19.09.2013, 22:56 | #1 |
Новичок
Обо мне
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: Беларусь, Минск
Автомобиль: E36 coupe
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0 |
Заводская акустика: отличия. (hifi, top hifi, harman)
Собственно, нуждаюсь в консультации:
В чем отличия hifi, top hifi. И как позицианируется harman kardon относительно заводской акустики e36? Просто предлагают комплект top hifi. Всегда считал, что top hifi и есть харман, но со слов продавца:компоненты nokia, при этом это именно top hifi. Такое может быть? Авто е36 купе. В составе компонентов: пара динамиков ноги, пара сч в дверь, пара вч в дверь, пара динамиков в заднюю полку (как бы сдвоенных), усилитель. Кнопки hifi нет. Буду рад комментариям. |
Sponsored Links | |
|
20.09.2013, 16:44 | #2 |
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 06.06.2011
Адрес: Москва
Автомобиль: В поиске очередной БМВ!))
Сообщений: 4,237
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 73 раз(а) в 64 сообщениях
Вес репутации: 82 |
Top HiFi / HiFi - Наличие штатного Саба / его отсутствие.
__________________
BMW E30 318i 1985 - продал! BMW E23 732i 1983 - продал! BMW E36 316iА Compact OpenAir - продал! Land Rover Range Rover P38 Pegas 1996 4.6 HSE https://www.drive2.ru/r/landrover/459965572269013530/ |
Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 |
20.09.2013, 16:55 | #3 |
Профи
Обо мне
Регистрация: 04.07.2009
Адрес: Москва-Динамо
Автомобиль: 325 coupe, 1994 (S52B32)
Сообщений: 1,654
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 155 раз(а) в 113 сообщениях
Вес репутации: 80 |
Сабвуфер, согласно схемам, присутствует только в кузове кабриолет. И это абсолютный Top-HiFi. Остальной HiFi на 10 динамиков бывает разный, но в варианте Harman Kardon он с выключателем, который называется Top-HiFi switch. Если опираться на ETM, то Top-HiFi для купе в варианте НЕ от Harman Kardon не бывает. Все, что бьется по каталогу для Top-HiFi, даже в варианте для купе (без сабвуфера) - это только Harman Kardon. Отсюда можно сделать вывод, что HK это и есть Top-HiFi. http://www.elcats.ru/bmw/Parts.aspx?...D0%AB+TOP-HIFI
__________________
E36 coupe S52B32 Последний раз редактировалось OlegM; 20.09.2013 в 17:04. |
20.09.2013, 16:58 | #4 | |
Новичок
Обо мне
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: Беларусь, Минск
Автомобиль: E36 coupe
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0 |
Вроде штатный саб только на каберы шел.
Вот top hifi для купе из etk: Просто hifi PS Судя по всему можно визуально отличить. Надо съездить-глянуть, что же мне предлагают. Если окажется просто hifi его имеет смысл брать (и сколько в среднем он обычно стоит?)? Т.е. почувствую ли я разницу со стоковой акустикой (балайка тоже стоковая - cd43)? Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
|
20.09.2013, 19:25 | #5 |
Профи
Обо мне
Регистрация: 04.07.2009
Адрес: Москва-Динамо
Автомобиль: 325 coupe, 1994 (S52B32)
Сообщений: 1,654
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 155 раз(а) в 113 сообщениях
Вес репутации: 80 |
С сабвуфером музыку не слушают, ибо имеет место жуткое несогласование полос. Это все равно, что есть шашлык с вареньем (ну так же слаще!!!).
В кабрио, в следствие особенностей конструкции (крыши нет) это вынужденная мера, помогающая частично компенсировать недостаток "объема". Люди, хоть немного понимающие в механизмах звукоизвлечения, не пытаются вкрячить себе сабвуфер, так же как люди, правильно воспитанные, не поливают в итальянском ресторане кетчупом спагетти. 10 динамиков, но нет кнопки - это просто ХиФи. Топ - это только ХК и с кнопкой. Других не встречал.
__________________
E36 coupe S52B32 |
Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 |
20.09.2013, 19:47 | #6 |
Местный
Обо мне
Регистрация: 10.09.2007
Адрес: РнД
Автомобиль: А4 TFSI 2.0 QM APR STAGE 2
Сообщений: 507
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 0 |
__________________
E36 |
21.09.2013, 10:34 | #7 |
Профи
Обо мне
Регистрация: 04.07.2009
Адрес: Москва-Динамо
Автомобиль: 325 coupe, 1994 (S52B32)
Сообщений: 1,654
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 155 раз(а) в 113 сообщениях
Вес репутации: 80 |
А я давно и уже прозрачно намекаю, что все любители прослушивать музыкальный материал с использованием сабов (о кинофильмах здесь речь не идет) - глухие, или, в лучшем случае, не умеют пользоваться своим (человеческим) слуховым аппаратом.
Да простят меня админы (ибо там с картинками):http://www.metal-vinyl.com/articles/451 Не смотрите на автора внизу - это 100% буква в букву сплагиачено у известного персонажа под псевдонимом "Рауль Санчес", эпического долбоящика, но имеющего колоссальный опыт в настройке и ремонте аудиотехники, обладателю отнюдь не дешевого измерительного комплекса MLSSA, и измерившего более 200 различных моделей АС. Результаты измерений до сих пор частично доступны на его сайте. Статьи же все выпилены с корнем. Хотя, может быть это он и есть под новым псевдонимом.
__________________
E36 coupe S52B32 Последний раз редактировалось OlegM; 21.09.2013 в 10:42. |
21.09.2013, 14:22 | #8 |
Новичок
Обо мне
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: Беларусь, Минск
Автомобиль: E36 coupe
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0 |
Скорее всего обычный hifi. Сейчас вопрос в том: имеет ли смысл заморачиваться с заменой стокового аудио на сабж?
Цена ниже рыночной. Нормально ли врежутся пищалки в мои карты? |
21.09.2013, 16:27 | #9 |
Модератор
Обо мне
Регистрация: 20.02.2010
Адрес: Город яблок Алматы)
Автомобиль: BMW, e36 , 95'
Сообщений: 23,727
Сказал(а) спасибо: 298
Поблагодарили 1,259 раз(а) в 1,108 сообщениях
Вес репутации: 273 |
Velzevul, там места уже намечены под них - смело ставь.
если будет весь набор и голова тоже оригинал - то звучать будет хорошо |
21.09.2013, 16:31 | #10 |
Новичок
Обо мне
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: Беларусь, Минск
Автомобиль: E36 coupe
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0 |
|
21.09.2013, 17:04 | #11 |
Модератор
Обо мне
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Москва
Автомобиль: E61
Сообщений: 15,870
Сказал(а) спасибо: 1,235
Поблагодарили 866 раз(а) в 704 сообщениях
Вес репутации: 229 |
OlegM, так что там по поводу саба в кабре? Поподробнее можно?
__________________
Восторг открывает крышу! |
21.09.2013, 17:13 | #12 |
Модератор
Обо мне
Регистрация: 20.02.2010
Адрес: Город яблок Алматы)
Автомобиль: BMW, e36 , 95'
Сообщений: 23,727
Сказал(а) спасибо: 298
Поблагодарили 1,259 раз(а) в 1,108 сообщениях
Вес репутации: 273 |
надо ставить Оль тебе в кабр саб
|
21.09.2013, 17:18 | #13 |
Профи
Обо мне
Регистрация: 06.08.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,680
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 93 раз(а) в 75 сообщениях
Вес репутации: 53 |
поставил себе хк он же топхайфай в купе
определенно тысяч до 10 комплект стоит дороже только для фанатов. то есть на 10 он играет. я без серединок взял за 7500 в принципе доволен. |
21.09.2013, 17:21 | #14 |
Модератор
Обо мне
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Москва
Автомобиль: E61
Сообщений: 15,870
Сказал(а) спасибо: 1,235
Поблагодарили 866 раз(а) в 704 сообщениях
Вес репутации: 229 |
Raf, харман играет только когда он собран целиком, это же компонентная акустика.
PaulD, так стоит уже давно
__________________
Восторг открывает крышу! |
21.09.2013, 19:25 | #16 | ||
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: tmb
Сообщений: 3,847
Сказал(а) спасибо: 225
Поблагодарили 180 раз(а) в 130 сообщениях
Вес репутации: 64 |
не надо троллить , знаешь по делу говори прямо, не знаешь - лесом.
Цитата:
То что один широкополосник в идеале лучше чем многополосные системы - это прописная истина , но как известно , нет на данное время такой широкополосной системы , дающей П-образную АЧХ в диапазоне слышимого человеческим ухом. Многоканальные системы по частотам - это компромисс , это и так понятно и это не от "хорошей жизни" вот то, о чем я спрашивал похоже : ...применение сабвуферов и выделенных НЧ-каналов вообще является причиной огромного числа недоразумений, а кроме того, в большинстве случаев служит причиной появления чудовищных выпадений в НЧ-области спектра, обязанных своим появлением взаимному гашению частот при согласовании сабов и сателлитов... Не затронута в статье , сделав выводы , такая важная часть в воспроизведении звука , как психоакустика. Из статьи так и не понял, в чем проблема согласования, когда давно есть процессоры , для фазового и частотного согласования . Автор её похож на аудиоонаниста живущего вчерашним днем или просто аудиофрика. Так же заметил , что автор сайта предпочитает старую , чисто японскую аппаратуру для внутреннего рынка. Дело в том. что для людей не знающих особенности восприятия звуков японцами это ничего не говорит, для тех кто в курсе, картина описанная автором становится понятна. С возрастом , мы все становимся по слуху , как бы японцами - грубеют барабанные перепонки, поэтому отдаем предпочтение стреднечастотному диапазону , отсюда похоже не очень молодой автор и пляшет в своих рассуждениях. Выраженная середина, акцент на среднем верхе, сухой, кривой бас, бездушная формальная манера подачи материала.Это тот звук который любят японцы . вот мнение другого Гуру: Цитата:
В моей системе саб дополняет фронтальную акустику , не акцентируясь и вписываясь в сцену где то на середине капота. Аппаратура процессорная , достаточно доступная. Последний раз редактировалось Norb; 21.09.2013 в 19:38. |
||
21.09.2013, 19:40 | #17 | |
Местный
Обо мне
Регистрация: 10.09.2007
Адрес: РнД
Автомобиль: А4 TFSI 2.0 QM APR STAGE 2
Сообщений: 507
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 0 |
Цитата:
ааа все увидел,
__________________
E36 |
|
21.09.2013, 19:49 | #18 |
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: tmb
Сообщений: 3,847
Сказал(а) спасибо: 225
Поблагодарили 180 раз(а) в 130 сообщениях
Вес репутации: 64 |
Colin,в машине без процессора , вроде бывают нормальные сцены , я не слышал. Люди мудрят с направленностью высокосастотников, ставят сабы в торпедо , переносят приборную панель на середину . И все ради того , чтобы не было искажений вносимых процессором. Это одна "школа". Есть процессорная "школа" , без всех этих плясок с бубном . И оба эти направления имеют свои плюсы и минусы . Но как то называть приверженцев того или иного направления "лохами" как в статье - по моему это характеризует самого писавшего.
|
21.09.2013, 22:38 | #19 |
Профи
Обо мне
Регистрация: 04.07.2009
Адрес: Москва-Динамо
Автомобиль: 325 coupe, 1994 (S52B32)
Сообщений: 1,654
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 155 раз(а) в 113 сообщениях
Вес репутации: 80 |
Отвечаю всем: аппаратуру разрабатывают инженеры, а не аудиодрочеры. И делают они ее не на слух, а с помощью измерительных приборов. Воплощают в звук законы электродинамики, а не божественные флюиды. Вопросы про 10/12 нот и психоакустику оставьте самодельщикам, балалаечникам и слесарям-энтузиастам, прозомбированным пропагандой маркетологов, пытающихся продать как можно больше дешевого в производстве барахла за неимоверные деньги. Я разобрал не один современный "фирменный" аппарат, в том числе и ручной сборки с клеймом мастера. Поверьте, внутри компонентов на цену в десятки!!! раз меньшую, чем стоит это "произведение искусства" в магазине. Когда же вы поймете, что довольный потребитель - угроза производителю. Втюхивая вам кабели, ламповые приборы и дсп процессоры, на вас лишь делают деньги, а не пытаются дать вам совершенный и идеальный звук. Эра, когда производитель делал что-то действительно стоящее, соревнуясь с конкурентами, проводя исследования в области звуковоспроизведения, новых материалов, схемных и конструктивных решений, ориентируясь не на норму прибыли, а на престиж марки, когда топ-модели продавали даже ниже себестоимости, окупая продажами за счет большого числа моделей нижнего ценового диапазона, накручивая за марку - давно уже прошла. В области аудио начало смещения акцентов на снижение издержек и ставку на маркетинг пришлось где-то на конец 80-х, а после 1995г. целиком перешло на новую коммерческую политику. Зачем держать 1000 инженеров, когда с задачей впаривания справятся 5 маркетологов? И если раньше каждые несколько лет были серьезные скачки в приросте качества звука с изобретением того или иного схемного решения, технологии, типа носителя, то что нового появилось с момента изобретения компакт-диска? Ваши хваленые 192/24? Посади любого из вас в комнату прослушивания и включая поочередно нормальные рассчитанные Котельниковым 44,1/16 и 192/24, результат угадывания будет точно совпадать со среднестатистической погрешностью результата, рассчитанного с помощью теории вероятностей. Ламповые усилители и раздельные процессоры к проигрывателям? Оказывается и это можно и нужно продавать, раз "пипл хавает". Провода из бескислородной меди? Ну надо же куда-то деть технологию ее производства, раз головки для магнитофонов никому не нужны, - ну не получилось разрекламировать кассеты так же, как лампы и винил. Ладно, винил трогать не будем, это уже ближе к коллекционированию и ностальгированию. И если компоненты типа усилителей и проигрывателей трудно испоганить, даже применив самые дешевые компоненты, то высокие технологии производства динамиков загубили начисто. Делаем дешевле, максимально дешевле. Ставку делаем на дизайн и отделку дорогими породами ПВХ пленки. Добавим низов и верхов. Да они и сами добавятся, фильтры-то у нас дешевые, сделаем допуск побольше и в нужную сторону. Реклама, развод хомячков в интернетах, формирование мнения о правильном английском звуке - купят все, и еще доказывать будут, что это самое-самое, надо лишь на правильном форуме в правильной ветке написать...
Для тех, кто дочитал, и для Ольги: поверь, для е36 кабрио комплект от ХК - это лучшее, что там может стоять. Все остальное лишь пустая трата времени, т.к. прослушивать музыку в машине - это не уважать себя, а для фона сойдет любой исправный комплект. Я не проводил замеров, я доверяю мнению немецких инженеров, а не голосистых завсегдатаев форумов, сутками готовых обсуждать "играющие" и "не играющие" комплекты, "отыгрывающие на свои деньги" и прочую аудиофильскую шелуху, главный аргумент которых: "мне так больше нравится и в этом меня поддерживает сам ХХХ, который есть авторитетный гуру" (такой же анонимный интернет-онанист с золотыми ушами или дядеьнка, тупо зарабатывающий деньги на таких идиотах). Посему оставляю вас дальше спорить о преимуществах современных средств звуковоспроизведения, доказывать больше никому ничего не буду. Ищите, слушайте, подбирайте, меняйте и сравнивайте, спорьте до хрипоты в горле и артрита в пальцах. Для себя я эту проблему закрыл много лет назад, приобретя (для дома) комплект акустики Technics SB-7000 образца 1978г. Те кто знает, что это такое, и кто слышал это, тот меня поймет. Остальные пусть кричат, что японцы ничего не понимают и ничего не умеют, что техникс это кабуки-саунд - мне наплевать. Скажу лишь, что с момента приобретения этих колонок я не слушаю и не могу слушать музыку в наушниках, машине, компьютере. По вопросу ТС, я надеюсь, дал исчерпывающий ответ о составе комплекта, а по поводу менять/не менять скажу так: на качестве звука это практически не отразится. Разница будет, но сказать, лучше или хуже с точки зрения сравнения с тем, как это должно звучать по задумке автора, вы не сможете. Сможете лишь высказать мнение об окраске звука с точки зрения своих музыкальных пристрастий (простите, не удержался ). Сейчас много разговоров по ТВ по поводу вкуса колбасы и вкусовых добавок. 9 из 10 выбирают колбасу с глутаматом - так "вкуснее". Я поменял свой HiFi на Top-HiFi исключительно из принципа наличия полного фарша в машине. И я за все натуральное: звук, колбасу, волосы, сиськи и т.д.
__________________
E36 coupe S52B32 Последний раз редактировалось OlegM; 21.09.2013 в 22:42. |
Сказали "Спасибо" за это сообщение: 11 |
21.09.2013, 23:44 | #20 |
Профи
Обо мне
Регистрация: 04.07.2009
Адрес: Москва-Динамо
Автомобиль: 325 coupe, 1994 (S52B32)
Сообщений: 1,654
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 155 раз(а) в 113 сообщениях
Вес репутации: 80 |
Norb, если ты прочел статью, то должен был видеть АЧХ системы с сабвуфером. а также, помимо мнения автора (свою оценку его человеческим качествам я уже давал), приведенную им цитату президента Genelec, Ильпо Мартикайнена на тему многоканального (т.е., с сабвуфером, не путайте с многополосными системами) звука. если этого мало, то я не знаю, что тебе ответить еще. ну хорошо, тебе можно с сабвуфером, я разрешаю.
что касается саба в кабре, то уверен, что под него выделена своя полоса, ибо усилитель от ХК - не что иное, как кроссовер, и я бы не рекомендовал использовать с ним другие динамики (с другой полосой и резонансной частотой). именно поэтому топ-хифи играет только полным комплектом.
__________________
E36 coupe S52B32 Последний раз редактировалось OlegM; 21.09.2013 в 23:47. |
22.09.2013, 00:52 | #21 |
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: tmb
Сообщений: 3,847
Сказал(а) спасибо: 225
Поблагодарили 180 раз(а) в 130 сообщениях
Вес репутации: 64 |
OlegM,чудесные графики .
видел на соревнованиях по SQ при настройке графики и сам снимал не одинажды АЧХ , ни разу не видел таких графиков с такими провалами или пиками , даже на быструю руку настроенной аппаратуре , чисто на слух. Может там графики беспроцессорной системы , но и она не дает таких неравномерностей, да и их можно убрать параметрическим фильтром Что ты имеешь в виду под несогласованимем полос, своими словами. О чем идет речь ? под него всегда и везде своя полоса |
22.09.2013, 02:34 | #22 | |||
Профи
Обо мне
Регистрация: 04.07.2009
Адрес: Москва-Динамо
Автомобиль: 325 coupe, 1994 (S52B32)
Сообщений: 1,654
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 155 раз(а) в 113 сообщениях
Вес репутации: 80 |
Цитата:
Цитата:
3. На "нас", а конкретно тебя. По-моему, всем стало ясно с первого раза. Цитата:
Что касается "на слух", то советую завещать свои уши Палате мер и весов. Зачем тратиться на измерительный комплекс стоимостью более штуки евро. Вот он, идеальный объект измерений, всегда под рукой, лапшичку смахнул - и готов к работе. Ничего не скажешь, инженерный подход...
__________________
E36 coupe S52B32 |
|||
22.09.2013, 03:06 | #23 | ||
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: tmb
Сообщений: 3,847
Сказал(а) спасибо: 225
Поблагодарили 180 раз(а) в 130 сообщениях
Вес репутации: 64 |
Цитата:
ну вот . а говорил типа не перед кем ничего не хотел показать. Так и думал . что речь не шла о технических деталях. Плохо. Цитата:
Да и статья по моему написана аудиофилом , поехавшим. поэтому и вопросы возникли открывай сайт журнала "автозвук" , переходи в раздел "аудиосистемы" , выбирай модель авто , потом тему , в конце каждой реальный график и любуйся графиками АЧХ , нигде нет таких сказочных неравномерностей , все согласования делаются элементарно. один из примеров. АЧХ снята экспертами журнала. Где тут несогласование , что мало мальски разбирающийся человек в звуковоспроизведении , как ты говоришь , должен понять . что ставить саб это как есть шашлык с вареньем ? |
||
22.09.2013, 13:40 | #24 |
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: tmb
Сообщений: 3,847
Сказал(а) спасибо: 225
Поблагодарили 180 раз(а) в 130 сообщениях
Вес репутации: 64 |
Ольга320, не слушай бредни про то что саб - это для каких не разбирающихся людей. Конкретно для кабра он просто необходим, потому что АЧХ системы в открытом пространстве, имеет сильный спад, которого нет простом кузове , благодаря передаточной функции салона, поднимающей бас. Поэтому есть кнопка для переключения : с крышей/без крыши. Саб в кабре - это средство борьбы с провалом АЧХ в нижнем диапазоне при открытой крыше и желанием сделать АЧХ линейной.
касаемо надуманной проблемы согласования , дешевый Пионер , имеющий выход на саб, разрулит согласование диапазонов по частоте , без всех страшилок OlegМ , ещё в звуковом меню - фильтрами , нажатием нескольких кнопок , с погрешностью в несколько Герц , которую не все приборы ещё заметят , не говоря уже про слух . Если стоит штатная голова и нет фильтров- элементарно настроят в любой студии , если не нравится на слух, сделают это с АЧХ-метром , благо стоит он баксов 200 и есть почти во всех сдудиях. |
23.09.2013, 00:04 | #25 |
Местный
Обо мне
Регистрация: 10.09.2007
Адрес: РнД
Автомобиль: А4 TFSI 2.0 QM APR STAGE 2
Сообщений: 507
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 0 |
Да откуда столько агрессии!? админы за темой следят не?
Вроде обсуждаем акустику в машине, а не профессиональные домашние системы HI END класса. (с их якобы идеально ровными АЧХ) Но вернемся к сабу, для того чтобы он был четким, мелодичным и разборчивым - в машине он однозначно нужен, если строить более менее полноценную систему. Каким образом, в той же машине добиться воспроизведения частот ниже 70-80Гц,? широкополосными блинами или мидбасом они может и будут играть, но мы их не услышим. Вот для этого и нужны низкочастотники, они дают основу , динамику музыке. Тот же орган, контабас или бас гитару, как их можно полноценно ощутить без саба?!
__________________
E36 |
|
|
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|