BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > 3ER Club > Общий > Выбираем BMW

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.04.2015, 00:18   #1
villagebro
Старпёр
 
Аватар для villagebro
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.04.2014
Адрес: Деревня
Сообщений: 1,092
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили 90 раз(а) в 69 сообщениях
Вес репутации: 40
villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!
Может всё-таки М3?

Привет, летом, собственно до ослабления рубля купил себе трёшку. Не очень мощную, не очень богатую. И как все думал, что пофиг что - главное куплю кузов, а там приварить всё что угодно можно.
Катался, радовался пока тому, что есть нуу ии.... как и всем захотелось дальше, доукомплектовывать машину. И вот тут-то я понял, что рубль не хило просел и покупать железки нифига не прикольно стало.
Так вот, может просто купить Е36 М3 и не мучать себя? Один только свап будет стоить тысяч 300, да даже вейдеры стоят 60 тысяч! Когда можно купить готовую М3 за 600 в хорошем состоянии.
И вот я что-то приуныл.
__________________
деревенский брозе
villagebro вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 01.04.2015, 00:30   #2
Rizo
Ветеран
 
Аватар для Rizo
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.07.2012
Адрес: Ростов на дону
Автомобиль: 520 Е34 М30В34
Сообщений: 4,533
Сказал(а) спасибо: 309
Поблагодарили 269 раз(а) в 218 сообщениях
Вес репутации: 91
Rizo Ангел во плоти!!!Rizo Ангел во плоти!!!Rizo Ангел во плоти!!!Rizo Ангел во плоти!!!Rizo Ангел во плоти!!!Rizo Ангел во плоти!!!Rizo Ангел во плоти!!!Rizo Ангел во плоти!!!Rizo Ангел во плоти!!!Rizo Ангел во плоти!!!Rizo Ангел во плоти!!!
villagebro, если есть Возможность, че мозги себе полоскать, руки мучать, жову рвать, купи М3
Rizo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2015, 00:30   #3
Хан
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 08.07.2012
Адрес: Сосновка-Москва
Автомобиль: 328i 1995г.в.
Сообщений: 2,343
Сказал(а) спасибо: 112
Поблагодарили 164 раз(а) в 140 сообщениях
Вес репутации: 78
Хан Ангел во плоти!!!Хан Ангел во плоти!!!Хан Ангел во плоти!!!Хан Ангел во плоти!!!Хан Ангел во плоти!!!Хан Ангел во плоти!!!Хан Ангел во плоти!!!Хан Ангел во плоти!!!Хан Ангел во плоти!!!Хан Ангел во плоти!!!Хан Ангел во плоти!!!
villagebro, купи за 600
Хан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2015, 09:14   #4
villagebro
Старпёр
 
Аватар для villagebro
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.04.2014
Адрес: Деревня
Сообщений: 1,092
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили 90 раз(а) в 69 сообщениях
Вес репутации: 40
villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!
butsko, я думал, что М3 это просто трёшка с другим мотором, ан нет. Реально сделать всё хорошо это поменять мотор, трансмиссию, систему охлаждения, маслорадиатор, навесное движка, ходовую.... в конце концом кузов по-другому усилен.
__________________
деревенский брозе
villagebro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2015, 09:52   #5
rusl
Старпёр
 
Аватар для rusl
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.03.2010
Адрес: Нерезиновая
Автомобиль: e36/S52B32/cabr, e53/m54b30, e36lim, Honda Phantom
Сообщений: 1,174
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 74 раз(а) в 64 сообщениях
Вес репутации: 43
rusl Пользователь с высокой репутациейrusl Пользователь с высокой репутациейrusl Пользователь с высокой репутациейrusl Пользователь с высокой репутацией
Привет землячок! За 600 скорее купишь ///М такую, что потребуется ввалить еще 600.
Не знаю, что там такого особенного/усиленного у кузова ///М, но у престарелой эмки он наверняка будет уже измучан нагрузками и авариями. Лично себе выбрал путь купить самую маломощную из 6-цилиндровых и заменить на ///М все, кроме корыта кузова, все получилось, о выборе не жалею.
rusl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2015, 10:09   #6
villagebro
Старпёр
 
Аватар для villagebro
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.04.2014
Адрес: Деревня
Сообщений: 1,092
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили 90 раз(а) в 69 сообщениях
Вес репутации: 40
villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!
rusl, в том-то и дело, что хотел именно так, поэтому купил 320, но кузов в одеяле. Но перекидывать всё с М3 из европы с таким нынешним курсом просто не реальных денег стоит Мотор можно было купить за 150, а сейчас 300 из воздуха.
Но опять же, купив русскую ушатанную гнилую М3 ради свапа - по-любому стуканёт.
__________________
деревенский брозе
villagebro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2015, 10:14   #7
Хан
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 08.07.2012
Адрес: Сосновка-Москва
Автомобиль: 328i 1995г.в.
Сообщений: 2,343
Сказал(а) спасибо: 112
Поблагодарили 164 раз(а) в 140 сообщениях
Вес репутации: 78
Хан Ангел во плоти!!!Хан Ангел во плоти!!!Хан Ангел во плоти!!!Хан Ангел во плоти!!!Хан Ангел во плоти!!!Хан Ангел во плоти!!!Хан Ангел во плоти!!!Хан Ангел во плоти!!!Хан Ангел во плоти!!!Хан Ангел во плоти!!!Хан Ангел во плоти!!!
rusl, если не два раза по 600
Хан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2015, 10:15   #8
999
Профи
 
Аватар для 999
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Оренбург
Автомобиль: е36 325td
Сообщений: 2,250
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 210 раз(а) в 188 сообщениях
Вес репутации: 57
999 Репутация средняя999 Репутация средняя
Прикати м3 без доков или пруль.
__________________
Е36 325TD->2.8i 93г.
999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2015, 10:16   #9
Valek
Старпёр
 
Аватар для Valek
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 18.04.2011
Адрес: Пенза
Сообщений: 1,285
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 105 раз(а) в 94 сообщениях
Вес репутации: 51
Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!
Перекинуть с евро М3 в свою с нормальным кузовом - вариант оптимал, пусть и стоит дофига. У нас хорошие не продают (или за дохрена), а с плохой встрянешь похлеще чем с европейкой.

Ну и бонусом лишних налогов не платить.

p.s. можно еще подождать пока курс станет приятнее, но вряд ли намного.
__________________
E34 M50B20 95г - продана
Е36 M44B19 97г - продана
E38 M52B28 96г
Valek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2015, 09:17   #10
villagebro
Старпёр
 
Аватар для villagebro
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.04.2014
Адрес: Деревня
Сообщений: 1,092
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили 90 раз(а) в 69 сообщениях
Вес репутации: 40
villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!
Похоже всё-таки наиболее приемлемый вариант это S52B32. Всё оставить с моего M52 и доукомплектовывать потихоньку.
__________________
деревенский брозе
villagebro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2015, 11:11   #11
115974
Завсегдатай
 
Аватар для 115974
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.07.2014
Адрес: Астра-Влг
Автомобиль: E36 coupe '97 328 / s52b32 / gs6-37bz
Сообщений: 426
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 15 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 0
115974 Репутация выше среднего115974 Репутация выше среднего115974 Репутация выше среднего115974 Репутация выше среднего
Цитата:
Сообщение от villagebro Посмотреть сообщение
Похоже всё-таки наиболее приемлемый вариант это S52B32. Всё оставить с моего M52 и доукомплектовывать потихоньку.
А какой у тебя м52? б20?

Ничего у тебя не останется от м52, кроме салонной проводки

Свап имхо выигрывает по налогам и страховке с учетом всех новшеств.
__________________
Всем приветы и добра!
115974 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2015, 11:22   #12
villagebro
Старпёр
 
Аватар для villagebro
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.04.2014
Адрес: Деревня
Сообщений: 1,092
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили 90 раз(а) в 69 сообщениях
Вес репутации: 40
villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!
115974, система охлаждения, навесное и по мелочи всё можно оставить.
__________________
деревенский брозе
villagebro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2015, 11:34   #13
rusl
Старпёр
 
Аватар для rusl
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.03.2010
Адрес: Нерезиновая
Автомобиль: e36/S52B32/cabr, e53/m54b30, e36lim, Honda Phantom
Сообщений: 1,174
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 74 раз(а) в 64 сообщениях
Вес репутации: 43
rusl Пользователь с высокой репутациейrusl Пользователь с высокой репутациейrusl Пользователь с высокой репутациейrusl Пользователь с высокой репутацией
Цитата:
Сообщение от 115974 Посмотреть сообщение
А какой у тебя м52? б20?

Ничего у тебя не останется от м52, кроме салонной проводки

Свап имхо выигрывает по налогам и страховке с учетом всех новшеств.
Именно так. Поездив совсем немного с коробкой/мостом от 320, прицепленным к с52в32, однозначно пришел к осознанию неправильности данного решения - ездить на излишне дерганной из-за неправильных передаточных чисел машине совсем не в кайф.

А еще при свапе волей-неволей перетряхиваешь практически всю машину и устраняешь найденные сюрпрайзы

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от villagebro Посмотреть сообщение
115974, система охлаждения, навесное и по мелочи всё можно оставить.
Навесное кроме стартера тоже под замену:
- на впуске другой диаметр дросселя
- генератор у тебя скорее всего малоамперный
- радиатору от 320 будет тяжко, зассыт на стыке с бачком. Тоже касается и вискомуфты с крыльчаткой - тяжело им придется.

Мелочи такие, как лапы, пластик декоративный и т.п. конечно останутстя, но они погоды не играют.
rusl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2015, 12:16   #14
115974
Завсегдатай
 
Аватар для 115974
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.07.2014
Адрес: Астра-Влг
Автомобиль: E36 coupe '97 328 / s52b32 / gs6-37bz
Сообщений: 426
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 15 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 0
115974 Репутация выше среднего115974 Репутация выше среднего115974 Репутация выше среднего115974 Репутация выше среднего
Цитата:
Сообщение от villagebro Посмотреть сообщение
115974, система охлаждения, навесное и по мелочи всё можно оставить.
Оффтоп
У меня даже крепления генератора на масло стакане отличались.
__________________
Всем приветы и добра!
115974 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2015, 17:28   #15
villagebro
Старпёр
 
Аватар для villagebro
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.04.2014
Адрес: Деревня
Сообщений: 1,092
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили 90 раз(а) в 69 сообщениях
Вес репутации: 40
villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!
115974, зачем спорить? ETK всё расскажет. У всех ставится, у Вас не ставиться.
Оффтоп
__________________
деревенский брозе
villagebro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2015, 17:57   #16
115974
Завсегдатай
 
Аватар для 115974
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.07.2014
Адрес: Астра-Влг
Автомобиль: E36 coupe '97 328 / s52b32 / gs6-37bz
Сообщений: 426
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 15 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 0
115974 Репутация выше среднего115974 Репутация выше среднего115974 Репутация выше среднего115974 Репутация выше среднего
Там ещё и кондиционерные патрубки по ЕТК одинаковые .

Короче говоря, свапайся на s52 - не пожалеешь!
__________________
Всем приветы и добра!

Последний раз редактировалось 115974; 02.04.2015 в 18:04.
115974 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2015, 18:10   #17
Олег_spb
Гуру
 
Аватар для Олег_spb
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Питер , Приморский р-н
Сообщений: 14,945
Сказал(а) спасибо: 260
Поблагодарили 701 раз(а) в 598 сообщениях
Вес репутации: 189
Олег_spb Можно доверять!Олег_spb Можно доверять!Олег_spb Можно доверять!Олег_spb Можно доверять!Олег_spb Можно доверять!Олег_spb Можно доверять!Олег_spb Можно доверять!
Цитата:
Сообщение от 115974 Посмотреть сообщение
свапайся на s52
а сколько там коней?
__________________
325I Sport-Coupe ///M Style - Продана
125I Coupe ///M Sportpaket - Продана
Олег_spb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2015, 18:12   #18
rusl
Старпёр
 
Аватар для rusl
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.03.2010
Адрес: Нерезиновая
Автомобиль: e36/S52B32/cabr, e53/m54b30, e36lim, Honda Phantom
Сообщений: 1,174
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 74 раз(а) в 64 сообщениях
Вес репутации: 43
rusl Пользователь с высокой репутациейrusl Пользователь с высокой репутациейrusl Пользователь с высокой репутациейrusl Пользователь с высокой репутацией
240
rusl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2015, 18:18   #19
115974
Завсегдатай
 
Аватар для 115974
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.07.2014
Адрес: Астра-Влг
Автомобиль: E36 coupe '97 328 / s52b32 / gs6-37bz
Сообщений: 426
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 15 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 0
115974 Репутация выше среднего115974 Репутация выше среднего115974 Репутация выше среднего115974 Репутация выше среднего
Судя по тому что адрес топикстартера "Деревня", ему может хватить 2.8.
Мне с s52 в деревне по имени Астрахань откровенно тесно.
__________________
Всем приветы и добра!
115974 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2015, 19:37   #20
diNGa
Старпёр
 
Аватар для diNGa
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Saint p
Автомобиль: 318is
Сообщений: 1,234
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 47 раз(а) в 43 сообщениях
Вес репутации: 38
diNGa Репутация выше среднегоdiNGa Репутация выше среднегоdiNGa Репутация выше среднего
м54
diNGa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2015, 19:45   #21
villagebro
Старпёр
 
Аватар для villagebro
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.04.2014
Адрес: Деревня
Сообщений: 1,092
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили 90 раз(а) в 69 сообщениях
Вес репутации: 40
villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!villagebro Можно доверять!
115974, в овраге около деревни гоночное кольцо есть.
Хотя здесь пишут, что 2.8 с впуском, валами и выпуском едут на уровне 3.2 юса Что сказать, деревня моя - мировая столица заниженных тазов, а в большинстве случаев они турбовые - надо быть начеку. Уже и так надоело, на каждом светофоре встают
__________________
деревенский брозе
villagebro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2015, 20:49   #22
115974
Завсегдатай
 
Аватар для 115974
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.07.2014
Адрес: Астра-Влг
Автомобиль: E36 coupe '97 328 / s52b32 / gs6-37bz
Сообщений: 426
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 15 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 0
115974 Репутация выше среднего115974 Репутация выше среднего115974 Репутация выше среднего115974 Репутация выше среднего
Не сравнивал. Но врядли строкер от м-моторспорт едет также как ттюненый 2,8
__________________
Всем приветы и добра!
115974 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2015, 19:48   #23
bigimot
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Алматы, KZ
Автомобиль: VW Polo sedan, 2014
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) в 21 сообщениях
Вес репутации: 0
bigimot Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от villagebro Посмотреть сообщение
115974, в овраге около деревни гоночное кольцо есть.
Хотя здесь пишут, что 2.8 с впуском, валами и выпуском едут на уровне 3.2 юса Что сказать, деревня моя - мировая столица заниженных тазов, а в большинстве случаев они турбовые - надо быть начеку. Уже и так надоело, на каждом светофоре встают
дык если то же самое проделать с S52- впуск, выпуск, валы, настройка- получится на уровне S50 B30 евро.
а на низах то и получше будет, для города то что надо.
и помоему блок у S52 чугунный, а не алюминиевый с никасилом как у М52, тоже хорошо.

хотя мое мнение- лучше поменять машину на готовую, чем мучиться со свапами
потому как некоторые годами ковыряются в железе или платят бабки автосервису, ищут всякое барахло по всему свету, ездят на метро с автобусами, потому что деньги кончились, а другие уже давно ездят с удовольствием и не парятся.

и если денег не море, а времени на возню нет- вариант с покупкой 328 самый лучший
а потом потихоньку его до 220 сил довести можно недорого и без простоев машины месяцами
а если есть деньги- брать М3 однозначно
__________________
E36 M3 USA 3.0 - продан.

Последний раз редактировалось bigimot; 04.04.2015 в 20:21.
bigimot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 07:13   #24
115974
Завсегдатай
 
Аватар для 115974
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.07.2014
Адрес: Астра-Влг
Автомобиль: E36 coupe '97 328 / s52b32 / gs6-37bz
Сообщений: 426
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 15 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 0
115974 Репутация выше среднего115974 Репутация выше среднего115974 Репутация выше среднего115974 Репутация выше среднего
bigimot, в свапе с52 нет ничего особенного. Почти как переход с 4 горшков на 6.

Но: "на последние" такую игрушку покупать не стоит, абсолютно точно.
__________________
Всем приветы и добра!
115974 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 08:44   #25
Ольга320
Модератор
 
Аватар для Ольга320
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Москва
Автомобиль: E61
Сообщений: 15,870
Сказал(а) спасибо: 1,235
Поблагодарили 866 раз(а) в 704 сообщениях
Вес репутации: 229
Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от villagebro Посмотреть сообщение
система охлаждения
нет, сдохнет, но на первое время можно оставить

Цитата:
Сообщение от villagebro Посмотреть сообщение
навесное
если стакан масляный пластик - то придется его переставить, тк насос гура не подойдет. Ну соот-но генератор тоже.

Нужен будет корпус воздушного фильтра, расходомер, гофра, дроссель.
Проводка останется конечно.
Плюс тормоза - со временем придется поменять.
Коробку, кардан, редуктор, привода - тоже, тк у 2.0 все как у 1.8 (редуктор в мелком корпусе, тонкие привода и тп). А менять придётся потому что мотор порвет их в тряпки.
Короче, 320 самый тухлый вариант в качестве машины под свап, выйдет также дорого в итоге. На себе проверила.
Если бы машина была хотя бы 323 можно было бы воткнуть только столбик с52 и кататься спокойно и с удовольствием.
__________________
Восторг открывает крышу!
Ольга320 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > 3ER Club > Общий > Выбираем BMW
Быстрый переход

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 19:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru