BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > F30, F31, F34

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.02.2013, 22:14   #1
lex326
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.10.2011
Адрес: росия
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
lex326 Нейтральная репутация
Почему у 320 и 328 в кузове F30 при одинаковом двигателе разная мощность?

а почему у 320 и 328 рабочий объём одинаковый а моща разная?

Последний раз редактировалось lex326; 28.02.2013 в 21:40.
lex326 вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 27.02.2013, 22:30   #2
misha
СуперКролег
 
Аватар для misha
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,261
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 60 раз(а) в 51 сообщениях
Вес репутации: 97
misha Нейтральная репутация
lex326, степень сжатия разная, видимо в связи с тем, что давление разное, соответственно, больше смеси сгорает в 328i. Предположил.
Поршни по номерам на них разные.
__________________
"Артур Вениаминович, не курите! Мозги сушит, играете плохо!"

Последний раз редактировалось misha; 27.02.2013 в 22:45.
misha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 00:49   #3
Joka
Основатель E36 клуба
 
Аватар для Joka
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.08.2001
Адрес: Москва/Россия
Автомобиль: Mazda B2500
Сообщений: 12,185
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 772 раз(а) в 475 сообщениях
Вес репутации: 213
Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от lex326 Посмотреть сообщение
а почему у 320 и 328 рабочий объём одинаковый а моща разная?
Я предполагаю, что изменено давление наддува.
__________________
Хочешь чтобы сделали хорошо, сделай сам!
Бесплатный и быстрый поиск авиабилетов и отелей без надоедливой рекламы.

Последний раз редактировалось Joka; 28.02.2013 в 00:53.
Joka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2013, 07:49   #4
misha
СуперКролег
 
Аватар для misha
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,261
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 60 раз(а) в 51 сообщениях
Вес репутации: 97
misha Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Joka Посмотреть сообщение
Я предполагаю, что изменено давление наддува.
Именно так. Но чтобы была возможность это сделать занижена степень сжатия. Конструктивно за счет других поршней. В остальном моторы идентичны.
__________________
"Артур Вениаминович, не курите! Мозги сушит, играете плохо!"
misha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2013, 20:51   #5
Kenny
Гуру
 
Аватар для Kenny
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.05.2005
Адрес: Жуковский МО
Сообщений: 10,137
Сказал(а) спасибо: 213
Поблагодарили 536 раз(а) в 360 сообщениях
Вес репутации: 152
Kenny Ангел во плоти!!!Kenny Ангел во плоти!!!Kenny Ангел во плоти!!!Kenny Ангел во плоти!!!Kenny Ангел во плоти!!!Kenny Ангел во плоти!!!Kenny Ангел во плоти!!!Kenny Ангел во плоти!!!Kenny Ангел во плоти!!!
а у них у обоих по две турбы?
__________________
Е36 [328сi Java Green MetallicA / 346ci Rosso corsa для души]
E38 730D LBB MetallicA
E30 340 Mr.Henky дрифт корч
Honda Prelude 4 + E34 + v12 + w140 (under construction)
Kenny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2013, 22:34   #6
Wasiliy
Местный
 
Аватар для Wasiliy
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 24.09.2010
Адрес: Тула,Калуга
Автомобиль: е46 320i>>>330I touring schwarz 2001>>120D
Сообщений: 721
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 49 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 35
Wasiliy Нейтральная репутация
У 320 вроде одна.
__________________
Люди в мире разделяются на две категории:одни сидят на трубах,а другим нужны деньги...
Wasiliy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2013, 22:53   #7
insector
Завсегдатай
 
Аватар для insector
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Москва, Видное
Автомобиль: e36 m43b16 11\95
Сообщений: 316
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 0
insector Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от lex326 Посмотреть сообщение
а почему у 320 и 328 рабочий объём одинаковый а моща разная?
изивините за дибилизм, а там по другому объем в модели указывается?
Не так, как в 36 кузове?

типа 2 литра и 2.8?
insector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2013, 23:00   #8
///MPowered
Профи
 
Аватар для ///MPowered
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: Королёв МО
Сообщений: 2,781
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 62 раз(а) в 56 сообщениях
Вес репутации: 57
///MPowered Нейтральная репутация
У них у обеих по одной турбе
__________________
Freude am Fahren
///MPowered вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2013, 01:36   #9
Joka
Основатель E36 клуба
 
Аватар для Joka
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.08.2001
Адрес: Москва/Россия
Автомобиль: Mazda B2500
Сообщений: 12,185
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 772 раз(а) в 475 сообщениях
Вес репутации: 213
Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от insector Посмотреть сообщение
изивините за дибилизм, а там по другому объем в модели указывается? Не так, как в 36 кузове?
Да с приходом турбомоторов в BMW AG теперь 328 совсем не обязательно 2.8л
__________________
Хочешь чтобы сделали хорошо, сделай сам!
Бесплатный и быстрый поиск авиабилетов и отелей без надоедливой рекламы.
Joka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2013, 03:07   #10
Maxximka
Гуру
 
Аватар для Maxximka
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.02.2011
Адрес: Москва.Бутово!
Автомобиль: е91 м47 и е36 Cabr
Сообщений: 10,273
Сказал(а) спасибо: 314
Поблагодарили 650 раз(а) в 524 сообщениях
Вес репутации: 164
Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от Joka Посмотреть сообщение
BMW AG
Ведь нехотели они делать турбо моторы изначально, только атмосферники, но рынок диктует свои условия!

Добавлено через 2 минуты
Естьли у кого статистика? раньше моторы нашй любимой марки били рекорды, а что теперь???

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Joka Посмотреть сообщение
предполагаю, что изменено давление наддува.
В подробности невдавался, но врядли 2и0 и 2и8 тока этим разняться

Добавлено через 3 минуты
Тогда по логике 2-х литровые моторы будут иметь больший ресурс
__________________
- По статистике, фразу: «БОЖЕ, КАКОЙ ОГРОМНЫЙ», чаще всего слышат двигатели BMW!
Maxximka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2013, 04:05   #11
Joka
Основатель E36 клуба
 
Аватар для Joka
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.08.2001
Адрес: Москва/Россия
Автомобиль: Mazda B2500
Сообщений: 12,185
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 772 раз(а) в 475 сообщениях
Вес репутации: 213
Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!
[quote=Maxximka;4066354]подробности невдавался, но врядли 2и0 и 2и8 тока этим разняться[/quote

http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=251788
Тут есть табличка там нарисовано что там одинаковые движки N20, оба 4ц 2 литра. Одна турбина двузаходная. Различаються только степенью сжатия и видимо давлением наддува.
На счет ресурса не знаю может двигатель изначально проектировался под высокие нагрузки, а потом его просто прижали и сделали 320 а не наоборот...
__________________
Хочешь чтобы сделали хорошо, сделай сам!
Бесплатный и быстрый поиск авиабилетов и отелей без надоедливой рекламы.
Joka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2013, 05:38   #12
Voks
Местный
 
Аватар для Voks
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.06.2012
Адрес: Москва ЮАО
Автомобиль: нет
Сообщений: 762
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 41 раз(а) в 35 сообщениях
Вес репутации: 31
Voks Нейтральная репутация
Теперь 6 цилиндров только 335?
Voks вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 02.03.2013, 10:24   #13
Maxximka
Гуру
 
Аватар для Maxximka
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.02.2011
Адрес: Москва.Бутово!
Автомобиль: е91 м47 и е36 Cabr
Сообщений: 10,273
Сказал(а) спасибо: 314
Поблагодарили 650 раз(а) в 524 сообщениях
Вес репутации: 164
Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!
Joka, Ну да, прочитал, все так и есть, лихо они 61 лошадку прибавили


Voks, Ага
__________________
- По статистике, фразу: «БОЖЕ, КАКОЙ ОГРОМНЫЙ», чаще всего слышат двигатели BMW!
Maxximka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2013, 22:59   #14
misha
СуперКролег
 
Аватар для misha
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,261
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 60 раз(а) в 51 сообщениях
Вес репутации: 97
misha Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Joka Посмотреть сообщение
Тут есть табличка там нарисовано что там одинаковые движки N20, оба 4ц 2 литра. Одна турбина двузаходная. Различаються только степенью сжатия и видимо давлением наддува.
На счет ресурса не знаю может двигатель изначально проектировался под высокие нагрузки, а потом его просто прижали и сделали 320 а не наоборот...
народ на иностранных форумах проводил сравнение по партномерам. Мотор один и тот же N20B20. Единственное отличие - поршни. За счет них и степень сжатия разная.

Добавлено через 39 секунд
Цитата:
Сообщение от Kenny Посмотреть сообщение
а у них у обоих по две турбы?
твинскролл и там и там
__________________
"Артур Вениаминович, не курите! Мозги сушит, играете плохо!"
misha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2013, 02:11   #15
Joka
Основатель E36 клуба
 
Аватар для Joka
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.08.2001
Адрес: Москва/Россия
Автомобиль: Mazda B2500
Сообщений: 12,185
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 772 раз(а) в 475 сообщениях
Вес репутации: 213
Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от Kenny Посмотреть сообщение
а у них у обоих по две турбы?
У обоих стоит ОДНА двузаходная турбина она же твинскролл.

На новых рядных двигателях BMW используется одиночный турбокомпрессор twin-scroll (пара «улиток») с двойным рабочим аппаратом. Каждая из «улиток» наполняется выхлопными газами от разных групп цилиндров. Но при этом обе подают газы на одну турбину, эффективно раскручивая её и на малых, и на больших оборотах

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Voks Посмотреть сообщение
Теперь 6 цилиндров только 335?
На F30, пока да.
__________________
Хочешь чтобы сделали хорошо, сделай сам!
Бесплатный и быстрый поиск авиабилетов и отелей без надоедливой рекламы.
Joka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 17:06   #16
Майкл
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Автомобиль: Х5 рестайл
Сообщений: 2,054
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 22 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 0
Майкл Низкая репутация, старайтесь делать больше добрых дел...
Жаль. Битва фанатов 6-ти цилиндровых моторов с фанатами 4-х цилиндровых уходит в прошлое
Майкл вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2013, 10:34   #17
misha
СуперКролег
 
Аватар для misha
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,261
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 60 раз(а) в 51 сообщениях
Вес репутации: 97
misha Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Майкл Посмотреть сообщение
Жаль. Битва фанатов 6-ти цилиндровых моторов с фанатами 4-х цилиндровых уходит в прошлое
была такая битва?
6 котлов есть 6 котлов, чего тут биться, к тому же на 335i 6 котлов, так что бейтесь на здоровье
__________________
"Артур Вениаминович, не курите! Мозги сушит, играете плохо!"
misha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2013, 12:56   #18
alexanderBMW
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: москва
Сообщений: 1,647
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 47
alexanderBMW Нейтральная репутация
сейчас двигатели бмв делятся только в основном на 2 объема 2л и 3л, но разные поршня и все дизеля точно также самый мощный из них это 3л с индексом 5d л и 381л.с., это дешего получается один блок (пример 2л)и к.ш.м. и разные поршня и соответственно разная мощность
__________________
36 туринг 318 http://www.drive2.ru/cars/bmw/3_series/3_series_e36/alexanderbmw/
alexanderBMW вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 21:15   #19
Valek
Старпёр
 
Аватар для Valek
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 18.04.2011
Адрес: Пенза
Сообщений: 1,285
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 105 раз(а) в 94 сообщениях
Вес репутации: 51
Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!
У BMW все идет к унификации движков, тема единого цилиндра, причем даже бензинки и дизельные будут достаточно схожи по конструкции. Где то приводились показатели мощности и момента для 1 цилиндра, для бензиновых порядка 40кВт/цилиндр. Ну и линейка моторов из этих цилиндров - 3,4 и 6цилиндровые.
__________________
E34 M50B20 95г - продана
Е36 M44B19 97г - продана
E38 M52B28 96г
Valek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 21:32   #20
alexanderBMW
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: москва
Сообщений: 1,647
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 47
alexanderBMW Нейтральная репутация
поправочка пока только 4 и 6 цилиндров
__________________
36 туринг 318 http://www.drive2.ru/cars/bmw/3_series/3_series_e36/alexanderbmw/
alexanderBMW вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 22:28   #21
Valek
Старпёр
 
Аватар для Valek
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 18.04.2011
Адрес: Пенза
Сообщений: 1,285
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 105 раз(а) в 94 сообщениях
Вес репутации: 51
Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!
прототипы уже катаются, так что скоро обладатели 3литровых будут чморить тех, у кого "недомоторы" в 3 цилиндра
__________________
E34 M50B20 95г - продана
Е36 M44B19 97г - продана
E38 M52B28 96г
Valek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2014, 15:57   #22
SELENGER
Ветеран
 
Аватар для SELENGER
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.04.2008
Адрес: Новороссийск
Автомобиль: BMW 318 IS , 1997-05-09
Сообщений: 9,143
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 317 раз(а) в 232 сообщениях
Вес репутации: 131
SELENGER Можно доверять!SELENGER Можно доверять!SELENGER Можно доверять!SELENGER Можно доверять!SELENGER Можно доверять!SELENGER Можно доверять!SELENGER Можно доверять!
Парни , чтобы не плодить кучу тем спрошу здесь . В общем нужно перепрошить блок 320 на 328 , в связи с заменой поршней как раз таки ... Кто сможет залить прошиву от 328 ?
__________________
BMW е36, 318 IS купе , 97 г. , М44 1.9 , Механика .
SELENGER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2014, 21:07   #23
Rizo
Ветеран
 
Аватар для Rizo
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.07.2012
Адрес: Ростов на дону
Автомобиль: 520 Е34 М30В34
Сообщений: 4,533
Сказал(а) спасибо: 309
Поблагодарили 269 раз(а) в 218 сообщениях
Вес репутации: 91
Rizo Ангел во плоти!!!Rizo Ангел во плоти!!!Rizo Ангел во плоти!!!Rizo Ангел во плоти!!!Rizo Ангел во плоти!!!Rizo Ангел во плоти!!!Rizo Ангел во плоти!!!Rizo Ангел во плоти!!!Rizo Ангел во плоти!!!Rizo Ангел во плоти!!!Rizo Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от alexanderBMW Посмотреть сообщение
сейчас двигатели бмв делятся только в основном на 2 объема 2л и 3л, но разные поршня и все дизеля точно также самый мощный из них это 3л с индексом 5d л и 381л.с., это дешего получается один блок (пример 2л)и к.ш.м. и разные поршня и соответственно разная мощность
Мдаа, ведущие автопроизводители переняли идеологию Сааба, 4 котла 2 литра и турбина турбина и еще раз турбина
Rizo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2014, 21:23   #24
alexanderBMW
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: москва
Сообщений: 1,647
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 47
alexanderBMW Нейтральная репутация
Турбина да, но и ресурс двигателя и турбины гораздо меньше атмосферника и более капризный двиг получается в плане эксплуатации, турбо таймер надобен да и трубочек 2 или 3 раза больше стало(маслопроводы, датчики, система охлаждения на турбине если стоит и т.д.), а учитывая тенденцию строения авто и двигателя до 200т.км(это так предположение)по ресурсу малы и очень дорогостоящие по ремонту, а специалистов, механиков, диагностов по современным двигателям по пальцам перечесть можно, печально, но факт.
Турбо это круть конечно.
__________________
36 туринг 318 http://www.drive2.ru/cars/bmw/3_series/3_series_e36/alexanderbmw/
alexanderBMW вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2014, 21:40   #25
Armageddon
Ветеран
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: город геморрой Москва
Автомобиль: Audi a5 Sportback
Сообщений: 3,588
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 173 раз(а) в 141 сообщениях
Вес репутации: 73
Armageddon Можно доверять!Armageddon Можно доверять!Armageddon Можно доверять!Armageddon Можно доверять!Armageddon Можно доверять!Armageddon Можно доверять!Armageddon Можно доверять!
Да ладно вам, сломался мотор, пошел купил почти новый n20 примерно за 200тыщ рублей, нормуль
Ну и за установку еще 25

Автомобиль не роскошь а средство передвижения
Armageddon вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > F30, F31, F34
Быстрый переход

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 13:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru