Ice Ice Baby! - небольшой отчет и бакланство об управлении на льду...

[Turrokk]

Вообщем, закончился мой курс ледового руления/вращения в ЦВВМ. Впечатлений масса. С асфальтовым курсом просто не сравнить!! После каждого занятия пульс не унимался и остаток дня проходил в ТАКОМ бодряке!
:bouncefire: *Пытаешься каждый раз мысленно сдерживать себя и напоминать об излишней самоуверенности :dont: , но руки и ноги не слушаются.. перед поворотом машина входит в занос, а перед активным торможением на голом льду, тормоз давицца прерывисто! :dance:

Кому интересно, могу вкратце рассказать чему нас учили.. (Учитывайте, что это укороченный курс повышенной интенсивности). Во-первых, великое множество скоростных змеек на льду. Офигенная штука! :super: Далее, упражнения на эффективный разгон. Прикольно было в паре драгацца на льду. Меня несколько раз объезжал внедорожник Ниссан на полном приводе :o, но в итоге я научился таки нормально стартовать. :super:

Потом эффективное торможение. Ну тут понятно..

Здесь остановлюсь и лишний раз сниму шляпу перед Максимумсом. АБС НАХ! И только теперь я это действительно осознал. Любые доводы, которые будут приводицца в форуме мое мнение не изменят. Это надо почувствовать. Кстати, после первого занятия, у меня временно накрылись какие-то "щетки" (снегу налепилося) и АБС отключился. В итоге я минут 10 где-то ехал без него по дороге с Ржевки. Ощущения при торможении просто класс! Все четко прогнозируется и контролируется! И торможу я гораздо эффективнее.

Единственный минус.. Смогу ли я в критической ситуации применить эту технику торможения и не давить тормоз в пол? Наверное нет. Поэтому я чувствую, что пока мне рано ее отключать. Зато, в моей сумасшедшей голове возник новый электро-проект под свою машинку! Вкупе с инвертированием кнопки ASC, я теперь хочу выключатель АБС - буду практиковацца! Об этом в техничке..

Чо там еще было.. Естественно полицейский разворот - очень простая штука.

Скоростное вращение на 800 градусов. Под конец почти у всех получалось.

Также нас учили вращацца на месте. Но не тупо, когда педаль в пол и руль до упора, а чтоб морда вращалась вокруг передка по малой окружности, а попка по большой. Кстати, нормально так ни у кого и не получилось. Надо еще потренировацца.

Ну вот вообщем-то и все.. За эти уроки я многое понял на подсознательном уровне, чего так просто не опишешь в конфе. Советую всем, у кого есть голова на плечах ходить на такие курсы! После них, ездишь по городу и охреневаешь от остальных! Да и по рулежке начинаешь осознавать и чувствовать, что ты полностью контролируешь машину, а не она тебя (это кстати копирайт тот же Максимус, кажецца). Воопщем я очень доволен.

А еще, я понял, что никогда в жизни не сяду за передний привод. Это просто идиотство! Все переднеходячие, что там были.. на льду просто сосут по-страшному. Я вообще не врубаюсь, как на таком ацтое можно что-либо прогнозировать и делать!

п.с. кидаю помидором в Drive :pom2: , зимой в повороты желательно проходить с заносом. Поворачивать на передних колесах - это глупость. :no: *

фсем спасибо, и будьте осторожны на дорогах!

п.п.с. бмв - это супер тачка!

(Отредактировал(а) Turrokk - 14:34 - 31 Янв., 2005)

[Drive]

Turrokk , глупенький *, речь шла про езду в городе. Посмотел бы я на тебя, поворачивающего в заносе в среднем ряду на Литейном, когда левый и правый ряд вкатываются (естественно! - не все же в школу мастерства ходили ), а не скользят. Так что забирай взад свой пАмидорнах

З.Ы. По теме - молодец, что пошел, одобрямс

[Turrokk]

Drive, не ну я же утрирую.. ясень пень но смысл понятен.. Просто нас там сносило в сугробы и в конусы при совершенно безобидных на первый взгляд поворотах и на каких-то смешных скоростях..

Кстати, про RRT пилот кто-нить чо-нить знает? стоит к ним идти? Макс, ты ж вроде там был..

[Drive]

Там, вроде, учат для сдачи экхаменов в Гаи =)))

[CRYBABY]

Turrokk я так понял что ты без ABS никогда не ездил? Так вот, прерывистое торможение я освоил с момента как сел за отечественный афто И сейчас пользую этот вариант уже по привычке.
Что касаемо ПП. Не мне тебя судить. Но ты должен усвоит что рулежка на ЗП и ПП отличается коренным образом.

[Drive]

CRYBABY, Саш, не видишь что-ль, ЭЙФОРИЯ у человека *И это хорошо, но только, Фарид, без фанатизма, смотри *

З.Ы. CRYBABY, а чем отличается рулежка в зависимости от типа привода?? Или мы просто в это понятие разный смысл вкладываем..... ИМХО рулежка - техника вращения рулевого колеса.

[CRYBABY]

Drive Димк, я под рулежкой понимаю управление аффто И в некоторых ситуациях где ЗП надо немного притормозить, на ПП надо наоборот заставить себя давить тапку газа. Да и вообще полно нюансов.

[Maximus]

Turrokk Блин, молодца что сходил. Завидую очень сильно. У меня пока период безденежья, езжу кататься на Орловский карьер и и у шинки каждый день по 30 минут.
Со всем согласен. ИМХО, смело отключай ABS: другого способа научится просто нету. *В критической ситуации ты либо отпустишь педаль, либо нет, но в любом случае это будет научающий опыт
Ну в переднем приводе тоже есть свои приколы, как и в полном. Мне задний просто ближе.
В RRT_pilot я не был, я был в школе "Грахов-Моисеев"
Следующей ступенькой после Герасинкова у меня идёт Павлов (СОК "Азарт") он тренирует уже на "Невском Кольце" *500-1000 руб. групповое занятие (5-7 машин) *2-3 раза в неделю. Ниончук, кстати, его ученик. Он лучше расскажет.

Drive я в городе езжу то же с заносами. И ещё с какими Мечта - пройти ул Есенина от Тореза к Северному боком но забор пугает справа...
За этот сезон один раз мордой заехал на разделительную полосу (тренировал снос всех осей), 2 раза развернуло на 180 на дорогах общего пользования. Но это всё происходило в достаточно безопасных условиях. Т.е. я искал пределы, и допускал возможность такого исхода.

[ZerocooL]

Maximus, ты мне меня напоминаешь ;)

[Uliana]

а абс что не прерывесто тормозит ?? //брат

(Отредактировал(а) Uliana - 19:34 - 31 Янв., 2005)

[CRYBABY]

Uliana прерывесто, но это делаешь не ты, а некий дядька который живет под капотом....

[Turrokk]

Макс ты крут! :cool: Пока немного стремно отключать, я ведь часто с девушкой катаюсь. Мне уже на АД форуме рассказали, как свитч для АБС смастерить, может скоро сделаем.

А с Севкой (друг на Е34, вместе на курсы ходили) мы теперь ну не то, чтобы постоянно боком, но все повороты точно проходим хотя бы с маленькими заносами. А то если чо, так морду сносит.. а эт неприятно.

Сегодня короче, логически-лирическая кульминация в моем осознании управления машиной по НЕдороге. Все видели какая погода? Машину я вечером оставил на сервисе, глючила секретка (которую до меня через жопу поставили :cranky: ). Так что утром до офиса пришлось ловить тачку. Сел я в Скорп, едем 30 км/ч, больше мужик не разгоняется. Ну и х с ним, думаю, хоть живой доеду. На повороте со Светлановского на Жака Дюкло машину начинает заносить. Ну думаю фигня, чо такого то?

И вдруг, люди я чуть от страха не обоссался.. мужик начинает баранку крутить почти от упора до упора с бешенной скоростью.. Нас несет от края к краю, встречка и все дела (благо тачек там не было). Короче, каким-то раком машина почти останавливается и мы едем дальше. Я перевожу дух и спрашиваю, а чо разве баранку не в сторону заноса легонько крутим? Мужик на меня посмотрел презрительным взглядом водителя на тупого пешехода и бросил коронную фразу: "слышь, я 7 лет за рулем, не учи меня машину водить! Из заноса только так!"... :eek2:

и таких большинство!

[MadMit]

А еще, я понял, что никогда в жизни не сяду за передний привод. Это просто идиотство! Все переднеходячие, что там были.. на льду просто сосут по-страшному. Я вообще не врубаюсь, как на таком ацтое можно что-либо прогнозировать и делать!

Переубеждать не стану, но я бы тебя на переднем приводе зимой разорвал бы , даже будучи на автомате, к бабке не ходи. У меня тоже богатый опыт вождения заднеприводных афто, но в меняющихся зимних городских условиях передний привод гораздо легче управляется и прогнозируется. У заднего тоже есть масса неоспоримых плюсов, да и мне он нравится больше чем передний, но по управляемости и по средне-городской скорости в зимнее время передний привод гораздо лучше. Все вышесказанное сугубо ИМХО.

[Joka]

Только в зимнее.
И не лучше, а проще.

[Fog]

Думаю, что передним приводом по каше ездить намного легче(ИМХО).

Про АБС - не стоит забывать, что сокращение тормозного пути не единственное назначение. Если с разных сторон различное сцепление с дорогой, то никакое прирывистое торможение не спасет от разворота машины.

[Euromax]

Turrokk, вижу, ты многое для ссебя открыл. Я рад что ты понял что эффективно тормозить без АБС можно, хотя меня и Максимуса тут недавно хаяли... теперь ты тоже с нами

По поводу ЗП vs ПП. Ты в корне неправ. Задний привод (ЗП) сам по себе проще в управлении, соответственно намного более прогнозируемый. Думаю, пройдя школу зимнего(или экстремального) возжения машины с передним приводом(ПП), ты поймешь, НАСКОЛЬКО бОльшие преимущества зимой дает ПП по сравнению с ЗП. Но предсказуемости у него значительно меньше - вот и выходит, что все люди вокруг тебя не едут на-грани, а осторожничают (и оно - правильно), в отличии машин с ЗП, где достаточно с бросить газ - и машинка выравнивается....

Потому как если машину с ПП понесет - немного кто сможет её *выправить... А если понесло машину с ПОЛНЫМ приводом - то народу, способных вытащить *- еще меньше.

PS Ох, как мне сегодня не хватало кнопочки отключения АБС....

[CRYBABY]

MadMit поддерживаю. Да и супруга пересевшая с е36 на ПП говорит тоже самое.

[Drive]

Фсем

Ребят, не стоит обобщать и сводить дискуссию к теме ПРОСТО переднегои заднего привода. Потому как управлять переднеприводным аФто класса ОООО 100 или А6 по зиме не просто НЕ проще, но вооПЧе на порядок сложнее и хуже, нежели заднеприводным авто любого размера!!!

[Drive]

Euromax, не стану спорить, что участок со скользким покрытием на переднеприводнике гольф-класса можно проехать быстрее, чем на заднепрводном авто. При прочих равных условиях.

Но какие такие бОльшие преимущества, интересно знать дает концепция переднего привода в сравнении с задним?????!!!!!!!!!!!! :o :o
Вот, положим, имеет место элементраный снос! Усе, на Переднем приводе УПРАВЛЯТЬ ситуацией ты не можешь!! ТОлько ждать, пока колеса сцепление восстановят..... А на заднем - есть возможность управлять ситуацией ВСЕГДА!! В случаен сноса- при мпомоощи заноса, в случае заноса - при помощи управляемых колес.

[CRYBABY]

Вывод - *САМЫЙ ЛУЧШИЙ ПРИВОД 4х4! УРА!

[AlexGu]

В свете последних погодных условий Я бы выбрал полный привод в исполнении *Мицубиши Паджеро или Тойоты Кукурузер или Ниссан Патрол или на худой конец Ниву, и чтоб клиренс повыше! Чтоб парковаться на сугробах!
А на самом деле на зиму Х5 рулит! Особенно если пройти на нем курс зимнего вождения. ИМХО.

[Turrokk]

ну как сказать, из курсов я понял, что 4х4 в экстремальных условиях управлять крайне сложно и требует определенных навыков. Да, конечно же проходимость это неоспоримый плюс полного привода, но вот в сносах/заносах нужно обладать серьезным скиллом (например, когда сносит переднюю ось, надо давить тапку в пол, чтобы вызвать занос задней оси, а только потом уже справляться с ним!). Ниссан Патрол, который там ездил с отключенным передним мостом.. когда включил полный привод и снова пустился в скоростную змейку, несколько раз развернулся. Так что тут палка о двух концах. (хотя помню Лешу на Эво 8, вот машинка ездила!).

п.с. у переднего привода есть свои преимущества, но я знаю только два:

1. Более эффективное торможение чем ЗП, т.к. нагружается передняя ось (но это с лихвой компенсируется ХОРОШЕЙ тормозной системой, установленной на ЗП).

2. При выполнении поворота на 180 градусов, ПП может не сбрасывая скорость его осуществить. А ЗП должен почти остановиться и только потом давить тапку в пол.

...ээ.. ну и всё :ass:

[Roman]

Turrokk 1. Более эффективное торможение чем ЗП, т.к. нагружается передняя ось (но это с лихвой компенсируется ХОРОШЕЙ тормозной системой, установленной на ЗП).

А на заднем чего задняя чтоли нагружается? Это простите как?

[Drive]

Roman, он имел ввиду, что там привода всякие и прочая лабуда спереди, масса морды выше при прочих равных.....

[Turrokk]

Roman, да я немного не так выразился, Спасиб ДИм, что поправил.

Хотя если так подумать, то не факт, что это есть гуд. Поскольку при торможении в каких-нибудь критических условиях, очень важна идеальная развесовка по осям. А добица этого на ПП практически невозможно.

короче нет никаких преимуществ.. :biggrin: