BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36 > Техничка[E36] > Дизельный двигатель

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.11.2007, 22:14   #26
Chrome
Легенда
 
Аватар для Chrome
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Минск. область
Автомобиль: 323 e46 328 e46 525 e39 x5 e53 x5 e70/ Q7 4.2 tdi
Сообщений: 16,030
Сказал(а) спасибо: 618
Поблагодарили 939 раз(а) в 604 сообщениях
Вес репутации: 214
Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!
полусинтетику
о производителях лучше не надо)))
Chrome вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 22.11.2007, 22:17   #27
джон дир 318
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 02.10.2007
Адрес: финляндия
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
джон дир 318 Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Chrome
полусинтетику
о производителях лучше не надо)))
у меня esso 10w-40, полусин. для дизелей.
__________________
Есть хорошие машины. Есть очень хорошие. И есть BMW.
MadeiraViolet metallic 318tds Touring
джон дир 318 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2007, 22:40   #28
Chrome
Легенда
 
Аватар для Chrome
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Минск. область
Автомобиль: 323 e46 328 e46 525 e39 x5 e53 x5 e70/ Q7 4.2 tdi
Сообщений: 16,030
Сказал(а) спасибо: 618
Поблагодарили 939 раз(а) в 604 сообщениях
Вес репутации: 214
Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!
ну и нормальное масло..
дело не в масле
Chrome вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2007, 22:42   #29
джон дир 318
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 02.10.2007
Адрес: финляндия
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
джон дир 318 Нейтральная репутация
ещё вопрос! при старте, буквально первые обороты, копоть. потом всё в норме. так должно быть или только у меня? :oops:
__________________
Есть хорошие машины. Есть очень хорошие. И есть BMW.
MadeiraViolet metallic 318tds Touring
джон дир 318 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2007, 22:55   #30
джон дир 318
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 02.10.2007
Адрес: финляндия
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
джон дир 318 Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Chrome
ну и нормальное масло..
дело не в масле
пробег у меня 186000, мотор работает ровно(хх). даже свечи родные стояли beru немецкие, машина из италии, топливо там должно быть нормальное. сейчас в финляндии- дизель здесь хороший. машина не коптит(только при старте). походало и стала заводиться туговато. свечи поменял. думаю или это клапан вышеописанный либо герметичность.
__________________
Есть хорошие машины. Есть очень хорошие. И есть BMW.
MadeiraViolet metallic 318tds Touring
джон дир 318 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2007, 23:03   #31
Chrome
Легенда
 
Аватар для Chrome
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Минск. область
Автомобиль: 323 e46 328 e46 525 e39 x5 e53 x5 e70/ Q7 4.2 tdi
Сообщений: 16,030
Сказал(а) спасибо: 618
Поблагодарили 939 раз(а) в 604 сообщениях
Вес репутации: 214
Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!
либо акб
Chrome вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2007, 16:35   #32
DIESEL
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.02.2006
Адрес: Строгино
Сообщений: 573
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 42
DIESEL Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от джон дир 318
ещё вопрос! при старте, буквально первые обороты, копоть. потом всё в норме. так должно быть или только у меня? :oops:
Впринципе ничего страшного, в самом начале движку не хватает немного воздуха поэтому полностью топливо не успевает сгорать.
__________________
Ё-36.6 318 tds touring 97
"Тише едешь - дальше будешь.."
DIESEL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2007, 16:35   #33
DIESEL
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.02.2006
Адрес: Строгино
Сообщений: 573
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 42
DIESEL Нейтральная репутация
забыл. Как следствие копоть.
__________________
Ё-36.6 318 tds touring 97
"Тише едешь - дальше будешь.."
DIESEL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2007, 16:40   #34
DIESEL
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.02.2006
Адрес: Строгино
Сообщений: 573
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 42
DIESEL Нейтральная репутация
джон дир 318

Полюбому полусинтетику. Как сказал chrome, все равно. Только масло для дизелей. Потому как в нем находятся дополнительные присадки... Я Лью кастрюль :wink:
__________________
Ё-36.6 318 tds touring 97
"Тише едешь - дальше будешь.."
DIESEL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2007, 17:08   #35
DIESEL
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.02.2006
Адрес: Строгино
Сообщений: 573
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 42
DIESEL Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от джон дир 318
Цитата:
Сообщение от Chrome
ну и нормальное масло..
дело не в масле
пробег у меня 186000, мотор работает ровно(хх). даже свечи родные стояли beru немецкие, машина из италии, топливо там должно быть нормальное. сейчас в финляндии- дизель здесь хороший. машина не коптит(только при старте). походало и стала заводиться туговато. свечи поменял. думаю или это клапан вышеописанный либо герметичность.
Я чего-то не видел обратного клапана если честно, переливные патрубки от фарсунок видел, "перепускного" клапана не видел.

Проблема может быть так же в том, что происходит завоздушивание системы. Образованного тем что имеется не гермитичность в топливном тракте (подсос воздуха). Увидет можно просто: - в прозрачной трубке возле фильтра. Если вечером поставил, а утром заводишь и идут по магестрали большие пузырки или она вообще пустая значит "воздушит".
В системе подачи топлива 2 насоса один в баке и ТНВД. 1-ый нужен для закачки топлива под давлением в ТНВД (уровень давления не помню). Т.е. перед пуском в ТНВД должно быть, некое давление топлива. (Теоретически дожен быть клапан не позволяющий уходить топливу из магистрали, тем самым сохранять давление) В свою очередь ТНВД подает топливо на форсунки под большим давлением.
Результат пояснения: Зимой диз.топливо густеет. При завоздушенной системе, насосу расположенному в баке, тяжелее закочать саляру в систему под нужным давлением (посиму и может долго крутить движок пока ТНВД сам создаст необходимое давление).
Еще одно, у самого вопрос-ответ: насос в баке теоретически должен включаться при повороте ключа в замке зажигания (и создавать предпусковое давление), но он у меня включается вместе с запуском двигателся. Возможно зимой при -20 заводится только с 3-4 оборота. Где позырить реле или регулятор какой-нить?
__________________
Ё-36.6 318 tds touring 97
"Тише едешь - дальше будешь.."
DIESEL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2007, 17:11   #36
DIESEL
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.02.2006
Адрес: Строгино
Сообщений: 573
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 42
DIESEL Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от джон дир 318
Цитата:
Сообщение от Chrome
ну и нормальное масло..
дело не в масле
пробег у меня 186000, мотор работает ровно(хх). даже свечи родные стояли beru немецкие, машина из италии, топливо там должно быть нормальное. сейчас в финляндии- дизель здесь хороший. машина не коптит(только при старте). походало и стала заводиться туговато. свечи поменял. думаю или это клапан вышеописанный либо герметичность.
Я чего-то не видел обратного клапана если честно, переливные патрубки от фарсунок видел, "перепускного" клапана не видел.

Проблема может быть так же в том, что происходит завоздушивание системы. Образованного тем что имеется не гермитичность в топливном тракте (подсос воздуха). Увидет можно просто: - в прозрачной трубке возле фильтра. Если вечером поставил, а утром заводишь и идут по магестрали большие пузырки или она вообще пустая значит "воздушит".
В системе подачи топлива 2 насоса один в баке и ТНВД. 1-ый нужен для закачки топлива под давлением в ТНВД (уровень давления не помню). Т.е. перед пуском в ТНВД должно быть, некое давление топлива. (Теоретически дожен быть клапан не позволяющий уходить топливу из магистрали, тем самым сохранять давление) В свою очередь ТНВД подает топливо на форсунки под большим давлением.
Результат пояснения: Зимой диз.топливо густеет. При завоздушенной системе, насосу расположенному в баке, тяжелее закочать саляру в систему под нужным давлением (посиму и может долго крутить движок пока ТНВД сам создаст необходимое давление).
Еще одно, у самого вопрос-ответ: насос в баке теоретически должен включаться при повороте ключа в замке зажигания (и создавать предпусковое давление), но он у меня включается вместе с запуском двигателся. Возможно зимой при -20 заводится только с 3-4 оборота. Где позырить реле или регулятор какой-нить?
__________________
Ё-36.6 318 tds touring 97
"Тише едешь - дальше будешь.."
DIESEL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2007, 18:17   #37
Герман
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 18.11.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Герман Нейтральная репутация
я смотрю тема то пригодилась!!!!
__________________
325 td
Герман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2007, 21:12   #38
джон дир 318
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 02.10.2007
Адрес: финляндия
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
джон дир 318 Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от DIESEL
DIESEL
сегодня день постояла. вечером заводить, не заводиться. я просто открыл и закрыл топ. бак. завелась. и именно в сырую погоду-когда дождливо. всё равно спасибо. завтра буду смотреть.
__________________
Есть хорошие машины. Есть очень хорошие. И есть BMW.
MadeiraViolet metallic 318tds Touring
джон дир 318 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2007, 20:17   #39
джон дир 318
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 02.10.2007
Адрес: финляндия
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
джон дир 318 Нейтральная репутация
по той же проблеме! а если в топливном фильтре конденсат, и для пуска недостаточно топлива?
__________________
Есть хорошие машины. Есть очень хорошие. И есть BMW.
MadeiraViolet metallic 318tds Touring
джон дир 318 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2007, 14:44   #40
Cubic
Guest
Обо мне Обо мне
 
Сообщений: n/a
Коллеги, подскажи (лучше покажите на картинке) где стоит этот обратный клапан в топливной системе (не вижу я его вообще на схеме, может не туда смотрю? ) и номерок и картинку с топливным насосом в баке.
Машинка у меня как раз E36 touring.
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2007, 14:45   #41
Cubic
Guest
Обо мне Обо мне
 
Сообщений: n/a
Виноват. Глюкнуло.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2007, 17:17   #42
DIESEL
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.02.2006
Адрес: Строгино
Сообщений: 573
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 42
DIESEL Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от джон дир 318
по той же проблеме! а если в топливном фильтре конденсат, и для пуска недостаточно топлива?
Судя по всему ты его не менял вообще, либо где-то заправлися "какой"

В топливном фильтре не возможно появление конденсата. Это не конденсат, это вода... хочешь проездить долго, меняй в срочном порядке.
Тебе повезет если будет только плохо заводиться:
Неприятности:
1. Термоудар дизелям не страшен, он просто заглохнет. Но придется выгонять воду из системы - накладно и трудоемко.
2. 3.14-здец ТНВД, худшая проблема. Сам насос смазывается соляркой(по прчине ее жирности). Плунжера выточены до "микрон". (0,01 мм.) При попадании воды, смазка пропадает, повышается кфцнт трения - увеличение зазоров - низкое давление закачки топлива - плохо заводится - не заводится совсем.

Мой совет: чаще меняйте фильтра и масла:
1. Масло каждые 6 т.км. с масл фильтром. С применением легких промывочных средств.
2. Топливный фильтр каждую 2-3 замену масла. Если чуствуете что залились не тем - откатайте и поменяйте фильтр.
3. Воздушный каждую 4 замену масла.
4. Антифриз каждые 2 года.
5. Масло в рулевой рейке, с промывом системы 1 раз в год.

З.Ы. Не экономте. На дизеле экономить нельзя. Будете следить (хотя бы по вышеуказанным параметрам) за двигателем, будет работать очень долго без проблем. На первой дизельной авто БМВ 34 2.5 tds, проездил 5 лет.- 190 тыщ. до меня пробег составлял 180. и ни разу не залез в движку. кроме свечей накаливания и форсунок.

В в тысячи раз дешевле профилактика, чем ремонт.
__________________
Ё-36.6 318 tds touring 97
"Тише едешь - дальше будешь.."
DIESEL вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 26.11.2007, 19:08   #43
джон дир 318
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 02.10.2007
Адрес: финляндия
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
джон дир 318 Нейтральная репутация
сегодня купил фильтр. но есть один ньюанс- крутанул 1й раз не завелась, иду открываю бак(топл.) после чего завелась. возможно в баке образуется вакуум, может в трубку которая "подает" воздух, забилась какая *****. а фильтр я просто забыл поменять. 3 поменял, а 4й забыл.
__________________
Есть хорошие машины. Есть очень хорошие. И есть BMW.
MadeiraViolet metallic 318tds Touring
джон дир 318 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2007, 06:51   #44
DIESEL
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.02.2006
Адрес: Строгино
Сообщений: 573
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 42
DIESEL Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от джон дир 318
сегодня купил фильтр. но есть один ньюанс- крутанул 1й раз не завелась, иду открываю бак(топл.) после чего завелась. возможно в баке образуется вакуум, может в трубку которая "подает" воздух, забилась какая [цензура]. а фильтр я просто забыл поменять. 3 поменял, а 4й забыл.
1. Когда меняешь фильтр, перед установкой в него необходимо налить под завязку солярки. После чего только инсталировать.
2. Проверь всю топливную магистраль на предмет "закрученности" хомутов, это не долго. Двигатель - днище - заднее пассажирское сиденье.
3. По поводу крышки не могу тебе особо ничего сказать - не сталкивался ниразу. Посмотри по схеме как должно быть. Думаю мама крышка может являться своего рода воздушным клапаном.
__________________
Ё-36.6 318 tds touring 97
"Тише едешь - дальше будешь.."
DIESEL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2007, 19:00   #45
джон дир 318
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 02.10.2007
Адрес: финляндия
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
джон дир 318 Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от DIESEL
топливную магистраль на предмет "закрученности" хомутов
в каком смысле закрученности?
фильтр поменял, но соляру сразу не налил.блин.
пару раз крутанул, завелась. покатался не много. вроде всё в порядке.
__________________
Есть хорошие машины. Есть очень хорошие. И есть BMW.
MadeiraViolet metallic 318tds Touring
джон дир 318 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2007, 20:55   #46
DIESEL
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.02.2006
Адрес: Строгино
Сообщений: 573
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 42
DIESEL Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от джон дир 318
Цитата:
Сообщение от DIESEL
топливную магистраль на предмет "закрученности" хомутов
в каком смысле закрученности?
фильтр поменял, но соляру сразу не налил.блин.
пару раз крутанул, завелась. покатался не много. вроде всё в порядке.
В местах соединения с резинками.
Лучше конечно заливать, моя если так не зделать, капризничает. не заводится долго.
Ну и самое главное.
__________________
Ё-36.6 318 tds touring 97
"Тише едешь - дальше будешь.."
DIESEL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2007, 23:45   #47
джон дир 318
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 02.10.2007
Адрес: финляндия
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
джон дир 318 Нейтральная репутация
сегодня открыл бак, достал насос. сеточка в порядке. то что было и грязью не назовёшь. смотрел где могут быть подтёки топлива( где может подсасывать воздух)- не нашли. но заводится не пойми как: то с 1го, а бывает и по четыре раза крутить приходиться. завтра постоит, откручу топ. фильтр- будет видно уходит топливо в бак или проблема в другом.
__________________
Есть хорошие машины. Есть очень хорошие. И есть BMW.
MadeiraViolet metallic 318tds Touring
джон дир 318 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 17:38   #48
DIESEL
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.02.2006
Адрес: Строгино
Сообщений: 573
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 42
DIESEL Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от джон дир 318
сегодня открыл бак, достал насос. сеточка в порядке. то что было и грязью не назовёшь. смотрел где могут быть подтёки топлива( где может подсасывать воздух)- не нашли. но заводится не пойми как: то с 1го, а бывает и по четыре раза крутить приходиться. завтра постоит, откручу топ. фильтр- будет видно уходит топливо в бак или проблема в другом.
А насос в баке работает нормально - качает? или "тихой струйкой" льется? Проверь. Сними шланг с насоса в баке и одень на него другой одним концом, а другой вставь в бутылку из- под пива (чтобы не обрызгало) только чистую. Должно брызнуть, не так чтобы сильно, но и не слабо. Причем это должно произойти после поворота ключа зажигания во 2 положение. (надо не меньше двух человек, не сможешь заводить и бутылку держать :wink: )
__________________
Ё-36.6 318 tds touring 97
"Тише едешь - дальше будешь.."
DIESEL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 17:43   #49
DIESEL
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.02.2006
Адрес: Строгино
Сообщений: 573
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 42
DIESEL Нейтральная репутация
После чего можешь продут топливную магистраль, предварительно отсоединиф фильтр и патрубки. Не забудь емкости для слива топлива, чтобы в подкапотном пространстве грязи не было. После этого можешь приниматься искать дальше, например замер выходного давления в ТНВД.
__________________
Ё-36.6 318 tds touring 97
"Тише едешь - дальше будешь.."
DIESEL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 19:38   #50
джон дир 318
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 02.10.2007
Адрес: финляндия
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
джон дир 318 Нейтральная репутация
сегодня при заводке обратил внимание на экономайзер- на третий раз стрелка на нуле. потом ушла за 30 и машина завелась. но крутил стартером долго. сек 6-7. по ходу топлива вообще в системе на кокой-то период времени не было. мне кажется подпускает воздух, но где? А как провести замер выходного давления в ТНВД?
__________________
Есть хорошие машины. Есть очень хорошие. И есть BMW.
MadeiraViolet metallic 318tds Touring
джон дир 318 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36 > Техничка[E36] > Дизельный двигатель
Быстрый переход

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 14:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru