BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > Мир за окном BMW > Спорт > Бодибилдинг и Фитнес

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.10.2010, 00:43   #51
Fantastyk
Старпёр
 
Аватар для Fantastyk
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: .
Автомобиль: х5
Сообщений: 1,191
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 28
Fantastyk Нейтральная репутация
упражнений масса,мое мнение римский стул+подъемы ног в висе(делать сетом-тоесть стул+вис=отдых,и так далее)на мой взгляд самое эффективное.

Добавлено через 1 минуту
да забыл 3-4 сета на пресс достаточно.
Fantastyk вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 03.10.2010, 09:49   #52
ANDRON316I
Ветеран
 
Аватар для ANDRON316I
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: SPB.Пулковские Высоты
Сообщений: 3,111
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 23 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 51
ANDRON316I Нейтральная репутация
Fantastyk, так любое упражнение на пресс сжигает жир в области живота, я так понимаю? Просто я перестал делать пресс как раз из за того что живот попер, думал что сначала надо жир сжечь а потом на пресс работать
__________________
ВАЗ-21053 чёрный,был
е36 Вишенка, продана красотка
е46 продан
таз 2114 Почему то ничего не шумит после 310км/ч, Лачети.. Неплохой таз. е90 кайфую
ANDRON316I вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2010, 10:00   #53
Мишган
Завсегдатай
 
Аватар для Мишган
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 13.01.2010
Адрес: М.О.
Автомобиль: BMW e70
Сообщений: 446
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
Вес репутации: 0
Мишган Нейтральная репутация
ANDRON316I, повторюсь еще раз:нельзя согнать жир с одной лишь части тела,делается это в комплексе!на пресс надо работать независимо от объема талии,и делать это,желательно,трисетами.то бишь три упражнения для каждой части мышцы подряд.
__________________
...
Мишган вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2010, 11:32   #54
ANDRON316I
Ветеран
 
Аватар для ANDRON316I
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: SPB.Пулковские Высоты
Сообщений: 3,111
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 23 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 51
ANDRON316I Нейтральная репутация
Мишган, я понял что весь подсушусь. Не совсем понял, сначала делаю допустим низ подход потом верх подход и середина и так по кругу, или сначала низ три подхода, верх три подхода и т.д.

Добавлено через 51 минуту
Черт черт сейчас замерился, ничего не изменилось, только живот уменьшился, это нормально?
__________________
ВАЗ-21053 чёрный,был
е36 Вишенка, продана красотка
е46 продан
таз 2114 Почему то ничего не шумит после 310км/ч, Лачети.. Неплохой таз. е90 кайфую
ANDRON316I вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2010, 12:04   #55
Мишган
Завсегдатай
 
Аватар для Мишган
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 13.01.2010
Адрес: М.О.
Автомобиль: BMW e70
Сообщений: 446
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
Вес репутации: 0
Мишган Нейтральная репутация
в прямой мышце живота различают верхнюю и нижнюю части,и тренировать надо обе.делай так:подъем ног в висе 15-20 раз,следом без отдыха подъем корпуса с поворотом 15-20 раз и сразу же двойные скручивания(так как они отлично нагружают обе части пресса)так же 15-20 раз.после 3 минуты отдохни и по-новой)не делай более 20 раз в сете,это контрпродуктивно!
Черт черт сейчас замерился, ничего не изменилось, только живот уменьшился, это нормально? -это отлично,идешь верным путем!
__________________
...
Мишган вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2010, 12:19   #56
ANDRON316I
Ветеран
 
Аватар для ANDRON316I
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: SPB.Пулковские Высоты
Сообщений: 3,111
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 23 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 51
ANDRON316I Нейтральная репутация
Мишган, СПАСИБО. И последнее наверное на пресс работать три раза в неделю?
__________________
ВАЗ-21053 чёрный,был
е36 Вишенка, продана красотка
е46 продан
таз 2114 Почему то ничего не шумит после 310км/ч, Лачети.. Неплохой таз. е90 кайфую
ANDRON316I вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2010, 12:23   #57
Мишган
Завсегдатай
 
Аватар для Мишган
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 13.01.2010
Адрес: М.О.
Автомобиль: BMW e70
Сообщений: 446
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
Вес репутации: 0
Мишган Нейтральная репутация
правило "чем больше-тем лучше" здесь не работает,3 раза в неделю по 20 минут будет вполне достаточно!
__________________
...
Мишган вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 03.10.2010, 19:11   #58
Fantastyk
Старпёр
 
Аватар для Fantastyk
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: .
Автомобиль: х5
Сообщений: 1,191
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 28
Fantastyk Нейтральная репутация
Как тебе здесь пишет Мишган,что нельзя согнать с одной части жирок,при этом на другой его оставивь(100% реаль),но вот как тебе его делать решать только тебе(сетами,трисетами,или сразу 5-ю сетами),только ты сам можешь путем проб и ошибок нащупать свои упражнения на пресс(у каждого тренирующегося человека в виду уникальности его физического строения скелета,а так же травм приобретенных в течении жизни-переломы,срывы спины,микроразрывы мышц,а у всех они естественно случаются в разных частях тела,и иногда люди просто не придают этому никого значения) также и появляются любимые и нелюбимые упражнения на пресс да и не только не пресс) меня например не заставишь делать упражнение(скручивания в нижнем станке стоя на коленях,а мой друг жить без этого упражнения не может,и утверждает,что только оно ему приносит такую красоту его пресса) когда например спортсмен готовится к соревнованиям выделяется несколько дней на неделе направленные только в целом на пресс(и происходит "убийство" пресса в течение 1-2 часов различными упражнениями,но я все же думаю тебе на данный момент это ни к чему)
Далее по поводу верха и низа брюшной мышцы пресса,на 100% проверено,что обязательно надо делать как верх так и низ пресса(верх-римский стул,низ-подъемы ног в висе) за одну тренировку,иначе например у меня эффекта 0(как не колбась его),но опять таки повторюсь выбор упражнений на верх и низ остается только за тобой,я тебе просто писал свои примеры "любимых упражнений"
Дальше(что ты хочешь от своего пресса???)
1 Если тебе нужен приличный кубизм(выполняешь пресс с отягощением)
2 Если хочешь добиться максимально узкой талии(делаешь его без отягощения,с максимильным количеством повторений,другими словами до отказа) все просто!
Да еще прочитал про 20 повторений(тебе дают здесь такой совет),что дальше контрнепродуктивноэто не правда,и скажу на это лишь одно,не надо читать много модных журналов про Бодибилдинг,все тамошние Огромных размеров на первый взгляд красавцы заморские-тупо два слова связать не могут в реалее(знаю не по наслышке общался) с Русских тяжелоатлетов ихние тренера сдирают все программы,а потом с важными видами рассказывают как они пришли к такому великолепному результату,поднимая всего то лишь 16кг на бицепс,но в 8 трисетах с 25 повторениями,при этом имея обьем в 54см в обьеме бицепса,или жмут 80-90 кг на грудь по 50 повторений,а потом забывают что писали в этом журнале и совсем себя перевирают уже в другом издании,неоднократно это наблюдал, врут и даже не краснеют(результат их 100% основан на наших программах+ихняя безупречная формакология,мегаботы стероидные одним словом,общаясь приватно с одним таким челом,услышал от него,что он одновременно делает прием 12 препаратов,поэтому мы их никогда на Олимпии и не догоним,да и не нужна такая сомнительная слава,вот интересно что с эти товарищем лет через десять будет???????)
Fantastyk вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 03.10.2010, 19:33   #59
ANDRON316I
Ветеран
 
Аватар для ANDRON316I
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: SPB.Пулковские Высоты
Сообщений: 3,111
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 23 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 51
ANDRON316I Нейтральная репутация
Fantastyk, модные журналы не читаю совсем как раз на себе все проверяю. А добиться пока хочу только того что бы ушел лишний жир, а дальше посмотрим
__________________
ВАЗ-21053 чёрный,был
е36 Вишенка, продана красотка
е46 продан
таз 2114 Почему то ничего не шумит после 310км/ч, Лачети.. Неплохой таз. е90 кайфую
ANDRON316I вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2010, 20:48   #60
Fantastyk
Старпёр
 
Аватар для Fantastyk
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: .
Автомобиль: х5
Сообщений: 1,191
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 28
Fantastyk Нейтральная репутация
Главное блюди диету,и все будет нормуль
Fantastyk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2010, 21:24   #61
ANDRON316I
Ветеран
 
Аватар для ANDRON316I
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: SPB.Пулковские Высоты
Сообщений: 3,111
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 23 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 51
ANDRON316I Нейтральная репутация
Fantastyk, ну раз активно подключился к теме тогда еще вопросик после шести не ем неделю, только кефир и грудка, могу еще фруктов поесть. Сейчас на ночь съел куриной груди из гриля и выпил пол литра кефира. Вопрос: это нормально или тоже надо исключить
__________________
ВАЗ-21053 чёрный,был
е36 Вишенка, продана красотка
е46 продан
таз 2114 Почему то ничего не шумит после 310км/ч, Лачети.. Неплохой таз. е90 кайфую
ANDRON316I вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 03:32   #62
Fantastyk
Старпёр
 
Аватар для Fantastyk
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: .
Автомобиль: х5
Сообщений: 1,191
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 28
Fantastyk Нейтральная репутация
Вообще смотря во сколько ложишься спать,я ложусь поздно обычно(раньше 3ночи не получается) поэтому ем естественно и в 1 в 2 бывает,но главное не сам факт еды,а что поесть(естественно все кроме углеводов)фрукты тоже кстати углеводы,но некотрые все таки можно,яблоки например можно(только как отдельный продукт употребляется иначе вздутие живота)киви тоже нормуль,с апельсинами уже аккуратнее надо

Виноград,персики,бананы,арбузы,дыня на ночь злейшие враги

Куриная грудка с кефиром супер(сам так часто загружаюсь,еще бы чутка углеводиков но только беспонтовых,чтобы только белок усвоили,ну например парочку кусочков помидорки,и тогда вообще супер)

Да еще важный момент ни в коем случае не ешь впрок,особенно на ночь(до отвала всмысле) проводи обязательно грань между поесть и обьестся,иначе будет сложно в борьбе с лишним подкожным жирком
Fantastyk вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 15:29   #63
Лёхер
Старожил
 
Аватар для Лёхер
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 09.02.2008
Адрес: Нижегородская обл.
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 19 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 32
Лёхер Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от ANDRON316I Посмотреть сообщение
///MPowered, не настолько, готов отдать 3кг не больше)))
3 кг мне кажется эт ваще ничто ))
У меня в зависимости от разных факторов масса тела за месяц может меняться на 2-3 кг несколько раз)
Эти изменения вижу только встав на весы Ну это я к тому, что сушкой тут и не пахнет.. Видимых изменения в объемах и рельефе нету.
Так среди недели на работе заставлю себе отказаться от чаепитий с печеньями и к выходным вешу 77-78 кил)
Но если выходные полны поездками по мамам/тёщам - то новую неделю начинаю в теле весом 80 или чуть более кг
__________________
е36 318i, темно-синий, 04/12/1996, m43b18, МКПП - продана

Последний раз редактировалось Лёхер; 04.10.2010 в 15:34.
Лёхер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 20:28   #64
Fantastyk
Старпёр
 
Аватар для Fantastyk
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: .
Автомобиль: х5
Сообщений: 1,191
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 28
Fantastyk Нейтральная репутация
У меня кстати таже тема с плавающими килограмами(3-4 кг в свободном полете)
Fantastyk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 21:01   #65
Ihor
Профи
 
Аватар для Ihor
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.04.2008
Адрес: Helsinki
Сообщений: 2,578
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 85 раз(а) в 74 сообщениях
Вес репутации: 0
Ihor Репутация ниже среднего
турник - самое надежное средство! сам за месяц согнал то что после отпуска отложилось: примерно 5-6кг! ( пил литров по 6-7 пивка в день и кушал за троих!)
__________________
E36 320 Coupe (продал)
E39 530 Sedan ///M (продал)
Subaru Impreza WRX STI 2005 (продал)
F10 520dA Sedan
Ihor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 21:10   #66
ANDRON316I
Ветеран
 
Аватар для ANDRON316I
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: SPB.Пулковские Высоты
Сообщений: 3,111
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 23 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 51
ANDRON316I Нейтральная репутация
Турник три раза в неделю, подтягивания широким хватом. По поводу килограммов, у меня плавающий 1кг.
__________________
ВАЗ-21053 чёрный,был
е36 Вишенка, продана красотка
е46 продан
таз 2114 Почему то ничего не шумит после 310км/ч, Лачети.. Неплохой таз. е90 кайфую
ANDRON316I вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 21:49   #67
Ihor
Профи
 
Аватар для Ihor
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.04.2008
Адрес: Helsinki
Сообщений: 2,578
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 85 раз(а) в 74 сообщениях
Вес репутации: 0
Ihor Репутация ниже среднего
Цитата:
Сообщение от ANDRON316I Посмотреть сообщение
Турник три раза в неделю, подтягивания широким хватом. По поводу килограммов, у меня плавающий 1кг.
я каждый день занимаюсь, подходов по 5-10, купил себе турник который ставится в дверной проем
проходя мимо вечером делаю подходы, и время как бы не занимает и толк есть
__________________
E36 320 Coupe (продал)
E39 530 Sedan ///M (продал)
Subaru Impreza WRX STI 2005 (продал)
F10 520dA Sedan
Ihor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 22:19   #68
ANDRON316I
Ветеран
 
Аватар для ANDRON316I
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: SPB.Пулковские Высоты
Сообщений: 3,111
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 23 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 51
ANDRON316I Нейтральная репутация
Ihor, я вечером не хожу))) у меня культурная программа на диване
__________________
ВАЗ-21053 чёрный,был
е36 Вишенка, продана красотка
е46 продан
таз 2114 Почему то ничего не шумит после 310км/ч, Лачети.. Неплохой таз. е90 кайфую
ANDRON316I вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 22:26   #69
Ihor
Профи
 
Аватар для Ihor
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.04.2008
Адрес: Helsinki
Сообщений: 2,578
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 85 раз(а) в 74 сообщениях
Вес репутации: 0
Ihor Репутация ниже среднего
Цитата:
Сообщение от ANDRON316I Посмотреть сообщение
Ihor, я вечером не хожу))) у меня культурная программа на диване
а как же короткие перебежки на кухню к холодильнику?
__________________
E36 320 Coupe (продал)
E39 530 Sedan ///M (продал)
Subaru Impreza WRX STI 2005 (продал)
F10 520dA Sedan
Ihor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 22:38   #70
ANDRON316I
Ветеран
 
Аватар для ANDRON316I
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: SPB.Пулковские Высоты
Сообщений: 3,111
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 23 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 51
ANDRON316I Нейтральная репутация
Так я ж теперь не ем вечером, часов в шесть в семь лягу и встаю в девять кефира попить))) и баиньки
__________________
ВАЗ-21053 чёрный,был
е36 Вишенка, продана красотка
е46 продан
таз 2114 Почему то ничего не шумит после 310км/ч, Лачети.. Неплохой таз. е90 кайфую
ANDRON316I вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 22:40   #71
Ihor
Профи
 
Аватар для Ihor
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.04.2008
Адрес: Helsinki
Сообщений: 2,578
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 85 раз(а) в 74 сообщениях
Вес репутации: 0
Ihor Репутация ниже среднего
Цитата:
Сообщение от ANDRON316I Посмотреть сообщение
Так я ж теперь не ем вечером, часов в шесть в семь лягу и встаю в девять кефира попить))) и баиньки
жестко ты с собой! темы Акулыча главное не читай!
__________________
E36 320 Coupe (продал)
E39 530 Sedan ///M (продал)
Subaru Impreza WRX STI 2005 (продал)
F10 520dA Sedan
Ihor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 23:19   #72
Вик
Постоянный житель
 
Аватар для Вик
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 03.12.2008
Адрес: Москва, ЮЗАО
Автомобиль: rav4 2006
Сообщений: 470
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
Вик Нейтральная репутация
я сбросил кг 15... при косте 183 весил 93 и был как кабан, ни одна рубашка не налазила... через день бегал по 5 км... но не помогало, потом просто перестал заниматься и стал есть 2 раза в день по чуть чуть, сначала просто афигевал,но через пару месяцев привык... в общем есть надло меньше и будет счастье, а щас пора опять заниматься..))) а то рубашки большие стали)))
__________________
coupeclub.ru

Красота - спасет мир, а (модератор сказал что это слово мат, и попросил убрать) - нервы...
Вик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2010, 15:01   #73
ANDRON316I
Ветеран
 
Аватар для ANDRON316I
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: SPB.Пулковские Высоты
Сообщений: 3,111
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 23 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 51
ANDRON316I Нейтральная репутация
Итак))) со времени последнего поста кое что изменилось, занимаюсь в обычном режиме, после тренировки бег на 15-20минут, после шести только кефир, суббота воскресенье утренний бег на 5км. Согнал с живота 3 сантима, естественно для меня это очень мало но терплю))), полтора часа назад съездил в спорттовары и купил обруч с шипиками и ребрышками внутри))) за десять минут отбил все бока нахрен), но будем продолжать работать
__________________
ВАЗ-21053 чёрный,был
е36 Вишенка, продана красотка
е46 продан
таз 2114 Почему то ничего не шумит после 310км/ч, Лачети.. Неплохой таз. е90 кайфую
ANDRON316I вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 14:21   #74
voron777
Старпёр
 
Аватар для voron777
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.01.2010
Адрес: Москва СВАО
Сообщений: 1,034
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 18 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 28
voron777 Нейтральная репутация
ANDRON316I,
L-карнитин не пробовал пить, во время трень?
__________________
е36 седанчег М40 - продан
e36 coupe 318is brilliant rot - Расстались(((
e36 325ci БРУТАЛЬНАЯ раскладушка
Накуплю леденцов и раздам врагам - сосите
voron777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 21:48   #75
ANDRON316I
Ветеран
 
Аватар для ANDRON316I
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: SPB.Пулковские Высоты
Сообщений: 3,111
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 23 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 51
ANDRON316I Нейтральная репутация
Не, на карнитин денег не охота тратить
__________________
ВАЗ-21053 чёрный,был
е36 Вишенка, продана красотка
е46 продан
таз 2114 Почему то ничего не шумит после 310км/ч, Лачети.. Неплохой таз. е90 кайфую
ANDRON316I вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > Мир за окном BMW > Спорт > Бодибилдинг и Фитнес
Быстрый переход

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 11:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru