

[Сергей]

Уважаемые юристы. Дублирую тему, перенесенную
в курилку - тема

В связи с изменениями в ряде документов и появлении
соответствующих разъяснений 20.02.2010г. хотелось бы
понять - возможно ли законное использование ксеноновых
ламп на наших авто в штатных фарах ...
естественно при соблюдении всех условий допуска

Предположим, что на авто установлен омыватель фар (любой),
автоматический корректор (например Хелла 8XX 010 315-001),
фара или стекло Депо (для линзованой оптики 47#444-1110)
со следующей маркировкой


исходя из разьяснений ГИБДД (здесь)
DC - ближний ксенон
HR - дальний галоген

Отсюда вопрос - может ли сотрудник ДПС инкриминировать
часть 3 статьи 12.5 КоАП РФ водителю соблюдающему все
три вышеперечисленных условия (маркировка фары,
автокорректор, омыватель)??

Хотелось бы получить четкий лаконичный ответ с сылкой
на нормативные правовые акты РФ.

(полагаю, данная информация заинтересует многих)

зы. флуд про настройку фар изложен в теме в курилке,
просьба здесь этот вопрос не поднимать

[fellow]

Омыватель не обязательно. Насколько помню автокорректор только нужен. :?

[Rus]

Провел юр. исследование, сообщаю следующее:
1. Письмо от ФГУП НИИАЭ, по большому счету, ГИБДД может повесить у себя в туалете на гвоздик. Потому что:
2. Существует ГОСТ Р 51709-2001 "АВТОТРАНСПОРТНЫЕ СРЕДСТВА. ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ К ТЕХНИЧЕСКОМУ СОСТОЯНИЮ И МЕТОДЫ ПРОВЕРКИ", который и является основополагающим документом для судей, а не их смешные ссылки на стандарты ООН (особенно мне понравились две "литературы" 1971 и 1979 г. в перечне НИИАЭ).
Ну так вот, в этом ГОСТе в пункте 4.3. приведены требования к внешним световым приборам и светоотражающей маркировке, а в п.4.3.2. сказано
"4.3.2. Изменение цвета огней, режима работы, мест расположения и демонтаж предусмотренных конструкцией АТС фар, сигнальных фонарей и световозвращателей допускается только в случаях, когда:
- комплектация АТС, в том числе снятых с производства, внешними световыми приборами проводится в соответствии с таблицей 6а;
- комплектация АТС проводится в соответствии с 4.3.2.3."
В таблице 6а указан только цвет - белый, больше ничего, п.4.3.2.3. говорит про фару-прожектор или фару-искатель.
3. В этом же ГОСТе был пункт 4.3.2.2.
"4.3.2.2. Использование источников света категории D (см. 3.46а) на АТС, не оснащенных автоматическими корректорами фар, не допускается. Автоматические корректоры фар на АТС, оснащенных фарами с источниками света категории D, должны быть работоспособны.
(пп. 4.3.2.2 введен Изменением N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 28.03.2006 N 47-ст)", однако, по подсказке Консультант+, этот пункт был отменен поправкой, опубликованной в ИУС "Национальные стандарты", N 11, 2007.

Вывод: конечно, доблестные гаишники могут начать сейчас стричь капусту, снимая госномера и арестовывая машину, ибо они будут ссылаться на это разъяснение. Но - в суде это дело можно отбить, ссылаясь на вышеприведенные мною доводы. Не забываем при этом внимательно читать протокол и в разделе "Объяснения нарушителя" писать следующую фразу "С протоколом не согласен. Письменные возражения будут представлены мною позже" и расписываться.

[Сергей]

Rus
огромное спасибо за столь детальное исследование, но я в своем
вопросе отталкивался именно от этого "разъяснения", которое
должно висеть у гайцов в туалете на гвоздике.

Как мне подсказывает логика и здравый смысл - соблюдение
упомянутых мной трех условий не противоречит этому
"разъяснению", и, как следствие, инспектор не в праве
привлекать водителя к административной ответственности
в подобном случае.

[Swunk]

на самом деле мое имхо, что вопрос только один - как инспектор на месте может определить, что в фарах стоит колхоз ксенон. на этот счет разъяснений никаких нет.
предположим, у водителя ТС с заводским ксеноном сломался автокорректор. Или омыватель фар (корректор вроде не нужен). Это не относится к перечню неисправностей, при которых эксплуатация ТС запрещена. Но получается что на дороге его может остановить ИДПС и сказать - о, не работает, значит ксенон не имеет права быть. И все. Короче в нашей стране все через 1 место и мое имхо что бороться с нашей системой, доказывая, что ты не верблюд, чрезмерно тяжело.
как примеры:

http://wwwboards.auto.ru/gai/1185255.html

а это уже ВЕРХОВНЫЙ даже!
http://wwwboards.auto.ru/gai/1185417.html

[Rus]

Сергей
имхо, исходя из разъяснений, достаточно иметь маркировку DC на рассеивателе и (внимание!) на корпусе фары, ибо у нас рассеиватель может быть от него отделен. Вот, правда, как гаец будет доказывать возможность отделения рассеивателя от корпуса - очень большой вопрос.
Короче, напоминает анекдот про телеграфный столб :o

[Сергей]

Сообщение от Swunk

а это уже ВЕРХОВНЫЙ даже!
http://wwwboards.auto.ru/gai/1185417.html

в решении Верховного суда прописан тип фары - HCR -
тут уже, к сожалению, не отвертишься :cry:

все мы знаем, что на е36, ксенон с завода никогда не
ставился..., но если на стекле фары стоит маркировка DC -
есть ли у нас шанс убедить гайца что он не прав
(указав, что в их же собственном "разъяснении" DC
означает ближний ксенон)?

[Сергей]

Сообщение от Rus

... и (внимание!) на корпусе фары, ибо у нас рассеиватель может быть от него отделен...

чтобы осмотреть корпус его надо демонтироть...
а имеет ли инспектор на это право?
или скоро им разрешат машины разбирать??

[Rus]

Сообщение от Сергей

но если на стекле фары стоит маркировка DC -

а если вообще ничего не стоит?

[Сергей]

Сообщение от Rus

а если вообще ничего не стоит?

а вот это тебе как юристу виднее - ?
мне подсказывает интуиция, что это повод для
инспектора составить протокол... :wink:

ЗЫ. специально указал именно на ТРИ условия :D

[Rus]

Сообщение от Сергей

чтобы осмотреть корпус его надо демонтироть...
а имеет ли инспектор на это право?
или скоро им разрешат машины разбирать??

не имеют права. Читаем КоАПП:
"Статья 27.9. Досмотр транспортного средства

1. Досмотр транспортного средства любого вида, то есть обследование транспортного средства, проводимое без нарушения его конструктивной целостности, осуществляется в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
..."

[Rus]

Понимаешь, в постановлении ВС чувак сам сознался, что у него ксенон. А тут пусть они доказывают, что:
1. У меня ксенон.
2. Что фары у меня другого типа.

[KingSize]

А у меня на депо стёклах в центре внизу написано HCR а в углу написано DC HR,но этот угол у меня закрыт ресничками,это чё мне надо будет каждый раз отдирать ресничку?Это каждому гаишнку которых за день можно встретить на своём пути раз 10 надо будет доказать что у тебя фары подходят по всем нормам?Бред какой то,если так всё будет серьёзно я лучше себе хорошие галогенки куплю.
И я так и не понял обязательно ли нужен омыватель или нет?

[Igorevich]

Сообщение от Rus

Понимаешь, в постановлении ВС чувак сам сознался, что у него ксенон. А тут пусть они доказывают, что:
1. У меня ксенон.
2. Что фары у меня другого типа.

Гаишник просто напишет, что на машине установлен ксенон и ничего доказывать не будет.

Вот интересно, а где написано, что на е36 никогда не ставился ксенон? Каким источником они это докажут?

[Rus]

Сообщение от Igorevich

Гаишник просто напишет, что на машине установлен ксенон и ничего доказывать не будет.

вот и славно. А я в суде заявлю обратное. И приложу талон техосмотра. Презумпция невиновности.

[Rus]

Сообщение от KingSize

И я так и не понял обязательно ли нужен омыватель или нет?

не нужен. Также как и автокорректор.

[Zerro]

Так можно пятую часть автолюбителей лишить прав.
Недовольство властью будет нарастать.

[Just Kot]

http://wwwboards.auto.ru/gai/1185436.html

Так ли это?

Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях
от 30 декабря 2001 г. № 195-ФЗ


Статья 27.9. Досмотр транспортного средства

1. Досмотр транспортного средства любого вида, то есть обследование транспортного средства, проводимое без нарушения его конструктивной целостности, осуществляется в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
2. Досмотр транспортного средства осуществляется лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса, в присутствии двух понятых.
3. Досмотр транспортного средства осуществляется в присутствии лица, во владении которого оно находится. В случаях, не терпящих отлагательства, досмотр транспортного средства может быть осуществлен в отсутствие указанного лица.
4. В случае необходимости применяются фото- и киносъемка, видеозапись, иные установленные способы фиксации вещественных доказательств.
5. О досмотре транспортного средства составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе об административном задержании.
6. В протоколе о досмотре транспортного средства указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о лице, во владении которого находится транспортное средство, подвергнутое досмотру, о типе, марке, модели, государственном регистрационном номере, об иных идентификационных признаках транспортного средства, о виде, количестве, об иных идентификационных признаках вещей, в том числе о типе, марке, модели, калибре, серии, номере, об иных идентификационных признаках оружия, о виде и количестве боевых припасов, о виде и реквизитах документов, обнаруженных при досмотре транспортного средства.
7. В протоколе о досмотре транспортного средства делается запись о применении фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств. Материалы, полученные при осуществлении досмотра с применением фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств, прилагаются к соответствующему протоколу.
8. Протокол о досмотре транспортного средства подписывается должностным лицом, его составившим, лицом, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, и (или) лицом, во владении которого находится транспортное средство, подвергнутое досмотру, понятыми. В случае отказа лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, и (или) лица, во владении которого находится транспортное средство, подвергнутое досмотру, от подписания протокола в нем делается соответствующая запись. Копия протокола о досмотре транспортного средства вручается лицу, во владении которого находится транспортное средство, подвергнутое досмотру.

================================================== ============

Досмотр проводится, без нарушения конструктивной целостности ТС. Переводя на обычный язык – разбирать фары чтобы установить тип ламп в фарах – НИЗЗЯ. А нет разборки фар –> не установлен тип ламп, применяемых в фарах –> нет оснований для привлечения к административной ответственности, за колхоз-ксенон.

[ynblpb]

Сообщение от Rus

не нужен. Также как и автокорректор.

Сообщение от Rus

4.3.2.2. Использование источников света категории D (см. 3.46а) на АТС, не оснащенных автоматическими корректорами фар, не допускается. Автоматические корректоры фар на АТС, оснащенных фарами с источниками света категории D, должны быть работоспособны.
(пп. 4.3.2.2 введен Изменением N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 28.03.2006 N 47-ст)", однако, по подсказке Консультант+, этот пункт был отменен поправкой, опубликованной в ИУС "Национальные стандарты", N 11, 2007.

Извиняюсь за тупой вопрос. Автокорректор не обязателен ввиду того что пункт отменен поправкой?

Иными словами чтобы законно ездить с ксеноном нужно чтобы на стеклах была пометка D и ничего более?

[Vin32]

тема действительно очень больная у самого стоит пометка на стекле DC и как понимать чёрт знает.Не ужели нет ни у кого знакомых Гайцов?

[Rus]

Just Kot
абсолютно так.
ynblpb
лично я считаю, что да. И если это коснется меня, я буду отстаивать свое мнение в суде. Там я узнаю, прав я или нет.
Vin32
а ты думаешь, что гайцы знают законы? Они сошлются на разъяснение, спущенное сверху, вне зависимости от того, соответсвует оно закону, или нет.
Окончательным и подлежащим исполнению толкованием закона у нас занимаются судьи.

[fellow]

Сообщение от Rus

Окончательным и подлежащим исполнению толкованием закона у нас занимаются судьи.

А судьи, кто?!?! (С) :?

+НПНДИДПС...

[foxtrod]

Rus

1 раз в суде будет достаточно доказать свою правоту? Или это нужно будет делать после каждого протокола???

[malenkiy]

Сообщение от Rus

не имеют права. Читаем КоАПП:
"Статья 27.9. Досмотр транспортного средства

1. Досмотр транспортного средства любого вида, то есть обследование транспортного средства, проводимое без нарушения его конструктивной целостности, осуществляется в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
..."

откроют капот - вот они блоки розжига, они ничего не демонтировали, все в норме права - осмотр. (но мне кажется такое только на посту ДПС можно проводить).
ты им - вот маркировка DC - ближний ксенон
короче "качели" по любому...

[utler]

ну блоки розжига еще не показатель

у меня сейчас они прикручены, а вот лампочки я заменил на глогенки...а вообще проверять состояние имеет право только сотрудник технадзора, которого ИДПС может вызвать на тот же пост...вот тогда отвертеться будет труднее