31.03.2009, 03:07 | #51 |
dimon_36
Guest
Обо мне
Сообщений: n/a
|
По поводу расточки, всетаки не стоит я думаю :!:
По СЖ сжатия вообще запутали кто из вас двоих всетаки прав????? |
Sponsored Links | |
|
31.03.2009, 13:28 | #52 |
Постоялец
Обо мне
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0 |
Я свои расчеты представил, ждем опровержений от Маэстро.
P.S: есть у меня идейка по уменьшению компрессии без "доработок" заводских запчастей на ваносном моторе. Если прокатит - сообщу. Завтра вскрываем мой М52В20 и начинаем работать. |
31.03.2009, 17:09 | #53 | |
Профи
Обо мне
Регистрация: 25.04.2006
Адрес: Москва,ЮВАО
Сообщений: 2,359
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 27 раз(а) в 13 сообщениях
Вес репутации: 60 |
ra5alex
Не надо ориентироваться только на расчеты- вот так выглядит поршень м50/м52в20 Как видно по рисунку поршень имеет выступ,и размером он где то 2,5 мм в высоту. Когда крутил колено в блоке-ни о каком недоходе и речи не было,выступающая часть поршня в ВМТ возвышалась над плоскостью блока. Ниже часть переписки с форумчанином,насколько я понял человек собрал не один мотор и знает о чем говорит ;) Цитата:
__________________
BMW E36 320 iA ->326i Black Sapphire Effect-> 330 X3 3.0 D Х3 2.5 LCi |
|
Сказали "Спасибо" за это сообщение: 2 |
31.03.2009, 20:06 | #54 |
Постоялец
Обо мне
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0 |
Блин, такое впеватления мы говорим о разных моторах снова.
The_Ch задавал вопросы про СЖ в доработанном безваносном М50В20 - там где остаются родные шатуны 135мм и идет замена поршней на поршни М50В20ТУ - расчеты по нему я и приводил!!! В безваносном моторе СЖ=10,5, т.е. объем камеры сгорания 209,6 см3. Там идет замена поршней на поршни с меньшей КН и недоход 2,16мм По ваносному итоги расчеты я приводил - и тоже писал там про недоход поршня 1мм. И про выход СЖ=12 при обычной прокладке. А если там еще и с ГБЦ снять 0,15 (зачем кстати? для обычной полировки многовато) то верю в 12,3. |
01.04.2009, 17:17 | #55 | |||
Постоянный житель
Обо мне
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0 |
Цитата:
Цитата:
Не понятно, почему поршень не станет вылезать на 9 мм сверху? Я писал при условии что кроме колена ничего больше не изменили. Ход увеличивается как вверх, так и вниз, но из-за укороченного шатуна ясное дело что он не выйдет за плоскость блока. Камера сгорания тоже увеличилась, уже писали выше. и мои подсчёты вроде ещё не опроверглись для безваносного мотора, разве не так?
__________________
E36 320i МКПП синий седан - продан HONDA Accord'10 exe Мастер-приемщик BMW |
|||
01.04.2009, 22:57 | #56 |
Завсегдатай
Обо мне
Регистрация: 06.07.2008
Адрес: Новгородская обл. г. Боровичи
Сообщений: 371
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Вес репутации: 0 |
А вот мои расчеты:
M50B20 42,8+135+66/2=210,8 мм M50B26 31,64+135+84/2=208,64 мм Поршень в М50B26 не доходит до ВМТ 210,8-208,64=2,16 мм Дополнительный объём к камере сгорания 3,14159*4*4*0,216=10,86 куб.см. Объём камеры сгорания 33,175 куб.см.+10,86 куб.см.=44,035 куб.см. Рабочий объём цилиндра 422,23 куб.см. Степень сжатия: (422.23+44.035)/44.035=10,59 Общий рабочий объём двигателя 422.23*6=2533 куб.см.
__________________
Е36 седан М50В20 1991г. => M50B30 |
02.04.2009, 01:16 | #57 |
Постоялец
Обо мне
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0 |
М50В20 вроде разжевали по крошкам уже. СЖ=10,6 вроде доказано, за исключением некоторых тонкостей: у М50В20 родные поршни с выемкой, а у М50В20ТУ поршни со ступенькой. Все расчеты и мои, и Sagresh для ровных поршней. Т.е. при замене поршней рабочая камера переделанного мотора не будет 44,035см3, там будет поменьше на сумму объемов выемки поршня М50В20 (они добавляли объем в старом моторе) и объема ступеньки М50В20ТУ (а эти еще и съедают объем в новом моторе), соотв. СЖ будет повыше чем 10,59 - для точных расчетов нужно "проливать" рабочую камеру после установки новых поршней. ИМХО до СЖ=11 все равно вряд ли доберется. Т.е. на М50В20 (не ТУ) можно не дорабатывать поршни и обойтись штатной (неремонтной) прокладкой - работа на 95м обеспечена, на 92м вряд ли, без датчиков детонации не стоит рисковать.
P.S: у №1Maestro мотор видимо М50В20ТУ, поэтому мы и спорили не о том... Подсчеты The_Ch не опровергались, просто каждый доказывал на своем моторе. P.P.S: мой М52В20 уже снят с машины. утром вскрытие... |
02.04.2009, 15:20 | #58 |
Старожил
Обо мне
Регистрация: 27.06.2007
Адрес: Krasnodar
Автомобиль: bmw e36 coupe m50b20
Сообщений: 861
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 43 |
а если ремонтные поршни устанавливаются
например 80,485MM(+0,50) мотор с ваносом... этот мизер в увеличении объёма на что-то повлияет? :oops:
__________________
e30 coupe m10b18 87 г. e36 coupe m50b20 93 г. e46 coupe m54b25 04 г. e60 sedan m57d30 05 г |
02.04.2009, 15:32 | #59 |
Постоянный житель
Обо мне
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0 |
На увеличении степени сжатия
__________________
E36 320i МКПП синий седан - продан HONDA Accord'10 exe Мастер-приемщик BMW |
02.04.2009, 18:06 | #60 | |
Завсегдатай
Обо мне
Регистрация: 06.07.2008
Адрес: Новгородская обл. г. Боровичи
Сообщений: 371
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Вес репутации: 0 |
Цитата:
__________________
Е36 седан М50В20 1991г. => M50B30 |
|
02.04.2009, 19:43 | #61 | |
Старожил
Обо мне
Регистрация: 27.06.2007
Адрес: Krasnodar
Автомобиль: bmw e36 coupe m50b20
Сообщений: 861
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 43 |
Цитата:
если ничего не напутал и прально врубился то должно быть так? Дополнительный объём к камере сгорания: 3,14159*4,02425*4,02425*0,216=10,98 см3 Объём камеры сгорания: 33,175+10,98=44,155 см3 Рабочий объём цилиндра: 3,14159*40,2425*40,2425*84=427,36 см3 Степень сжатия: (427,36+44,155)/44,155=10,68 Общий рабочий объём двигателя: 427,36*6=2564 см3 вродя СЖ в норме? позапрошлым летом двигло перебирали и заменили только кольца, т.к. износ был в допуске, но не равномерный на всех цилиндрах. Скорее всего мне грозит расточка до ремонтных поршней... гильзовать чёт неохота, по деньгам наверное тоже самое выйдет. Да и на душе спакойнее будет... двиг. M50B20 Vanos
__________________
e30 coupe m10b18 87 г. e36 coupe m50b20 93 г. e46 coupe m54b25 04 г. e60 sedan m57d30 05 г |
|
03.04.2009, 12:41 | #62 | |
Постоялец
Обо мне
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0 |
Цитата:
У нас примерные цены: гильзы 200$, работа 100-150$, ну а комплект новых поршней 800-1000$
__________________
BMW 320 '97 (M52B20 1991см3 -> 2497см3 + LPG) |
|
03.04.2009, 15:00 | #63 | ||
Старожил
Обо мне
Регистрация: 27.06.2007
Адрес: Krasnodar
Автомобиль: bmw e36 coupe m50b20
Сообщений: 861
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 43 |
Цитата:
орег. номмер 11 25 1740613 цена его $193.49 за 1шт. но есть и Mahle Kolben 082 67 02 $77.14*6=463$ качество тоже что и в орегинале, насколько знаю, главное чтоб экзист ничего не напутал и они были точно ремонтные 80,485... разнится в 100$ (если гиьзовку пощитать как 350$) не пугает, зато спкойно на душе вот только надо быть увереным что эти поршни то что нужно... я имею виду высоту и всякие там выпукласти и впукласти... я его выбирал, на элькатсе из m50 95 года, и есть примечание что данные поршни шли начиная с 09/1994 т.е. для Ваносного мотора... вродя так :unknown:
__________________
e30 coupe m10b18 87 г. e36 coupe m50b20 93 г. e46 coupe m54b25 04 г. e60 sedan m57d30 05 г |
||
04.04.2009, 00:04 | #64 | |
Постоялец
Обо мне
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0 |
Цитата:
P.S: Разница будет не в 100$ а в 150-200$ - в работу по гильзовке входит работа по расточке блока под гильзы, а под ремонтные растачивать придется отдельно. Выбирать тебе - если родные поршни подубиты - точи под ремонт и ставь ремонтные, гильзовать под покупные поршни 80мм конечно смысла не имеет (тут везет тебе что блок чугунный). На М52 гильзовать в любом раскладе надо при наличии износа цилиндра, так что там ремонтные практически никогда не ставят - а ставят родные (новые или б/у) с гильзой 80мм. |
|
04.04.2009, 00:26 | #65 |
Постоялец
Обо мне
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0 |
Теперь небольшой отчет по моему мотору:
Напоминаю - вскрыли М52В20 - показания к ремонту были таковы: компрессия 14-8-8-14-13-6, расход масла ~2,5-3л на 10тыс, пробег 250тыс. Сейчас все откисает и отмывается. Одновременно ищем оптимальный вариант понижения СЖ до 11 (пока надеюсь уйти от фрезеровки поршня, от 2х прокладок уже отказались). На выходе оказалось: стенки цилиндра практически в идеале, поршни тоже - вмешательства не требуют (стучу по дереву тук-тук-тук). Состояние колец на всех поршнях мертвое. Самое непонятное оказалось в ГБЦ: "убиты" оба распредвала - на них непонятно откуда взявшаяся выработка, планки распредвалов тоже с выработкой - все это под замену. Откуда это могло взятся? Хотя мастер четко сказал - голова снималась до меня - неужели немцы (ну или поляки, через них растамаживали поагрегатно) собрали с мусором? Клапана сейчас отмываются, но вроде бы все в норме. Еще интересный момент - 3-4тыс. назад был поменян комплект сцепления - поставлен Luk (стоял оригинал BMW), после снятия видно что все новое, но уже оказался разбит выжимной подшипник. Вот тоже думаю - или бракованный "попался", или по рукам надо давать мастерам что меняли сцепление (честно скажу - на тот момент выбрал самую дешевую цену за замену, у непроверенных людей) Блок М52В28 который я купил ради колена тоже разобран - старый хозяин сказал пробег 200тыс., причина замены мотора - жрет масло. Голову забрали у него сразу, а вот блок особо без спроса оказался. Так вот там есть небольшой износ со ступенькой в цилиндре и тоже поршня в нормальном состоянии, т.е. если там поставить нормальные кольца (тоже вместо "мертвых"), то еще 50-100тыс. тому блоку обеспечено. Хозяин не захотел заморачиваться капремонтом, взял "свежий" мотор с разборки - "масло не ест, компрессия в идеале". Через месяц сказал что там оказался расход масла "чуть меньше" чем на этом моторе. Компрессию я так понял он не мерял. Вот вам и гарантии разборщиков. |
04.04.2009, 01:04 | #66 |
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 11.02.2005
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 8,817
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 124 раз(а) в 118 сообщениях
Вес репутации: 134 |
ra5alex
по распередам-я думаю гидрикам копец пришел, отсюда и выработка образовалась. про гарантии разборщиков-ну какие гарантии-они же сами не знают-это кот в мешке всегда
__________________
8 (916) 145-35-89 Е36/325/М50/ручка/Lagunengruen metallic Е46/323/М52ту/стептроник/космосшварц/М-пак1 Х3/3л/Дизель/ЧОрный/М-пак |
04.04.2009, 01:36 | #67 | |
Старожил
Обо мне
Регистрация: 27.06.2007
Адрес: Krasnodar
Автомобиль: bmw e36 coupe m50b20
Сообщений: 861
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 43 |
Цитата:
один распредвал был убит очень сильно (впускной кажется) под ближним к ваносу бугелем была самая жопа, там было чёрное, как-бы припаленное... мастер сказал что похоже на масляное голодание... и ещё бугеля были перепутаны. нашёл на разборке б.у. распредвалы с пастелями и бугелями... купил новые гидрики, ну и всё что можно было сделать с головой - сделали. ещё у меня на масляном насосе был усосан ротор (кажется так называется эта хрень)... тоже менял кстати распредвалы старые валяются в гараже - всё хочу их сфоткать. Ещё были обнаружены засечки на бугелях, какието пидорги кернили чтоб потом выставлять распредвалы или цепь или ванос (уж не знаю что там настраивают по этим меткам). предположили что от сильного удара (в момент нанесения засечки) бугель мог деформироваться и зажимать распредвал...
__________________
e30 coupe m10b18 87 г. e36 coupe m50b20 93 г. e46 coupe m54b25 04 г. e60 sedan m57d30 05 г |
|
04.04.2009, 01:53 | #68 |
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 11.02.2005
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 8,817
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 124 раз(а) в 118 сообщениях
Вес репутации: 134 |
plugged
да блин. нах там насечки? :D они же подписаны все :D
__________________
8 (916) 145-35-89 Е36/325/М50/ручка/Lagunengruen metallic Е46/323/М52ту/стептроник/космосшварц/М-пак1 Х3/3л/Дизель/ЧОрный/М-пак |
04.04.2009, 02:14 | #69 | |
Постоялец
Обо мне
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0 |
Цитата:
Вот поэтому и решился на капремонт с одновременной доработкой. Хотя "свежие" моторы М52В20 (97-98г) у нас предлагают от 600$ без навески, а тут только стоимость работ по мотору тянет на эти деньги. Неохота через полгода-год снова все начинать. |
|
04.04.2009, 02:36 | #70 |
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 11.02.2005
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 8,817
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 124 раз(а) в 118 сообщениях
Вес репутации: 134 |
ra5alex
ты на правильном пути однозначно. сделаешь все правильно -вообще про него забудешь :D
__________________
8 (916) 145-35-89 Е36/325/М50/ручка/Lagunengruen metallic Е46/323/М52ту/стептроник/космосшварц/М-пак1 Х3/3л/Дизель/ЧОрный/М-пак |
28.04.2009, 16:22 | #71 |
Старожил
Обо мне
Регистрация: 27.06.2007
Адрес: Krasnodar
Автомобиль: bmw e36 coupe m50b20
Сообщений: 861
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 43 |
ra5alex
чего замолчал? давай рассказуй как дела, как мотор себя чувствует? интересно же up!
__________________
e30 coupe m10b18 87 г. e36 coupe m50b20 93 г. e46 coupe m54b25 04 г. e60 sedan m57d30 05 г |
Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 |
28.04.2009, 23:57 | #72 |
Постоялец
Обо мне
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0 |
Да ждет установки еще мотор. Как только заведем и начнем обкатку сразу отчитаюсь.
Все затянулось из-за доработки ГБЦ. Решили установить впускной коллектор от М50В25, расточили впускные каналы до его размеров. И постоянно вылазят всякие тонкости теперь - разные крепления топливных реек М50 и М52 - вроде решили вопрос, теперь вот ищу датчик температуры всасываемого воздуха от М50В20 чтоб к мозгам Сименс подходил (на М50В25 мозги Бош были и их датчики мне не подходят), мой от М52 в М50 коллектор не подходит по креплению. А сам мотор с коробкой уже собран, завтра мастера ставят в машину, если датчик завтра не найду то будем заводить с моим датчиком подвешенным в подкапотном пространстве и болтом вместо датчика во впуске. |
01.05.2009, 01:03 | #73 |
Постоялец
Обо мне
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0 |
Завели сегодня двигатель, вечером уже даже машину забрал на обкатку.
Датчик в коллектор быстро так и не нашел. Подключали компьютер перед выездом - показал ошибку датчика положения коленвала. Мотор работает ровно, но ванос походу не пашет. После праздников будем подкидывать другой датчик с рабочей машины. Теперь мастера жалеют что не запускали диагностику перед разборкой мотора - неизвестно работал ли датчик до ремонта.
__________________
BMW 320 '97 (M52B20 1991см3 -> 2497см3 + LPG) |
10.06.2009, 18:38 | #74 |
Завсегдатай
Обо мне
Регистрация: 03.12.2007
Адрес: Киров
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0 |
ra5alex Ну как у тебя дела? Просто тоже думаю заморочится.
__________________
E30 M10b18 '85 Разбил в дрифте E21 M10b18 '81 Продал, т.к. автомат E30 M10b18 '84 Продал E34 M50b20 '93 Сейчас |
Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 |
11.06.2009, 22:10 | #75 |
Постоялец
Обо мне
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0 |
Обкатываюсь, пока только 1тыс прошел, вот на выходных 1я смена масла. Пока все на родном расходомере, форсунках и мозгах, мотор особо не нагружал.
После обкатки на стенд, вот тогда и отчитаюсь полностью. Фотоотчет по мотору все никак руки не доходят выложить.
__________________
BMW 320 '97 (M52B20 1991см3 -> 2497см3 + LPG) |
|
|
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|