Усилок+колонки без саба, как сделать лучше?

[Beka]

Сообщение от Sergey_ZH

Не пытайся поставть большое количество динамиков, чем их больше тем их сложнее согласовать,

я понял это после того, как порезал обшивку.

Сообщение от Sergey_ZH

1 Миды в киках подключить от двух каналов усилка и порезать его фильтрами чтоб играли от 80 до 120-300 Гц
сюда стоить поставить 16 см миды.

а может вообще отключить динамики в киках, так как их почти не слышно, для 16-х нужно вырезать или делать подиумы - не буду (двери хватило), два передних пустить через кроссы (то есть 10-е будут играть как пищалка), остается два канала на мафоне, к которым уже подключены задние динамики, а усилок продать.
Что будем иметь в результате. 1) не перегружается мафон. 2) фронт более четче будет играть за счет кроссовера. 3) сзади 16,5, спереди 13-е + 10-е урезанные до пищалок.
Минусы: 1) остаются нерабочими динамики в киках. 2) подрезаются 10-е динамики до пищалок.
Плюсы: 1) более четкое звучание за счет кросса и уменьшение нагрузки на мафон. 2) меньше компонентов - меньше работы, время - деньги. 3) можно продать усилок. 4) проще настраивать систему (перед-зад, лево-право).
Единственный вопрос: насколько уменьшится мощность звучания фронта?

[Sergey_ZH]

1. 10 см динамик не заменит пищалку, он будет играть максимум до 10КГц .

2. Мощность встроенного усилителя магнитолы 10-15 ВТ, этого хватит разве что пищалкам, но их тогда нечем резать. Фронт очень желательно включать через усилок.
3. Спереди 13см динамиков мало, они не отыграют басы, так чтоб нормально состыковать с сабвуфером. Саб в багажнике надо резать на 80 Гц, а фронт играет от 100-140Гц.
4. Установив назад 16 см динамики получим неприятный эффект что звук мечется вперед-назад. Весь бас будет сзади. А пищалки сзпди добавят еще неприятные выброчы на высоких частотах. У меня на предыдущей машине были тыловые динамики, в итоге я уменьшил их уровень фейдером так что их было почти не слышно.
ИМХО тыловые динамики только портят звук.
6. Если уж ты смог поставить 13 см динамики в дверь то поставить 16 в кик совсем просто.
7. В моем варианте 13 см Динамик буде играть основной звук на фронте, а 16 см восполнит их провал на 80-120Гц. Гейнами усилителя можно мыровнять уговни 13 и 16 см динамиков, чтоб не было горбов ( бубнежа). А фильтрами усилка разделить частоты 13 и 16 см динамиков. В итоге можно получить систему, Где бас будет спереди.

Отправлено с моего LT26i через Tapatalk

[Beka]

1. хотя бы так.
2. 15 Вт, думаю хватит и для 16,5 см (30 Вт).
3. с этим согласен, саб порезан до 60-70 Гц, фронт не резан.
4. сзади 16,5 см от старого хозяина, полка уже порезана, покупать полку не хочется, пищалки я отключил, кроссы оттуда убрал, фейдер стоит на фронт +4 из 15.
5. не спорю.
6. а как их поставить-то? даже если я выброшу поролон заводской и оклею шумкой, то все равно они будут выпирать, мешая ставить ногу на подножку. И хватит ли им объема в киках для раскрытия своего потенциала?
7. согласен.

[Sergey_ZH]

А зачем полку переделывать, сними задние мидбасы, а оставь решетки на месте.
А спереди совсем просто. Делаешь фанерное кольцо и через него крепишь динамик, в штатной облицовке просто прорезаешь отверстие для кольца, если сделать аккуратно то и щели заделывать не нужно, если же щель великовата, то можно ее залепить клеем для вклейки мтекол, быстро и просто.
Объем в киках очень мал, но если у штатной шумки отрезать дно то динамик будет играть в порог, а там объема достаточно.

Отправлено с моего LT26i через Tapatalk

[Sergey_ZH]

15 ВТ для автодинамиков мало, у них низкая чувствительность.

Отправлено с моего LT26i через Tapatalk

[Beka]

Спасибо, за советы, надо подумать.

Добавлено через 55 секунд
Подожди, а тыл только сабвуфер? Какой толщиной брать фанеру? 16,5 см в кики с фанерой влезут или максимум 16 см? Нужна ли вибро- шумоизоляция кик-панелей после установки?

[Sergey_ZH]

В кики достаточно фанеры 10 мм, там толщина определяется выносом динамика.
На металлическую панель вокруг динамика наклеить пару полосок вибры.
И желательно заклеить все щели между фанерным кольцом и металлом.

Какого именно размера динамики влезут, сказать сложно, тут от модели зависит.

А сзади только сабвуфер и нужен.


Отправлено с моего LT26i через Tapatalk

[Beka]

Провозился вчера в общем 6 часов до 2 ночи. Напишу пока есть вдохновение. Что сделал по порядку:
Снял задние динамики. Прямоугольная крышка снимается рукой, поддев не за сетку (чуть не сломал сетку), а за саму рамку - там защелки и никаких саморезов не было.
Сняв толстый слой пыли с динамиков Hertz HV165, оказалось они не 30 Вт номиналом, а 100 Вт. Очистил места посадки от пыли и разного уплотнителя в виде битума, поролона и какой-то трухи. Теперь как быть с отверстиями? Может не трогать их, чтобы больше баса попадало через багажник в котором сабвуфер?
Пока я разбирал кик-панели и вытаскивал 13-е динамики, отец помогал мне, вырезая кольца из какого-то материала, не знаю как называется, что-то между гипсокартоном и фанерой.
В штатной шумке вырезал дно, подпилил клеммы динамика, так как они одинаковые по ширине, а у штатки одна клемма узкая. Сначала прикрепил саморезами сами кольца в штатные отверстия, потом сами динамики к этим кольцам, в отличие от штатной акустики выпирает примерно на 20 мм, то есть штатная крышка закрылась и от кончика ("иглы") динамика и сетки расстояние около 5 мм. Шумку не делал, так как считаю что родная тоже неплоха, благо она поместилась.
Динамики подключил в двум каналам мафона (на выходе 4,5 Ом), а остальные 4 динамика параллельно на оставшиеся два канала (на выходе 3 Ом).
Мои ощущения на водительском сиденье:1) заиграл мидбас спереди. 2) улучшилась сцена звучания. 3) увеличилась общая громкость, при 25 громкости, как раньше на 30-32. Думаю выкрутить мощность сабвуфера с 40% до 50%.
Теперь подумываю о компактном 2-х канальном усилке под сиденье для 16-х и срезе 10-х через кроссы.

[Sergey_ZH]

Отверстия в полке лучше не глушить, просто поставь решетки га место. Чем больше в нейпроемы, тем лучше для сабвуфера.

Я так понял у тебя в двери стоят 10и 13 см мидбасы?
Для такой комбинации сложно найти готовые кроссоверы. Можно конечно попробовать самому сделать. Самое простое подрезать 10ку снизу конденсатором ( фильтр первого порядка) а 13 ку надо и сверху и снизу.

Отправлено с моего LT26i через Tapatalk

[Beka]

Сообщение от Sergey_ZH

Отверстия в полке лучше не глушить, просто поставь решетки га место. Чем больше в нейпроемы, тем лучше для сабвуфера.

тоже думаю для сабвуфера лучше, там немного отогнут металл, но если не смотреть снизу, то не видно. А решетку сразу на место поставил, благо все крепления целые.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Sergey_ZH

Я так понял у тебя в двери стоят 10и 13 см мидбасы?

так и есть.

Сообщение от Sergey_ZH

Можно конечно попробовать самому сделать. Самое простое подрезать 10ку снизу конденсатором ( фильтр первого порядка) а 13 ку надо и сверху и снизу.

издеваешься? если б я знал о чем ты говоришь.

[Sergey_ZH]

Фильтр первого порядка ослабляет сигнал на 6 Дб на октаву выше/ниже частоты его настройки. Обычно в кроссоверах прменяют фильтры 2го порядка 12Дб на октаву.

Простейший фильтр обрезающий низкие частоты это конденсатор включенный последовательно с динамиком, именно такой стоит на штатных пищалках.


Отправлено с моего LT26i через Tapatalk

[Beka]

получается, если подключить 10-ку через кроссовер обычный от компонентных колонок, то получим динамик который не будет производить нормально ни средних ни высоких. в таком случае ставить эти кроссы нет смысла, а делать самому - это не ко мне. надо подумать о возможности возвращения штатной пищалки, вместо 10-ки.

[Sergey_ZH]

Попробуй поставить пищалки от компонентников, тем более можешь попробовать разные.
А почему не хочешь подключить фронт от усилка и кстати что за усилок?

Отправлено с моего LT26i через Tapatalk

[Beka]

Усилок китайский дешевый, 4х100 Вт написано в руководстве по применению, там 2х20 А преды. Сомневаюсь в его качестве и поэтому не тороплюсь с его установкой. С другой стороны можно было установить его в багажнике, запитав 16-е и 13-е, а 10-е и пищалки запитать от магнитолы.Кстати, сколько AWG брать кабель на него - 4, 5 или 6 хватит? На корпусе активного сабвуфера пред на 20А, а колба на 60А, кабель 4AWG(вроде норма) чем грозит?

[Sergey_ZH]

Преды 2х20- это 560 Вт но кпд усилителей ав класса около50% так что мощность усилителя 250Вт на все каналы.
Ноунейм и правда может звучать хуже встроенного в гу.
Мне с машиной достался мистери 4.75 искажения у него были такие, что слушать невозможно.

4 awg - хватит и на саб и на этот усилок.
У меня стоит 5awg на все усилители.

Отправлено с моего LT26i через Tapatalk

[Beka]

Прослушал каждый динамик по отдельности - исходит треск от одного динамика 16-го. Подключил к этому каналу усилителя мафона другой динамик - норма, вывод - канал усилителя исправен, блин, неужели опять лезть в кик-панель.
Снял сейчас решетку кик-панели, треск пропал, видимо задевает "игла" динамика о решетку, попробую вдавить сам динамик саморезами, иначе не оденется решетка, а без решетки пассажир может порвать колонку ногой.

[Sergey_ZH]

Лучше вырезать штатную решетку и поверх обивки прикрутить решётку из комплекта динамика.

Отправлено с моего LT26i через Tapatalk

[Beka]

из комплекта динамика решетки у меня нет, пошел крутить саморезами, заодно прикупил винтик пластмассовый для крепления решетки и пластик порога, иду ставить

[Sergey_ZH]

Я в чипе и дипе решетки покупал они там недорогие и поштучно продаются.


Отправлено с моего LT26i через Tapatalk

[Beka]

Сообщение от Sergey_ZH

Я в чипе и дипе решетки покупал

это где? прикольно звучит, как Чип и Дейл.

[Sergey_ZH]

Сеть магазинов торгующих разной радиокомплектухой

Отправлено с моего LT26i через Tapatalk

[Beka]

1 слой сплена на крышку и 10 слоев сплена в одном месте маленькими квадратиками, чтобы крышка оттопырилась, теперь крышка держится на одном пластиковом винте, верхнее крепление сломано а нижнее не достает теперь, зато вроде не трещит ничего, главное и внешний вид оригинал и крышка держится и не трещит. Коллега, когда услышал треск вчера( с ним ходил), сказал: "остановись, тебе же не 18 лет, а 30", а потом понял что я не остановлюсь, продолжил: "это болезнь"
Мощность сабвуфера уменьшил до 40%. Срез верхних частот стоит от 40 Гц до 160 гЦ. Если выставить до середины, то есть на 100 Гц ,нормально, или выставить до 80?

[Sergey_ZH]

Для начала поставь 80гц покатайся и попробуй выставить другие значения 60-70 и 90-100.

Отправлено с моего LT26i через Tapatalk

[Beka]

Вчера посадил на 5 мм кольцо 13-е и 10-е динамики в дверях. Что-то не устраивает меня звук сабвуфера, какой то гулкий, протяжный, типа бууууу или гууууу. Запарился менять настройки.
Сейчас так: На магнитоле: Fader - 0, Balance - 0, Bass boost +3 из 6, Sla - 0, Loudness - off, HPF - off, Equalizer - vocal, Subwoofer - nor, Subwoofer ctrl - 80 Hz,+6,-24. На сабвуфере: Crossover - 60-70 Hz, Bass boost - в центре(+6 кажется), Gain - 40-45%, Phase - 0. А с улицы говорят в метрах 5-10 сабвуфер слышно, а саму машину нет, что, конечно радует . Кстати, у меня фазоинвертор и направлен на задние сиденья на расстоянии примерно 10 см от них.

[Sergey_ZH]

Сообщение от Beka

Вчера посадил на 5 мм кольцо 13-е и 10-е динамики в дверях. Что-то не устраивает меня звук сабвуфера, какой то гулкий, протяжный, типа бууууу или гууууу. Запарился менять настройки.
Сейчас так: На магнитоле: Fader - 0, Balance - 0, Bass boost +3 из 6, Sla - 0, Loudness - off, HPF - off, Equalizer - vocal, Subwoofer - nor, Subwoofer ctrl - 80 Hz,+6,-24. На сабвуфере: Crossover - 60-70 Hz, Bass boost - в центре(+6 кажется), Gain - 40-45%, Phase - 0. А с улицы говорят в метрах 5-10 сабвуфер слышно, а саму машину нет, что, конечно радует . Кстати, у меня фазоинвертор и направлен на задние сиденья на расстоянии примерно 10 см от них.

Причину бубнения могут быть разные, и неправильная его установка и недостаточное демпфирование усилителя и косяки в самом сабвуфере.
Для начала разверни саб динамиком от сиденья.
Бассбуст в 0, у фазоинвертенного саба и так горб на 40-50Гц а тут его еще увеличиваешь. Эквалайзер и бассбуст в магнитоле тоже в 0.
Попробуй поменять фазу сабвуфера.