Разбор полетов ДТП

[testa]

Сообщение от maximys

т.е. понятие "безопасная дистанция" это все так - бред?

testa,Опиши, если не сложно, твою точку зрения?

Дык ты и не соблел дистанцию! Иначе бы оттормозился ровно в своей полосе. Потащило = не соизмерил возможности машины/резины. Если все же ты чуть руль вправо повернул = опасный маневр.

Чувак сзади ехал прямо. Предпринял экстренное торможение. Дорога скользкая. Произошло ДТП. Но он же не в жопу по прямой тебе въехал, так?

Я бы сделал так:

1) Я за рулем БМВ:
Короткое интенсивное торможение, в этот момент быстрый взгляд в правое зеркало, руль направо, газ. ДТП бы не было, чуваку на тоете достаточно просто притормозить было.

2) Я за рулем тоеты:
Тебя вытаскивает передо мной, сигнал, руль вправо максимально к бордюру. Если ты продолжаешь смещаться вправо - экстренное торможение. В случае ДТП ты точно виноват. Если так, как на видео - газ и мимо тебя.

Косяк большинства водителей в том, что они управляют автомобилем с помощью педали тормоза. Тем самым не только подвергают себя и других опасности, но и тормозят поток.
А если пойти и освоить навыки управления автомобилем хотя бы на базовом уровне контр-аварийной подготовки, то в машине - о, чудо! - появляется руль и педаль газа. Для продвинутых еще и коробка передач.

И езда становиться быстрее, но как это не парадоксально - безопаснее!

[maximys]

testa, спасибо за совет.
Свое поведение могу прокомментировать: на скользкой дороге газ (как и тормоз) на машине как не дави быстро не сработает. Резкий поворот руля на снежной каше, приводит к срыву передней оси.
Рассчитывая свои возможности (а так же резины) я решил тормозить прямолинейно. Быстро бросил взгяд в правое зеркало - маневрировать поздно.

Если бы я ехал на тойоте я бы при объезде припаркованных у обочины машин, перестроился в левый ряд а не в средний. Либо по завершении маневра объезда препятствия вернулся бы в крайний правый ряд.

Сообщение от testa

Короткое интенсивное торможение, в этот момент быстрый взгляд в правое зеркало, руль направо, газ. ДТП бы не было

На дороге снежная чача - вряд ли у тебя получится.
Резина: йокохама айс гвард шиповка 2й сезон.

[ZIV98RUS]

testa, Если он докажет что там была одна полоса то и получится что он оттормозился в своей полосе так что у него шанс есть чтоб доказать свою правоту, главное грамотно донести

[testa]

Сообщение от maximys

На дороге снежная чача - вряд ли у тебя получится. Резина: йокохама айс гвард шиповка 2й сезон.

я в этой ситуации не был, по видео мои мысли такие.
задний привод многое позволяет, как ни странно)

Сообщение от ZIV98RUS

testa, Если он докажет что там была одна полоса то и получится что он оттормозился в своей полосе так что у него шанс есть чтоб доказать свою правоту, главное грамотно донести

помониторю тему, интересно чем дело кончится

[Artem Shlykov]

Сообщение от maximys

Как машина шла вправо, я подробно не помню (эмоции, неожиданность и тд), а то что влево крутанул (обратно в ряд)- это точно сам когда увидел в зеркале тойоту. Но было поздно...

Я вижу эту ситуацию как бы я ехал за тобой... Видно что едешь ты, перед тобой нексия, перед нексией еще машина, дистанция между вами тремя явно небольшая (уже заставляет насторожиться). Видно что в момент замедления нексии ты стал смещаться вправо и в самый последний момент когда нексия остановилась ты решился таки наконец ее объехать справа (не заметить на записи повернутые колеса вправо невозможно и маневр угадывается невооруженным взглядом) но тут уже сзади была тойота которая решила объехать справа вас всех. На месте тойоты видя всё это я бы притормозил и увеличил дистанцию заранее поскольку расценил бы твоё начало смещения в самом начале замедления как намерение перестроиться вправо (поворотник - половина ими не пользуется - не новость). А тебе надо было решительнее ранее перестраиваться в правый ряд и продолжать движение не забыв что сзади тойота (возможно ты даже и не смотрел что сзади происходит). Возможно ты думал об этом маневре, возможно всё произошло на подсознательном уровне, возможно - отвлекся на разговор с пассажиром или что то еще. На том участке дороги явно видно колеи по которым автомобили успешно двигались в два ряда. Так что остается уповать на грамотность юриста и витиеватость законов. Лично мне помогает увеличенная дистанция которая позволяет видеть что делается на две - три машины впред, ну и соответственно постоянный мониторинг пространства что происходит сзади - сколько машин, в каких полосах и с какой скоростью. Удачи в решении вопроса. Возможен вариант с обоюдкой если юрист опытный.

[Snail_FP3]

А ни кто не обратил внимание на то что наш соклубень довольно таки долго плавно тормозил, о чем говорят 3 горящих тормозных сигнала, в это время тоёта ни чего не предпринимала, а тупо сближалась, что не корректно в принципе.
Имхо, по-уму, 36-я права и не виновата в ДТП по причине невнимательности и тугости тоёты, т.е. он мог не переть на объезд вас в столь узком пространстве. Однако, и самому стоило сделать как написал Теста или Артем (Artem Shlykov, +1)

[maximys]

Сообщение от Snail_FP3

довольно таки долго плавно тормозил, о чем говорят 3 горящих тормозных сигнала, в это время тоёта ни чего не предпринимала

Вот. Именно этот момент я тоже заметил в первую очередь, и гаишнику указал на это. На это он ответил тойотоводу (писал уже выше): "Да ты мог ваще не тормозить!... и т.д."

В этом месте на этой улице всегда проблема с полосами. Разметки там нет. И ближе к светофору дорога расширяется. В итоге левый ряд (98% случаев) стоит налево. Средний едет прямо, а правый стоит пропуская пешиков, при повороте направо. Вот и все, как и я, начинают заранее меньживать из полосы в полу-полосу чтобы в итоге плавно уйти в средний ряд.
Знаков и разметки, предписывающих расширение там НЕТ!
Не раз были трудности проезда этого перекрестка.
Доказать это судье, если она не ездит сама за рулем на этом участке дороги, будет, я думаю, довольно проблематично.
Но я оптимист - все что бы не делалось (суд, спор и т.п.) все делается к лучшему.

Добавлено через 1 минуту
Я думаю основная причина произошедшего, заторможенность (1-2секунды) водителя тойоты.
Ведь не хватило совсем чуть-чуть.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от testa

задний привод многое позволяет, как ни странно)

Ты предлагаешь боком вываливаться из ряда?)))
Как то доводилось так обгонять газельку. Сначала жопа потом морда. Газелист остался в шоке

[testa]

Сообщение от maximys

Ты предлагаешь боком вываливаться из ряда?)))
Как то доводилось так обгонять газельку. Сначала жопа потом морда. Газелист остался в шоке

Да как угодно, главное другим не мешать)

Как дело продвигается?

[Mangust]

maximys, ну как там дела то?Посмотрел видео,как активный правозащитник автолюбителей могу сказать,если разметки и направляющих знаков нет - полоса там одна,а в своей полосе ты можешь маневрировать как тебе удобно,лишь бы было разграничение встречного потока визуально.Непосредственно перед столкновением тойота двигалась позади тебя в твоей (ну и своей) полосе.Посмотри схему ДТП (если имеется),рядность движения обозначил инспектор?

[maximys]

Mangust,
testa, После того как отдал документы в суд ничего не изменилось. Жду когда позвонят или повестку пришлют.

Сообщение от Mangust

Посмотри схему ДТП (если имеется),рядность движения обозначил инспектор?

Рядность не указана. Так же не указана ширина дороги и ширина до встречки.. Инспектор (замерщик) пояснил, что разметки нет или не видно, поэтому размеры он не стал ставить. Стоят размеры от правого поребрика до передних и задних колес, моей машины и тойоты. А так же продольный размер от угла дома (который справа).

[Mangust]

maximys, Значит по схеме дорога имеет только одну полосу в каждую сторону.

[maximys]

Mangust,. Я так и написал в заявлении, которое в суде. Будем надеяться

[maximys]

Новость по суду! В жалобе суд отказал! Мотивация отказа будет готова к пятнице (28.12) подробности напишу. Хочу заметить, что судье было до полового органа на нашу жалобу. Видео посмотрела 2 раза в конце заседания, и закрыла его, сказав: "Все ясно." Сегодня в 9:30 назначили принятие решения. Просидел в коридоре до 10:00 судья даже не пришла. В итоге ее помощник дала мне номер телефона и сказала звонить, узнавать. Считаю отношение халатным, и на это тоже указать в жалобе. Пойду в областной суд.

To be continued...

[maximys]

Обновление!!! Получил решение по суду. Для желающих помочь выкладываю копию.

[Mangust]

Интересный вывод:
"...ширина проезжей части на данном участке дороги составляет 15,5 м,то есть имеет по 2 полосы..."
Это что за бред вообще?У вас в городе менты часом тонировку не "на глаз" мерят?Нихрена себе,определил....если уж такой бред написал судья,можешь исходя из видео писать так:
"....на видео четко видно что стул двадцать восемь бегемот....поэтому я не виноват"
А вообще,ща еще раз видео глянул,водитель тойоты сам дал понять,что полоса там ОДНА,потому как двигался (если представить,что полосы 2) ровно по середине,а это еще один аргумент в пользу того,что маневр ты совершил в своей полосе!

[maximys]

Mangust, полностью с тобой солидарен. Там вообще много бреда написано.
Например: "Из просмотренной видеозаписи видно, что Воропаев двигается в левом ряду, затем перестраивается в правый ряд, после этого, внезапно перед ним впереди иудщая машина под управлением Котова (меня- прим. ред.) ехавшая в левом ряду, без указания светового сигнал перестроения, стала перестраиватся в правый ряд перед автомашиной под управлением Воропаева."
Внимание вопрос: где она увидела что он ехал в левом ряду????? Он ехал посередине! Перестроился в правый ряд? когда это было? на тормозах прилетел в бортик! Это и есть перестроение?
Потом на счет схему есть вопросы, как решить не знаю.
1) На схеме не было указано сколько полос движения.
2) Ширину дороги они не измеряли!, устно прокомментировав, что бордюры в снегу и она плохо читаема на глаз. Так же не была указана ширина проезжей части для попутного встречного направления.

Вот я думаю: а если это все появилось в схеме после моей подписи? Что делать?сразу скопировать схему менты не дали, сказав, что ее можно получить только по запросу для суда.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Mangust

У вас в городе менты часом тонировку не "на глаз" мерят

Уральские менты настолько суровы...

Добавлено через 4 минуты
Народ помогите в нелегком деле!

[Mangust]

Нужно понятых искать,которые в схеме расписывались....посмотришь с ними вместе схему,если изменилась,то они должны это подтвердить,тогда дело автоматом будет за тобой выиграно,т.к. любые подделаные документы ведут к утрате фактов нарушения из-за отсутствия состава преступления,и единственным документом станет видеозапись,по которой даже самый последний юрист поймет что и как.

[maximys]

Mangust, Спасибо. А еще как мне увидеть схему ДТП для проверки? Понятых найти не проблема. Ведь мент сказал, что ее не так то просто получить.

Добавлено через 48 секунд
Mangust,почему ты не судья?

[Artem Shlykov]

maximys, а разве схема ДТП не находится в деле у судьи, с которым ты имеешь полное право знакомиться в процессе процесса (сорри за каламбур). Лично я мог беспрепятственно знакомиться с материалами дела и даже фотографировать листы (за копии просили смешных денег - оплаченных в сберкассе - в общем геморрой с беготней и стотысячнойочередьюпенсионеров....).

[Ghostbuster]

Сообщение от Snail_FP3

А ни кто не обратил внимание на то что наш соклубень довольно таки долго плавно тормозил, о чем говорят 3 горящих тормозных сигнала, в это время тоёта ни чего не предпринимала, а тупо сближалась, что не корректно в принципе.
Имхо, по-уму, 36-я права и не виновата в ДТП по причине невнимательности и тугости тоёты, т.е. он мог не переть на объезд вас в столь узком пространстве. Однако, и самому стоило сделать как написал Теста или Артем (Artem Shlykov, +1)

Что вообще за бред?????? У тойоты было достаточно места чтоб проехать по правому ряду, он это видел, человеку и в голову прийти не могло, что бумер выкинет такой фортель. И вообще, как только правый ряд освободился, надо было сваливать в него сразу, а не тошнить в левом!!!!!!!!!!!!! Кстати, тойота впритык проезжала и после остановки бмв.

[Mangust]

Сообщение от Ghostbuster

У тойоты было достаточно места чтоб проехать по правому ряду

Тойота ехала в тех же условиях,что и БМВ,т.е. без видимой разметки,не за долго до столкновения тойота движется по центру своего направления,тем самым обозначая,что полосности нет,а значит,именно он совершил столкновение с БМВ не выдержав дистанцию и пытаясь избежать столкновения.

[вас петич]

А существует ли какая либо официальная экспертиза, независимая, которая может рассмотреть видео, и вынести решение? Как документ для суда? Можно тут до посинения спорить, но в суде не предьявишь мнение такого то и такого то соклубника в качестве доказательства своей правоты.

[Mangust]

вас петич, К сожалению,таких экспертиз не существует....

[maximys]

Сегодня созвонился со своим юристом. В общем, он предлагает отступать, с целью экономии денежных средств. т.к. расходы на суды могут превысить расходы на ремонт.
Что скажете, господа, стоит ли продолжать канитель???

Сообщение от Artem Shlykov

а разве схема ДТП не находится в деле у судьи, с которым ты имеешь полное право знакомиться в процессе процесса?

Дело в том что на заседание ходил только мой защитник (юрист) по судебной доверености представлял мои интересы. И он наверное, попросту не обратил внимание на изменения. А я узнал об этом после получения решения на руки

Добавлено через 50 секунд
вас петич,а вот адекватная экспертиза была бы в тему.

Добавлено через 37 секунд
Народ посоветуйте! Идем дальше?

[Mangust]

maximys, Оцени финансовые возможности.Если финансы позволяют,то можно из принципа продолжать наступать.