BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > Защита от угона

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.06.2010, 21:23   #1
sergei777
Профи
 
Аватар для sergei777
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: пермь
Автомобиль: BMW 323 1996
Сообщений: 2,017
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 104 раз(а) в 92 сообщениях
Вес репутации: 38
sergei777 Нейтральная репутация
Нештатная сигнализация, вопросы,советы,помошь.

задавайте вопросы
__________________
BMW-автомобиль достойный всего лучшего

Последний раз редактировалось Joka; 16.06.2010 в 02:44.
sergei777 вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 08.06.2010, 21:30   #2
kahyrman
Профи
 
Аватар для kahyrman
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.04.2010
Адрес: г. Алматы, Казахстан.
Автомобиль: 328i ///M-pack
Сообщений: 2,898
Сказал(а) спасибо: 462
Поблагодарили 385 раз(а) в 242 сообщениях
Вес репутации: 92
kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от sergei777 Посмотреть сообщение
задавайте вопросы
чет не понял помощ тебе нужна или ты оказываеш помощ.
__________________
ЧТОБЫ НАЙТИ МИНУС В БМВ-вам придется добраться до аккумулятора.
kahyrman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2010, 21:31   #3
sergei777
Профи
 
Аватар для sergei777
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: пермь
Автомобиль: BMW 323 1996
Сообщений: 2,017
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 104 раз(а) в 92 сообщениях
Вес репутации: 38
sergei777 Нейтральная репутация
оказываю....
__________________
BMW-автомобиль достойный всего лучшего
sergei777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2010, 21:43   #4
kahyrman
Профи
 
Аватар для kahyrman
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.04.2010
Адрес: г. Алматы, Казахстан.
Автомобиль: 328i ///M-pack
Сообщений: 2,898
Сказал(а) спасибо: 462
Поблагодарили 385 раз(а) в 242 сообщениях
Вес репутации: 92
kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от sergei777 Посмотреть сообщение
оказываю....
теперь понятно.

Добавлено через 2 минуты
созрел вопрос. у друга 320 1996г. стоит родная сигнализация , рабочая. если нештатную ставить, родную придется отключить или как? я себе сам ставил , но у меня не было штатной.
__________________
ЧТОБЫ НАЙТИ МИНУС В БМВ-вам придется добраться до аккумулятора.
kahyrman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2010, 21:52   #5
sergei777
Профи
 
Аватар для sergei777
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: пермь
Автомобиль: BMW 323 1996
Сообщений: 2,017
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 104 раз(а) в 92 сообщениях
Вес репутации: 38
sergei777 Нейтральная репутация
нет не надо, сигнализация всегда ставиться поверх штатной, она использует те же датчики, просто идет как дополнительная охрана
__________________
BMW-автомобиль достойный всего лучшего
sergei777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2010, 22:00   #6
kahyrman
Профи
 
Аватар для kahyrman
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.04.2010
Адрес: г. Алматы, Казахстан.
Автомобиль: 328i ///M-pack
Сообщений: 2,898
Сказал(а) спасибо: 462
Поблагодарили 385 раз(а) в 242 сообщениях
Вес репутации: 92
kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от sergei777 Посмотреть сообщение
нет не надо, сигнализация всегда ставиться поверх штатной, она использует те же датчики, просто идет как дополнительная охрана
СПАСИБО. значит если подключать правильно то конфликта не будет?
__________________
ЧТОБЫ НАЙТИ МИНУС В БМВ-вам придется добраться до аккумулятора.
kahyrman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2010, 22:10   #7
sergei777
Профи
 
Аватар для sergei777
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: пермь
Автомобиль: BMW 323 1996
Сообщений: 2,017
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 104 раз(а) в 92 сообщениях
Вес репутации: 38
sergei777 Нейтральная репутация
нет не будет

Добавлено через 49 секунд
единственное если автозапуск то ключь в машине будет
__________________
BMW-автомобиль достойный всего лучшего
sergei777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2010, 21:50   #8
kahyrman
Профи
 
Аватар для kahyrman
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.04.2010
Адрес: г. Алматы, Казахстан.
Автомобиль: 328i ///M-pack
Сообщений: 2,898
Сказал(а) спасибо: 462
Поблагодарили 385 раз(а) в 242 сообщениях
Вес репутации: 92
kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!kahyrman Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от sergei777 Посмотреть сообщение
нет не будет

Добавлено через 49 секунд
единственное если автозапуск то ключь в машине будет
у себя я сделал так что ключ не надо оставлять. купил обходчик имобилайзера вытащил чип из ключа сунул его в обходчик иподключил к сигнализации, только его нужно хорошенько спрятать. хотя обходчик можно сделать и самому из старой релюхи( в нете както находил один чувак делал себе на гольфе3 с фотоотчетом.)
__________________
ЧТОБЫ НАЙТИ МИНУС В БМВ-вам придется добраться до аккумулятора.
kahyrman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2010, 21:24   #9
Jan
Профи
 
Аватар для Jan
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: Moscow
Автомобиль: e39 m52b28 shadow
Сообщений: 2,265
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 32 раз(а) в 23 сообщениях
Вес репутации: 41
Jan Нейтральная репутация
sergei777,
привет.выручай братан.в общем проблема вот в чем:
1.стоит штатная сигналка
1.не знаю как поставили сигналку(ставил не я)
3.в итоге когда ставлю на охрану,проходит секунд 10-15 вкл/выкл аварийка и ближний,НО без звукового сопровождения,а если же закрываю с брелка и открываю,но не открываю двери(машина в этом случае закрывается автоматически) то она ставится на охрану и без каких либо проблем
ц.з. перестал работать с кнопок с салона,т.е. с салона не закрыть машину нажав на кнопку двери,если только при заведенной машине нажать кнопку на брелке вкл сигналки и двери блокируются,а вручную никак
причем работала и с водительской стороны и с пассажиркой,а теперь не работает с салона с кнопок закрыть двери ни та ни та...что делать мне???
всковырял всю проводку,вроде оборванных нигде нет частей,релюшки все стоят,не скинуты....асс выручай чем сможешь
__________________
bmw e36 sedan m43b18 1994 отдана
bmw e39 sedan m52b28 1998 отдана
Jan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2010, 00:15   #10
Jan
Профи
 
Аватар для Jan
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: Moscow
Автомобиль: e39 m52b28 shadow
Сообщений: 2,265
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 32 раз(а) в 23 сообщениях
Вес репутации: 41
Jan Нейтральная репутация
да кстати забыл написать: закрываю с ключом с вод. стороны,закрывается только вод. дверь,закрываю с пасажирской (спереди) двери закрываются все двери и ставится на сигналку родную! и сразу начинает опять же тупить(аварийка и ближний) на брелке новый сигналки никаких эмоций.
новая сигнализация A.P.S.
т.е. получается у меня включаются обе сигналки и начинает срабатывать родная...
__________________
bmw e36 sedan m43b18 1994 отдана
bmw e39 sedan m52b28 1998 отдана
Jan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2010, 10:27   #11
sergei777
Профи
 
Аватар для sergei777
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: пермь
Автомобиль: BMW 323 1996
Сообщений: 2,017
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 104 раз(а) в 92 сообщениях
Вес репутации: 38
sergei777 Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Jan Посмотреть сообщение
сигнализация A.P.S.
Это уже страшно
Так далее не много не понял когда каким брелком закрываешь, но этот ладно. Подключили походу действительно не правильно, придется разбирать и искать сигнализацию, и куда идут провода от нее, есть предположение, что ц.з. могли зацепить на концевик двери (поэтому ставиться штатная сига). Так что ищи инструкцию по сигналке и начинай искать куда что идет. Если сможешь фоткай места подключения, будем разбираться

Добавлено через 2 минуты
вот кстати спасибо

kahyrman,он описал как что ставил
http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=191224.:

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от kahyrman Посмотреть сообщение
у себя я сделал так что ключ не надо оставлять. купил обходчик имобилайзера вытащил чип из ключа сунул его в обходчик иподключил к сигнализации, только его нужно хорошенько спрятать. хотя обходчик можно сделать и самому из старой релюхи( в нете както находил один чувак делал себе на гольфе3 с фотоотчетом.)
согласен, если есть возможность вытащить чип то это надо сделать обезательно!!! Насчет обхода с помощью реле, нет нечего проще, берешь обычную релюху на 12 вольт и тонкий провод, обматываешь провод вокруг чипа, а другой стороной вокруг личинки замка, где стоит антенна, получившиеся два конца выводишь на контакты реле. Все Такой обход обычно работает лучше чем заводские, так как учитывает особенности автомобиля и чипа...
__________________
BMW-автомобиль достойный всего лучшего
sergei777 вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 21.06.2010, 17:03   #12
Pavel525
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.04.2010
Адрес: Bratsk
Сообщений: 149
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Pavel525 Нейтральная репутация
А что можеш посоветовать по ЕВС как ее обойти? проста есть ключ с чипом а Блока ЕВС нет?
__________________
325 МКПП 92г
Pavel525 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2010, 17:10   #13
Diman 111
Постоялец
 
Аватар для Diman 111
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Орел
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Diman 111 Нейтральная репутация
случайно не встречался с сигнализацией BENXON??? не могу нигде информацию по ней найти!
Diman 111 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2010, 19:50   #14
sergei777
Профи
 
Аватар для sergei777
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: пермь
Автомобиль: BMW 323 1996
Сообщений: 2,017
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 104 раз(а) в 92 сообщениях
Вес репутации: 38
sergei777 Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Diman 111 Посмотреть сообщение
случайно не встречался с сигнализацией BENXON??? не могу нигде информацию по ней найти!
Нет к сожалению не встречал

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Pavel525 Посмотреть сообщение
А что можеш посоветовать по ЕВС как ее обойти? проста есть ключ с чипом а Блока ЕВС нет?
А зачем его обходить то?? Цель какая?
__________________
BMW-автомобиль достойный всего лучшего
sergei777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2010, 22:33   #15
Kurakevich1987
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Kurakevich1987 Нейтральная репутация
Доброго дня! Имеется установленная сигнализация MagicSystems MS-360DP. Прошлым летом глюканула сигналка - не мог завести машину, сбросил настройки на умолчание - завелась. Однако после этого перестали работать автодожимы передних стекол. Как не пытался запрограммировать сигналку, но все без толку... Может имели дело с такой сигналкой и подскажите как правильно ее запрограммировать? У нее имеется 6 каналов управления, но как определить на какой канал подключен блок управления стеклоподъемниками (MS-M) - не понятно...
Kurakevich1987 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2010, 21:21   #16
sergei777
Профи
 
Аватар для sergei777
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: пермь
Автомобиль: BMW 323 1996
Сообщений: 2,017
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 104 раз(а) в 92 сообщениях
Вес репутации: 38
sergei777 Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Kurakevich1987 Посмотреть сообщение
Доброго дня! Имеется установленная сигнализация MagicSystems MS-360DP. Прошлым летом глюканула сигналка - не мог завести машину, сбросил настройки на умолчание - завелась. Однако после этого перестали работать автодожимы передних стекол. Как не пытался запрограммировать сигналку, но все без толку... Может имели дело с такой сигналкой и подскажите как правильно ее запрограммировать? У нее имеется 6 каналов управления, но как определить на какой канал подключен блок управления стеклоподъемниками (MS-M) - не понятно...
И где вы такие сиги берете. Купите что нибудь известное меньше проблем будет
Теперь по поводу вопроса: (Предупреждаю совет теоретический, т.к. сам такого не делал). Просто судя по описанию установок на бмв. Центральный замок и дожим висит на одном проводе. В заводский настройках это значение обычно 0,8 сек. А для дожима этот параметр ставят около 30 сек. То есть если все правильно подключено, то надо изменить только параметр времени Центрального замка в меню сигнализации. НО!!!!!!!!! Прежде чем это сделать я настоятельно рекомендую добраться до блока ZKE и посмотреть подключени. Описание куда и что есть в этой ветке. А то можно и центральный замок сжечь.
P.S. Если сига начела глючить ее лучше поменять, Дальше будет хуже, и в один прекрасный день, она перестанет реагировать на брелки и что нибудь заблокирует...
__________________
BMW-автомобиль достойный всего лучшего
sergei777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2010, 21:39   #17
Kurakevich1987
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Kurakevich1987 Нейтральная репутация
Поставить импульс 30 сек не проблема. Смущает другое: в описание модуля управления стеклоподъемниками MS-M указан импульс 0,8 сек!!!!!

Добавлено через 3 минуты
То есть, насколько я понимаю импульс 0,8 сек соответствует полному нажатию кнопки управления стеклоподъемниками при котором стекло поднимается. А импульс в 30 сек соответствует "ручному" управлению стеклоподъемникам (полунажатое состояние кнопки, при отпускании которой стекло остается поднятым не полностью, а в определенном положении). так что думаю дело не в импульсах, а нужно проверить сам блок управления - возможно перегорел предохранитель
Kurakevich1987 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2010, 21:42   #18
sergei777
Профи
 
Аватар для sergei777
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: пермь
Автомобиль: BMW 323 1996
Сообщений: 2,017
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 104 раз(а) в 92 сообщениях
Вес репутации: 38
sergei777 Нейтральная репутация
нет, скорее не туда ты пошел.
Тут управление идет от концевика двери. Тоесть как будто ты повернул ключь в замке двери и держишь пока окна не закроються

Добавлено через 1 минуту
попробуй дверь с ключа закрыть и подождать поедут или нет стекла.
__________________
BMW-автомобиль достойный всего лучшего
sergei777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2010, 21:51   #19
Kurakevich1987
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Kurakevich1987 Нейтральная репутация
Вариант, завтра попробую

Добавлено через 7 минут
Кстати, вспомнил одну особенность: пока работали автодожимы, очень часто перегорал предохранитель на центральный замок! еще до меня там стоял жучок на предохранители под капотом...Может именно из-за импульса в 30 сек он и перегорал? Перегорал примерно раз в месяц
Kurakevich1987 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2010, 21:54   #20
sergei777
Профи
 
Аватар для sergei777
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: пермь
Автомобиль: BMW 323 1996
Сообщений: 2,017
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 104 раз(а) в 92 сообщениях
Вес репутации: 38
sergei777 Нейтральная репутация
тоже мож быть. но сначала посмотри где что подключено.
__________________
BMW-автомобиль достойный всего лучшего
sergei777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2010, 10:44   #21
Kurakevich1987
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Kurakevich1987 Нейтральная репутация
Сегодня с утра попробывал поднять стекла при удержании ключа в замке двери - стекла поднялось. Попробывал изменить импульс на ЦЗ на 30 сек - стекло так и не поднялось.... Подскажите, а что такое двойные импульсы при закрытиии и при открытии ЦЗ ????
Kurakevich1987 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2010, 18:49   #22
sergei777
Профи
 
Аватар для sergei777
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: пермь
Автомобиль: BMW 323 1996
Сообщений: 2,017
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 104 раз(а) в 92 сообщениях
Вес репутации: 38
sergei777 Нейтральная репутация
двойной импульс это просто два импулса, а не один на закрытие или открытие.

Добавлено через 1 минуту
посмотри подключение, в каком месте Ц.З. зацеплено.
__________________
BMW-автомобиль достойный всего лучшего
sergei777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2010, 19:09   #23
Pavel525
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.04.2010
Адрес: Bratsk
Сообщений: 149
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Pavel525 Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от sergei777 Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Pavel525 А что можеш посоветовать по ЕВС как ее обойти? проста есть ключ с чипом а Блока ЕВС нет? А зачем его обходить то?? Цель какая?
Цель такоя что нет всей цепочки ЕВС т.е антены и приемапередающего устройства...
__________________
325 МКПП 92г
Pavel525 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2010, 19:45   #24
sergei777
Профи
 
Аватар для sergei777
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: пермь
Автомобиль: BMW 323 1996
Сообщений: 2,017
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 104 раз(а) в 92 сообщениях
Вес репутации: 38
sergei777 Нейтральная репутация
Тогда не знаю, не задумывался об этом.
__________________
BMW-автомобиль достойный всего лучшего
sergei777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 10:19   #25
Kurakevich1987
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Kurakevich1987 Нейтральная репутация
Разобрался науонец со своими дожимами стекол. Нужно отдать должное установщикам: блок сигнализации был установлен так, что искал его около часа....Установлен он был ровненько за бардочком, за блоком управления ABS и другими мозгами да так, что без демонтажа родных блоков и частичного снятия обшивки бордачка хрен увидишь! Нашел чисто случайно: висел провод для подключения резервного источника питания - только из-за него и решил туда залезть. Все жгуты проводов были завернуты в матерчатую изоленту (точно такая же, как и родная BMW) и уходили за печку салона. Блок управления MS-M2 вопреки моим догадкам не установлен! Удостоверевшись в этом решил поиграться с импульсами.... Вся загвоздка была в том, что нужно было установить импульс 20 сек не на центральный замок, а на дополнительный канал сигнализации под номером 2. После этого стекла покорно стали подниматься!
Kurakevich1987 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > Защита от угона
Быстрый переход

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 15:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru