BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36 > Техничка[E36] > Электрика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.10.2010, 23:10   #26
Jenea318
Монстр
 
Аватар для Jenea318
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.05.2009
Автомобиль: only e36!
Сообщений: 1,833
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 53 раз(а) в 38 сообщениях
Вес репутации: 49
Jenea318 Нейтральная репутация
не знаю, сколько там разьемов, както не интересует, контактное кольцо оттуда никак не подходит на е36, да и руль тоже, там крепления другие
вот интересная статейка http://www.mp3car.com/vbulletin/inpu...-retrofit.html

только я не понял зачем столько мучатся и пилить руль, когда взял бы оставил свой руль, поставил бы просто кнопки и кольцо и вперед.........или там чтото не подходит
__________________
318i, M40, 1991, все кроме кожи. -продана
323iA, м52 Vanos, 1998. exklusiv edition. продана
Jenea318 вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 04.10.2010, 12:44   #27
Aleks_1
Guest
Обо мне Обо мне
 
Сообщений: n/a
доброго дня, с позволения присоединяюсь к теме!

также заморочился установкой круиза и мультируля, мультируль купил от е46 трехлучевой, контактное кольцо в комплекте 61 31 8 379 091 (оно же и к е39 с 99 по 2000 шло)
вот нашел статейку http://forum.bmwland.ru/index.php?showtopic=55092
человек пишет "поставил себе кольцо от е39! все выступающие части отпилил и зажал самим рулем! 2000 км полет нормальный" а вот какое кольцо до рестаил или после похоже останется историей?

по круизу от е39 открыли мне глаза, огромное спасибо! я планировал ставить наш стоковый и паять переключение на руль. судя по каталогу от е39 подходит модуль управления и сервопривод; крепление сервопривода, трос привода похоже нужен стоковый? или есть возможность установить полный комплект е39?
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 14:20   #28
Bonus
Профи
 
Аватар для Bonus
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.11.2007
Адрес: г.Элиста
Автомобиль: Opel kadett caravan c16nz
Сообщений: 1,573
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 66 раз(а) в 49 сообщениях
Вес репутации: 49
Bonus Нейтральная репутация
По круизу. Если у тебя м52, то ставь стоковый круиз(мозги+привод) от е39 с двигателем м52.
По кольцу. На е39 до 03.99 шло кольцо как на е36. Поэтому если человек что то подпиливал думаю что кольцо у него было после 03.99 то есть рестаил. Я бы на месте обладателей рулей е46, сравнил руль е36 с е46. Если дырка на руле под кольцо одинаковая, то есть смысл взять контактное кольцо от е39 и без подпилов поставить.
__________________
Бортовичек http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=195576
Bonus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 17:24   #29
Jenea318
Монстр
 
Аватар для Jenea318
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.05.2009
Автомобиль: only e36!
Сообщений: 1,833
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 53 раз(а) в 38 сообщениях
Вес репутации: 49
Jenea318 Нейтральная репутация
я чуть выше дал ссылку, на статейку с фотками, там явно видно что руль от 46, внешне очень похожий на е36(трехспицевый)..но крепление другое, а чтото там подпиливать и переделывать...влияет на безопасность....так что идеальный выход ставить либо руль от е39 вместе с кольцом(до99), либо оставить свой трехспицевый е36 руль, добавить на него кнопки и проводку от е46 трехспицевого, и кольцо от е39 до 99....все должно подойти без проблем, без подпиливаний и значительных переделок....

у меня возникла другая мысль, круиза у меня нету, и ставить не вижу особого смысла потому как катаюсь в основном в городе(90.....и думаю, на кнопки для круиза подключить чтото другое, но пока не знаю что.....может ктото чтото посоветует?
__________________
318i, M40, 1991, все кроме кожи. -продана
323iA, м52 Vanos, 1998. exklusiv edition. продана
Jenea318 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 19:26   #30
Bonus
Профи
 
Аватар для Bonus
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.11.2007
Адрес: г.Элиста
Автомобиль: Opel kadett caravan c16nz
Сообщений: 1,573
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 66 раз(а) в 49 сообщениях
Вес репутации: 49
Bonus Нейтральная репутация
Jenea318, если будешь ставить кнопки на руль е36, то тебе подойдут кнопки он e39.

На е39 кнопки до 09.96 шли отдельно от модуля MFL.
На кнопках после 09.96 модуль MFL был встроен в правый блок кнопок.

Если будешь брать кнопки обрати на это внимание.

По поводу круиза. Все кнопки на руле работаю по шине I\K-Bus. А вот на круиз идет отдельный провод. Я постараюсь уточнить какой протокол используется между кнопками руля и ЭБУ круиза. Может и можно будет подключить еще что нибудь.
__________________
Бортовичек http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=195576
Bonus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2010, 15:25   #31
Jenea318
Монстр
 
Аватар для Jenea318
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.05.2009
Автомобиль: only e36!
Сообщений: 1,833
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 53 раз(а) в 38 сообщениях
Вес репутации: 49
Jenea318 Нейтральная репутация
врятли кнопки от е39 подойдут на мой руль, у меня обычный спортивный с подушкой, трехспицевый, а не М трехспицевый, потому и думаю насчет кнопок именно с е46, ибо там руль внешне такой же как у меня точь в точь....
насчет функции, угу, буду благодарен если найдешь какуюто инфу, что туда можно подключить из полезного.....за место круиза.
__________________
318i, M40, 1991, все кроме кожи. -продана
323iA, м52 Vanos, 1998. exklusiv edition. продана
Jenea318 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2010, 16:06   #32
АлександрБО
Местный
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 28.07.2008
Адрес: Москва Кунцево
Сообщений: 652
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 38
АлександрБО Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Jenea318 Посмотреть сообщение
у меня обычный спортивный с подушкой, трехспицевый, а не М трехспицевый, потому и думаю насчет кнопок именно с е46, ибо там руль внешне такой же как у меня точь в точь....
Есть одно НО - на твоём трехспицевом руле (не эМ) есть заглушки, вместо которых ты установишь кнопки или будешь резать руль? В трёхспицевом эМ руле от е36 стоят заглушки, на место которых реально воткнуть подходящие кнопки. В руле е36, как у тебя, на сколько мне известно нет таких заглушек, поэтому руль скорее всего придется махнуть...


__________________
320 cabrio m52 `96 -> s52b32
R6 ямаец
911 3,6 targa

Последний раз редактировалось АлександрБО; 05.10.2010 в 16:10.
АлександрБО вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2010, 16:34   #33
Jenea318
Монстр
 
Аватар для Jenea318
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.05.2009
Автомобиль: only e36!
Сообщений: 1,833
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 53 раз(а) в 38 сообщениях
Вес репутации: 49
Jenea318 Нейтральная репутация
не думаю что так тяжко будет вырезать необходимую площадку, но если что и махнуть никада не позно, у меня руль как на фотках выше, но есть такойже но сразу с заглушками.,
__________________
318i, M40, 1991, все кроме кожи. -продана
323iA, м52 Vanos, 1998. exklusiv edition. продана
Jenea318 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2010, 04:19   #34
Bonus
Профи
 
Аватар для Bonus
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.11.2007
Адрес: г.Элиста
Автомобиль: Opel kadett caravan c16nz
Сообщений: 1,573
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 66 раз(а) в 49 сообщениях
Вес репутации: 49
Bonus Нейтральная репутация
Jenea318, думаю, что кнопки круиза ты не задействуешь. Сигнал идет цифровой, но протокола передачи и его описания я пока не нашел.

Вот что нарыл.

Электронный блок управления MFL: ЭБУ MFL встроен в правый блок клавиш. Задания для радиоприемника, телефона, обогрева рулевого колеса или рециркуляции воздуха с органов управления MFL передаются по информационной шине (I-Bus) в соотвеоствующие ЭБУ. Сигналы с клавиш управления темпоматом передаются к нему по собственному проводу связи.
__________________
Бортовичек http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=195576
Bonus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2010, 12:12   #35
Jenea318
Монстр
 
Аватар для Jenea318
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.05.2009
Автомобиль: only e36!
Сообщений: 1,833
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 53 раз(а) в 38 сообщениях
Вес репутации: 49
Jenea318 Нейтральная репутация
угу, для круиза свой провод, вот интересно какой там протокол и тип передачи....исходя из того что покачто я не додумался что бы подключить к этим кнопкам, вместо круиза, но и круиз ставить охоты нет, временно можно, просто подрубить подсветку, и кнопки мафона и телефона, а те пусть будут для красоты...... и потом не так тяжело снять кожук из под руля и подключить уже провода, когда будет к чему....главное руль и кнопки поставить, чтоб все было кульно....
__________________
318i, M40, 1991, все кроме кожи. -продана
323iA, м52 Vanos, 1998. exklusiv edition. продана
Jenea318 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2010, 12:48   #36
Bonus
Профи
 
Аватар для Bonus
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.11.2007
Адрес: г.Элиста
Автомобиль: Opel kadett caravan c16nz
Сообщений: 1,573
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 66 раз(а) в 49 сообщениях
Вес репутации: 49
Bonus Нейтральная репутация
Jenea318, +100
__________________
Бортовичек http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=195576
Bonus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2010, 13:19   #37
Stasik
Ветеран
 
Аватар для Stasik
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.09.2008
Адрес: Щелково-Раменское
Автомобиль: BMW 645ci
Сообщений: 5,752
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 172 раз(а) в 148 сообщениях
Вес репутации: 97
Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!
Цитата:
Сообщение от Bonus Посмотреть сообщение
Jenea318, если будешь ставить кнопки на руль е36, то тебе подойдут кнопки он e39.

На е39 кнопки до 09.96 шли отдельно от модуля MFL.
На кнопках после 09.96 модуль MFL был встроен в правый блок кнопок.

Если будешь брать кнопки обрати на это внимание.

По поводу круиза. Все кнопки на руле работаю по шине I\K-Bus. А вот на круиз идет отдельный провод. Я постараюсь уточнить какой протокол используется между кнопками руля и ЭБУ круиза. Может и можно будет подключить еще что нибудь.
мучался я долго с подключением, пока информацию не нарыл по теме. в итоге, у меня все реализовано через блок мфл. но подключал я его не по вдс,(подключил все, как на схеме- и не работало) в итоге. начал соображать, как че работает и подключил. так, что можно и через блок мфл, если интересно- пишите, проконсультирую про распиновку. по поводу круиза- все подключается и работает, джаст кот и сергей знают, как к ним обращайтесь. я пока еще с круизом не заморачивался. а вот мафон и телефон работают с руля
__________________
325 convertible 93' /// M3e36 convertible WBS 97' 911 carrera 4 00' x5 e70 4.8 ранее.
645 ci сейчас.
Stasik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2010, 16:14   #38
Bonus
Профи
 
Аватар для Bonus
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.11.2007
Адрес: г.Элиста
Автомобиль: Opel kadett caravan c16nz
Сообщений: 1,573
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 66 раз(а) в 49 сообщениях
Вес репутации: 49
Bonus Нейтральная репутация
сказал А говори Б! :-) рассказывай!
__________________
Бортовичек http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=195576
Bonus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2010, 16:44   #39
Jenea318
Монстр
 
Аватар для Jenea318
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.05.2009
Автомобиль: only e36!
Сообщений: 1,833
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 53 раз(а) в 38 сообщениях
Вес репутации: 49
Jenea318 Нейтральная репутация
ждемс подробностей про МФЛ....
__________________
318i, M40, 1991, все кроме кожи. -продана
323iA, м52 Vanos, 1998. exklusiv edition. продана
Jenea318 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2010, 17:37   #40
Stasik
Ветеран
 
Аватар для Stasik
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.09.2008
Адрес: Щелково-Раменское
Автомобиль: BMW 645ci
Сообщений: 5,752
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 172 раз(а) в 148 сообщениях
Вес репутации: 97
Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!
так что интересует?
что нужно,
вариант а)
руль с подушкой от е39(38) до 96 года с контактным кольцом+ блок мфл
вариант б)
руль с подухой от е39(38) с 96 по 99(что-ли) с контактным кольцом и больше ничего.
к первому и второму варианту bmw business cd.
руль после 99(что ли) не подойдет, тк контактное кольцо там на рулевой колонке, а не на руле.
с подключением к блоку мфл помогу, тк ни на одной схеме не было написано правильно, и в итоге я поключил испльзуя другую распиновку
поключение без мфл- элементарно плюс, минус, айбас, круиз. провод ай-баса на прямую к магнитоле.
если нужно повесить на ай-бас еще одно устройство(телефон, чейнджер) то к проводке подсоединяетесь параллельно(в общем, просто кидаете еще один провод в любоем место к проводу ай-баса) провода- любые...
__________________
325 convertible 93' /// M3e36 convertible WBS 97' 911 carrera 4 00' x5 e70 4.8 ранее.
645 ci сейчас.
Stasik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2010, 18:04   #41
Bonus
Профи
 
Аватар для Bonus
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.11.2007
Адрес: г.Элиста
Автомобиль: Opel kadett caravan c16nz
Сообщений: 1,573
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 66 раз(а) в 49 сообщениях
Вес репутации: 49
Bonus Нейтральная репутация
Stasik, вроде про это все в теме уже сказано...

Расскажи какие у тебя были проблемы с блоком MFL? Почему взял руль до 96?

Круиз поставил? С руля работает? Как делал?
__________________
Бортовичек http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=195576
Bonus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2010, 18:05   #42
JAWA
Завсегдатай
 
Аватар для JAWA
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 326
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
JAWA Нейтральная репутация
Stasik, значит машины до 96 и 96-99 отличаются наличием в последних блока МФЛ в самом руле?
__________________
320-ый touring M52 продана
118 барабан - не барабан - барабан - продана.
RR P38 катаюсь)))
JAWA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2010, 18:07   #43
Bonus
Профи
 
Аватар для Bonus
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.11.2007
Адрес: г.Элиста
Автомобиль: Opel kadett caravan c16nz
Сообщений: 1,573
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 66 раз(а) в 49 сообщениях
Вес репутации: 49
Bonus Нейтральная репутация
JAWA, блок MFL начали встраивать в правый блок кнопок с 09.96 до этого MFL шел отдельным ЭБУ.
__________________
Бортовичек http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=195576
Bonus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2010, 18:19   #44
Stasik
Ветеран
 
Аватар для Stasik
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.09.2008
Адрес: Щелково-Раменское
Автомобиль: BMW 645ci
Сообщений: 5,752
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 172 раз(а) в 148 сообщениях
Вес репутации: 97
Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!
Цитата:
Сообщение от Bonus Посмотреть сообщение
JAWA, блок MFL начали встраивать в правый блок кнопок с 09.96 до этого MFL шел отдельным ЭБУ.
да, все верно. проблемы были только с распиновкой блока, тк испльзуя распиновку из wds ничего не получалось..
круиз не поключал, Сергей сказал, что там никаких заморочек при наличии блока круиза...
руль купил до 96 года по незнанию, немного потом помучался
__________________
325 convertible 93' /// M3e36 convertible WBS 97' 911 carrera 4 00' x5 e70 4.8 ранее.
645 ci сейчас.
Stasik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2010, 18:22   #45
Bonus
Профи
 
Аватар для Bonus
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.11.2007
Адрес: г.Элиста
Автомобиль: Opel kadett caravan c16nz
Сообщений: 1,573
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 66 раз(а) в 49 сообщениях
Вес репутации: 49
Bonus Нейтральная репутация
Stasik, я себе уже взял эбу круиза и привод от е39 с м52.
__________________
Бортовичек http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=195576
Bonus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2010, 18:26   #46
Stasik
Ветеран
 
Аватар для Stasik
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.09.2008
Адрес: Щелково-Раменское
Автомобиль: BMW 645ci
Сообщений: 5,752
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 172 раз(а) в 148 сообщениях
Вес репутации: 97
Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!
отпиши, как че) привод тоже нужен?
__________________
325 convertible 93' /// M3e36 convertible WBS 97' 911 carrera 4 00' x5 e70 4.8 ранее.
645 ci сейчас.
Stasik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2010, 18:41   #47
Bonus
Профи
 
Аватар для Bonus
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.11.2007
Адрес: г.Элиста
Автомобиль: Opel kadett caravan c16nz
Сообщений: 1,573
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 66 раз(а) в 49 сообщениях
Вес репутации: 49
Bonus Нейтральная репутация
Stasik, Был вариант взять сервопривод с мозгами. Я и взял. Пока не делал поэтому ничего конкретного не скажу

Нарыл только инфу на забугорных сайтах те кто делали круиз с руля использовали ЭБУ от e39, НО только от мотора М52. Если брать другое ЭБУ то его нужно перешивать.
__________________
Бортовичек http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=195576
Bonus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 12:00   #48
Jenea318
Монстр
 
Аватар для Jenea318
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.05.2009
Автомобиль: only e36!
Сообщений: 1,833
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 53 раз(а) в 38 сообщениях
Вес репутации: 49
Jenea318 Нейтральная репутация
всетаки надумал ставить этот руль


меньше всего проблем, и остается всетаки возможность подключить круиз от 39 с м52.....как пишут американцы, это Plug and Play, снял свой руль поставил этот.....
__________________
318i, M40, 1991, все кроме кожи. -продана
323iA, м52 Vanos, 1998. exklusiv edition. продана
Jenea318 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 12:59   #49
Bonus
Профи
 
Аватар для Bonus
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.11.2007
Адрес: г.Элиста
Автомобиль: Opel kadett caravan c16nz
Сообщений: 1,573
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 66 раз(а) в 49 сообщениях
Вес репутации: 49
Bonus Нейтральная репутация
Jenea318,

Не все так просто. Контактное кольцо может нужно будет поменять.

Я себе такой руль сейчас собираю купил обод от e36 (он меньше чем на e39 и смотриться лучше) - 2k

Контактное кольцо до 03.99 нашел за 1к.

Тепь самое сложное найти нормальные кнопки. Они часто бу обшарпанные.
И найти подушку по разумной цене.

А так руль в идеале от e39 на ebay можно взять за 350-500$ но ИМХО от того что обод руля от от e39 больше, руль смотриться не айс
__________________
Бортовичек http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=195576
Bonus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 13:14   #50
Jenea318
Монстр
 
Аватар для Jenea318
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.05.2009
Автомобиль: only e36!
Сообщений: 1,833
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 53 раз(а) в 38 сообщениях
Вес репутации: 49
Jenea318 Нейтральная репутация
подходят ли кнопки от е39 на руль с е36?

на ебэе смотрел, цены веселые, лучше у нас все собирать..оттуда тока кнопки можно взять, если не найдутся у нас не убитые.

и в принципе если конструктор делать.то мои мысли меня возвращают обратно к моей затее с кнопками от е46)))
нужно будет только кольцо(от е39) и кнопки с проводами
__________________
318i, M40, 1991, все кроме кожи. -продана
323iA, м52 Vanos, 1998. exklusiv edition. продана

Последний раз редактировалось Jenea318; 08.10.2010 в 13:18.
Jenea318 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36 > Техничка[E36] > Электрика
Быстрый переход


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 02:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru