Нуждаюсь в совете

[MoPiS]

Добрый день форумчане, попал сегодня в ДТП и думаю кто по закону виноват все таки виноват, мнение моих знакомых разделилось...

Дело вот в чем: видео

Еду по главной дороге со скоростью 60 км/ч (знак был до перекрестка где я на обгон пошел), перекресток отменил ограничение скорости с 60 до 90 км/ч. (за городом было дело) и я пошел на обгон...
Обгоняю нисан и иду дальше на обгон нивы (скорость после обгона "нисана" составила ~80-90 км/ч)
Когда я сравнялся с нивой (честно поворотника жигулей не видел, солнце отсвечивало), ни в чем не подозревая шел дальше, когда вошел в тень я увидел повортоник и то что человек "поворачивает", я стал тормозить и сигналить, после чего влетел в жигули...

На дороге признаюсь очень малый стаж, посидел подумал над своими действиями, почитал ПДД, сделал для себя выводы о человеческом факторе и прочем (в 2 словах так обгонять больше не буду )

Приехали гайцы оформили как обоюдку я подписал, т.к. начал сомневаться что обгон на перекрестке разрешен... мне приписали то что "Был не уверен в безопасности совершаемого маневра"

В итоге по ПДД я вычитал:
Во 1 Поворот Жигулей выполнен с нарушениями ПДД т.к. выполнялся срезая угол ПДД: 8.6 вроде как
Во 2 (тут я вот и не уверен кто прав) Водитель совершающий какой либо маневр должен убедится в том что он не создаёт помех другим водителям ТС... и задается вопрос кто первее начал маневр... учитывается ли тот факт что я не видел поворотник жигулей по причине освещения (блики солнца)...

Попрошу воздержатся от оскорблений и фраз "Кто так обгоняет" я только учусь...

Можно ли возбудить экспертизу если я подписал протокол?
Последний вопрос: Запись моего регистратора вообще может быть уликой, слышал что в суде игнорируют записи "ВР"...

Причина моего разбирательства: Отношение второго водителя к ДТП, если бы он себя нормально вел, я бы не копал и просто согласился бы на обоюдку, но он начал себя вести слегка неадекватно (уже после того как подписали)

[Tsaplin]

Один в один было - я виноват!!!!!
вот только у меня ещё небыло страховки и ей дополнительно к КАСКО отслюнявил по решению суда еще 40 рублей Тетя перепутала поворотник и я воспринял это как пропуск а она на поворот....

Сообщение от MoPiS

оформили как обоюдку

легко отделался, хорошо что регистратор был включен!!!

[MoPiS]

Сообщение от Tsaplin

легко отделался, хорошо что регистратор был включен!!!

Честно, гайцам сказал что "Регистратор глючит последнее время мог не записать" так что они запись не видели потому что сомнения появились в моём обгоне...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Tsaplin

Один в один было - я виноват!!!!!

они на разметку смотрят, в моём случае ничего запрещающего не было (ни разметки, ни знаков)

Кстати мне понравилось отношение Гайца , блин реально хороший человек попался, он подробно все объяснял (водителю жигулей, который услышав что обаюдка, встал в "позу") и пытался сделать именно правильный протокол...

[Александр Новик]

MoPiS,что по ущербу у тебя и у жигулей?

[youlazar]

Перед ударом на правой обочине промелькнул знак перекрёстка (за белой Нивой). Обгон на перекрёстке. Ты виноват.

[MoPiS]

Сообщение от Александр Новик

MoPiS,что по ущербу у тебя и у жигулей?

У меня в хламину перед:
капот, бампер,крыло, туманки, блоки фар, радиатор
Скорее всего еще:
Рычаги, рулевая, коробка и возможно (самое не приятное), кузов повело (удар пришел в большей степени на правую сторону)

вот собственно фото: https://pp.vk.me/c605720/v605720642/...PYEcsqLskM.jpg

у жигулей как видно по фото улетело заднее стекло заднее крыло, блок фары, багажник

Скорее всего вынос задней оси т.к. повело кузов, и скорей всего еще и стойка... ну я в этом не шарю, фото ущерба жигулей лоханулся и не сделал, по сути 1 серьезное ДТП с моим участием

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от youlazar

Перед ударом на правой обочине промелькнул знак перекрёстка (за белой Нивой). Обгон на перекрёстке. Ты виноват.

В ПДД есть пометка что обгон разрешен при движение по главной дороге, а этот знак означает что я двигаюсь по главной и то что скоро будет съезд на прилегающую

11.4. Обгон запрещен:

- на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;
- на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
- на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 метров перед ними;
- на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях;
- в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью.

[youlazar]

Сообщение от MoPiS

В ПДД есть пометка что обгон разрешен при движение по главной дороге, а этот знак означает что я двигаюсь по главной и то что скоро будет съезд на прилегающую
11.4. Обгон запрещен:
- на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;
- на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
- на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 метров перед ними;
- на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях;
- в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью.

Согласен

[chaos]

Явное нарушение пункта
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.
(не оставил возможности для маневра жигулей и возможно выезжающего направо с прилегающей дороги ТС)

ГАИшник был очень лоялен

[MoPiS]

Сообщение от chaos

Явное нарушение пункта
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.
(не оставил возможности для маневра жигулей и возможно выезжающего направо с прилегающей дороги ТС)

ГАИшник был очень лоялен

Повторюсь, когда я выполнял обгон, поворотник жигулей, не был виден

Такое же правило и при повороте налево и перестроении, т.е. надо убедиться что дорога чистая для выполнения перестроения с последующим поворотом или просто перестроении...

Тут стоит вопрос: "Чей маневр был первый"

[chaos]

Сообщение от MoPiS

поворотник жигулей, не был виден

поэтому я не привел
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;

ты создавал помеху транспортному средству, которое могло выезжать на полосу, по которой двигался ты (14 секунда видео)

Сообщение от MoPiS

учитывается ли тот факт что я не видел поворотник жигулей

нет

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от MoPiS

Чей маневр был первый

однозначно твой - ты обогнал уже две машины и продолжал маневр, но водитель жигулей не обязан был знать, что ты уже километр летишь по встречке

[ISH]

Сообщение от MoPiS

... учитывается ли тот факт что я не видел поворотник жигулей по причине освещения (блики солнца)...

Что за ребячество

Не уверен, не обгоняй.
Не знание закона, не освобождает от ответственности.
Не видишь, не едешь.

10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

Ты не учел условия и фигачил по встречке, не видя сигналы ТС. Обоюдка для тебя хороший вариант.

[MoPiS]

chaos, я наверно не правильно поставил вопрос, извиняюсь.

Маневр обгона нивы был раньше, информирования меня о собирающемся маневре (повороте), путем включения поворотника или же нет?

Сообщение от chaos

ты создавал помеху транспортному средству, которое могло выезжать на полосу, по которой двигался ты (14 секунда видео)

У нас по закону кто успел тот и прав, вы же при обгоне включив поворотник не тараните того, кто уже вышел на обгон и идет по левую сторону, позади тебя? Хотя вы тоже являетесь "транспортным средством, которое могло выезжать на полосу, по которой двигался он"

Сообщение от chaos

но водитель жигулей не обязан был знать, что ты уже километр летишь по встречке

Опять же переведу на обыденный пример, вы смотрите в зеркала при совершении маневра "перестроение" ? или прочитав "отче наш" перестраиватесь, ведь вы включили поворотник...

Напомню что поворотник - это сигнал, он не даёт вам преимущество, он лишь позволяет информировать другие ТС о вашем последующем действии, а вы уже смотрите есть ли для вас помеха и не создаёте ли вы помеху другим...

[Artem Shlykov]

Обоюдка?! Эт брат тебе еще повезло!!! Вот бы всем такие инспектора попадались бы! Благо что он видео не видел, иначе ты таким определением не отделался бы!

Добавлено через 8 минут
MoPiS, ну и на будущее совет: твой взгляд должен видеть что происходит на пять машин вперед. Видел он тебя или нет - забодал ты его на Перекрестке, и благо что никто не выезжал с того поворота навстречу тебе, илм они тоже должны были бы тебя пропустить? Разрешение обгона на таких перекрестках дает Вохможность, но никак не Преимущество, ну и не надо забывать какие опасности таит в себе такой маневр. Лично я себе не позволяю заниматься такими обгонами.

[MoPiS]

Сообщение от ISH

Что за ребячество

Не уверен, не обгоняй.
Не знание закона, не освобождает от ответственности.
Не видишь, не едешь.

10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

Ты не учел условия и фигачил по встречке, не видя сигналы ТС. Обоюдка для тебя хороший вариант.

о наконец то конструктивный ответ

1) Скорость не привышал, а если и привысел не болие 5км от допустимого.
2) Поток шел со скоростью 60 км/ч (пояснил что ранее был знак) по окончанию действия знака (перекресток) я вышел на обгон при разрешеных 90 км/ч
3) ТС находил в хорошем состоянии и ничего в его работе не настораживало, ресурс ТС позволял как ускорится так и замедлиться
4) Был не переобут сцепление удовлетворительное, не учел солнечные блики (не отрицаю) но штраф выписан по статье 12.15 (1) КОАП
5) Видимость была хорошая свыше 500м

но опять вопрос, кто "первый", я начал обгон нивы или же жигуль включил попоротник и я должен был уйти в ряд за нивой (в идеале ибо по факту там некуда было уходить т.к. скорость нивы по прежнему составляла ~60км/ч а нисан готовился к обгону (сокращал дистанцию)...

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Artem Shlykov

MoPiS, ну и на будущее совет: твой взгляд должен видеть что происходит на пять машин вперед. Видел он тебя или нет - забодал ты его на Перекрестке, и благо что никто не выезжал с того поворота навстречу тебе, илм они тоже должны были бы тебя пропустить? Разрешение обгона на таких перекрестках дает Вохможность, но никак не Преимущество, ну и не надо забывать какие опасности таит в себе такой маневр. Лично я себе не позволяю заниматься такими обгонами.

Спасибо за наставления, я после ДТП много действий передумал и выяснил для себя, просто со стороны моральных и человеческих факторов, я не отрицаю своего нарушения... просто возмутило поведение родни, которая приехала в помощь...

Вообще по факту обычный обгон, это уже риск, т.к. водитель мог уснуть и бортануть тебя...

[ISH]

Это твоё перечисление пунктов говорит о том, что в ПДД ты зеленый, в части трактовки.

Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

Если произошло ДТП, то ты не учел факторы своей скорости (даже если и не превышал, это не важно, затормозить не успел), плотности движения (пишешь не куда было бы уйти, в этом и кроется вся "прелесть" обгона колонны автомобилей), метеорологических условий (солнце светило и слепило), практически ты не контролировал движение.


Только посмотрел видео

В итоге по ПДД я вычитал:
Во 1 Поворот Жигулей выполнен с нарушениями ПДД т.к. выполнялся срезая угол ПДД: 8.6 вроде как

нет там никакого нарушения, тем более 8.6.

Убедился, что обоюдка для тебя очень хороший результат. Я бы сказал повезло.

Поэтому на перекрестках не нужно обгонять, даже если у тебя главная, это не плюс 100 к неуязвимости.
По твоей логике, он должен был затормозить экстренно на своём левом повороте и пропустить, едущую позади, машину по встречке )))

[Александр323]

MoPiS, дивлюсь с таких как ты....
по чем права брал???
жалко мужика на жигулях..
а вопрос мб я не виноват это вообще вершина ......

[Artem Shlykov]

давайте обсуждать без тонких граней, нравоучений, выводов и излишних эмоций

Добавлено через 15 минут
ISH, только в России, совершая обгон и находясь на встречной полосе - можно получить удар в зад!

[Александр323]

Artem Shlykov, ты много катаешь по загородным
дорогам и прекрасно меня понимаешь.....сей маневр не имел ни какого смысла.


MoPiS, http://vk.com/video16091625_15864195...7ee67ee1f343c8
вот посмотри ток до конца))
мб че подумаешь да друзьям раскажешь

[MoPiS]

Александр323, Еще раз повторюсь, я сейчас хочу рассмотреть это дело не со стороны разума а со стороны нашего "Великого" закона, я согласился что я ступил и признаю свои ошибки

[Александр323]

MoPiS, ты видео посмотрел?)) особенно в конце??)))

[chaos]

Сообщение от MoPiS

рассмотреть это дело не со стороны разума а со стороны нашего "Великого" закона

правила написаны с умом, сторона здесь одна, с другой лишь твоё субъективное мнение

еще раз повторюсь, с обоюдкой повезло, хотя жигулист может обжаловать решение инспектора и группа разбора может вынести другое решение

[Александр323]

и что смотреть? ты обгонял и по разметке там должна быть сплошная и если ее нет то все равно ты виноват.
там знак висит.

[MoPiS]

Сообщение от Александр323

и что смотреть? ты обгонял и по разметке там должна быть сплошная и если ее нет то все равно ты виноват.
там знак висит.

Оффтоп

Что означает знак, напомните мне, он запрещает обгон или что он обозначает сплошную а может двойную или тройную? я всегда ездил и думал что это бесполезный знак и когда я еду под зеркальный знак я всегда пропускаю всех кто справа... извиняюсь за сарказм но про это я уже писал выше, а человек просто не прочитал тему...

Я не хочу обидеть ни кого из присутствующих форумчан, я выше отметил 2 комментария которые были по существу и по делу, с прикрепленной статьёй

Также уже пишу 3-4 раз о том что, с точки зрения "человечности" я усвоил очень много уроков в этом ДТП

Так же вы сами прекрасно знаите, что выгода от 2т. рублей за невиновность при таких повреждениях мне погоды не сыграют, весь ущерб все равно будет делиться на два, так как бэха 92г., я преследую иную цель...

Я в любом случае лишаюсь скидки в Страхе, все равно выплата будет мизерная, со стороны Страха из-за "износа", в гаи штраф 1.5т руб., опять же не такие деньги из-за которых хотелось бы такие танцы устраивать...

Мне интересна именно точка зрении со стороны ПДД и КОАП`а

Александр 323 по поводу соцы: Оффтоп

, посмотрел я видео и крайне не люблю такую пропаганду, у меня знакомый после просмотра такой "рекламы" дня 4 боялся на улицу выйти и до сих пор(наверное, не общаюсь давно с ним) с трудом ходит по улицам (раньше всегда мерещились дтп ему), а если ктот с прямоток проедет, он аж белел на глазах...

[Nikolos]

...

[ISH]

MoPiS, кстати, а по какому пункту пдд тебе записали ст. 12.15.1?

Жигуль нарушил:

8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

Ты нарушил:

11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
- транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;

Там еще кстати разметка должна быть сплошная, вне населенных пунктов на перекрестках, но рисовать некому видать или стирается. Но это тебе в плюс.

Водитель жигулей включил поворотник заранее, исходя из своей скорости и дорожной обстановки, но ты этого не видишь, потому что обгоняешь колонну и к тому же из-за солнца не в состоянии обнаружить опасность (п. 10.1) и продолжаешь обгон. Если подать в суд, то жигулисту можно вытянуть дело в свою пользу.

А так обоюдка это нормальное решение.

Ты был бы не виновен только в одной ситуации, если бы жигулист не подал сигнал поворота.