Об эмиграции..

[310u]

Сообщение от Гитарист

,и без секса :shockна их тиоток врядли встанет-кривоногие и волосатые) :D ..

видимо это была не совсем тиотка :D

ps я бы ради климата только уехал

[Гитарист]

Сообщение от 310u

видимо это была не совсем тиотка :D

ps я бы ради климата только уехал

:lol:
Видимо я там точно не был :lol:

[Айдар]

А мне один любитель тайланда, говорил что у их девушек даже в интимных местах волосы не растут. :shock:

[Гитарист]

Сообщение от Айдар

А мне один любитель тайланда, говорил что у их девушек даже в интимных местах волосы не растут. :shock:

А клитора не там обрезают им в детстве?

[OxyDD]

Гитарист
это у мусульман любят делать. а там буддизьм

[Айдар]

Сообщение от Гитарист

А клитора не там обрезают им в детстве?

Это в индии вроде.

У мусульман мужикам крайнюю плоть отрезают. А что бы женщинам что нибудь отрезали ни разу не слышал.

[Гитарист]

Ну,вот опять всё к сиськам свели 8)

[Gndzhbs]

Сообщение от Гитарист

Ну,вот опять всё к сиськам свели 8)

Неужели тоже отрезают? :lol:

[grem]

Так или иначе, но не стоит тешить себя иллюзиями. Как ни цинично это звучит, но небольшая часть цивилизованного и обеспеченного мира хорошо живет за счет оставшейся и очень не малочисленной и в общем то нищей части населения земли.
Так что будь то Англия, Франция, Швеция, Германия и т.д. по списку - все эти блага только для "белых людей".

Вопрос в том где каждый из нас, конкретно, хочет жить, растить детей, планировать будущее.

Давайте не будем здесь про патриотизм, давайте про конкретно место каждого человека в этой жизни. Про перспективы для своей семьи и детей, и давайте не будем дураками ни здесь ни там.

Здесь - по моему с 2000 года все уже ясно окончательно. Там- Там мы не нужны и никто с распростертыми объятиями халявщиков и жуликов не ждет, а легализоваться правильно не такая уж и простая задача. Тем более отношение как к людям второго сорта может вас напрягать всю жизнь и это изменить будет практически невозможно. Стать "белой костью" возможно получится только у ваших детей или у детей ваших детей...

Просто надо выбрать для себя ту среду обитания, которая кажется более благоприятной для тебя и твоей семьи, твоих детей и понимать какие трудности придется испытать и стоит ли эта цель этого.

Нужно ли бороться здесь? Вопрос интересный, я к сожалению думаю что критическая масса и самовоспроизводство системы сейчас таково, что в ближайшие несколько десятилетий никаких изменений для простого человека не будет в лучшую сторону, только в худшую. Так стоит ли? Жизнь она не бесконечна, стареем мы быстро, дети вырастают... о чем ты будешь думать в конце пути? о том что мы первые в космос полетели или о том что дети в нищете выросли и без нормального образования и работы??? рабы по жизни по сути такие же как и их родители... Все зависит от ваших приоритетов.

Вот о чем стоит подумать. Свобода действий каждого человека в конкретном государстве определяется законами страны, их исполнением и общими не гласными правилами жизни. Просто надо сопоставить здесь и там и выбрать то, что более соответствует твоим жизненным принципам и дальнейшим планам.

Туристических набегов для этого не достаточно, желательно выехать поработать и пожить и потом только принять решение. Все страны разные. Говорю это не теоретически.

[autoparts]

grem
Уважаемый, соглашусь с каждым Вашим словом!

Я для себя решение принял давно.

ИМХО: ехать за бугор на ПМЖ, а тем более тащить за собой всю семью может человек:
1. Полный дебил с авантюрным складом ума и отсутствием чувства ответственности, который сам не понимает куда и зачем он прется (он останется и будет бомжевать, попутно объясняя страждущим прелести кришнаизма).
2. Великолепный профессионал своего дела, незаменимый специалист, которому предложили высокооплачиваемую работу и сопутствующие бонусы.
3. Обеспеченный человек. Он сделал хорошие деньги на родине и теперь живет либо на ренту, либо на проценты.

Во всех других случаях переезд обречен и возвращение с поджатым хвостом неизбежно. :P


ЗЫ.
Вы когда нибудь бывали в Лондоне или Париже? Если нет, то вам достаточно скататься в Хургаду, скоро и в Лондоне и Париже будет точно так же. Это я как раз про вопрос эмиграции из стран с низким уровнем жизни... :twisted:

[Gndzhbs]

Всегда есть выбор человека:
Распятым быть и жертвой стать для света
Или набрав тяжелый груз даров
Встать в бесконечный ряд подкупленных рабов.

[Поручик]

grem
Хороший специалист в любой сфере будет желанным гостем в любой из европейских стран. Если ты развиваешь ТАМ свой бизнес, особенно это относится к Канаде, тебя будут целовать в ж%пу и первые несколько лет будешь платить налоги ниже, чем коренное население. А открыть бизнес и работать там гораздо проще, чем в РФ. Знаю это не по наслышке ибо:
1. Была своя фирма в РФ
2. Ездил в Испанию к другу и смотрел, что есть вести бизнес там.
Если у тебя оборот до млн. евро в год, даже бухгалтер нах не нужен. С калькулятором декларацию заполнишь. Если не сможешь сам-приходи тебе совершенно бесплатно помогут.
Вы бывали в нашей 46-й налоговой? Хотя нет... 46-я уже прогрессивная там билетики выдают и в очереди стоишь уже не день, а 5-6 часов. Лучше загляните в 34-ю.. А ещё лучше попробуйте сами сдать туда баланс. Вот от души поймёте, что такое вести бизнес в этой стране. И это только малая толика будет.
Про какой "второй сорт" вы говорите вообще не понял. Если про тех, кому ума хватает только жить на пособие, то это лентяи, которые изначально ехали ничего не делать, так таким везде хреново.
autoparts6
:lol:

Особенно понравилось сравнение Лондона, Парижа и Хургады :good: Видимо, вы эти города точно не посещали) Может я и ошибаюсь, но если всё так, назовите хотя бы 5 общих черт...

Почему все думают, что люди уезжают за бугор за длинным баксом? Большинство уезжает за стабильностью и прозрачностью. За уверенностью, наконец.
Я же с чего начал? С того, что нет здесь чувства уверенности.
Просыпаешься утром-у тебя на фирме маски-шоу, а ты уже подследственный. Такой государственный рейдерский захват...

[autoparts]

Поручик
5 сравнений Лондона, Парижа и Хургады:
Арабы
Арабы
Арабы
Арабы
Арабы везде.

Сравнение приводил лишь для того, чтоб указать на давний и постоянный "заплыв" всех граждан из не совсем удачных стран (в смысле богатства) в сторону цивилизации, удобства, законности и уверенности в завтрашнем дне.

[grem]

Поручик согласен с причинами, именно поэтому и надо отсюда уезжать, но уезжать надо с умом и осознано, чтобы не оказаться там в дураках.

Очень хочется прозрачности и ясности по жизни, не только в бизнесе :D

Но когда у тебя семья и дети надо все сто раз отмерить. Отвечаешь же не только за свой зад :wink:

[eros]

Сообщение от autoparts6

grem


Во всех других случаях переезд обречен и возвращение с поджатым хвостом неизбежно. :P

Бред, на 100% причем.
Не знаю еще ниодного эмигранта, причем по твоему списку не 1 не 2 и не 3, а просто уехал строить будующее, так вот, никто не вопит и не жалуется как херово ему там, а только наоборот, говорит что тут очень хорошо .а даже если не очень, то многократно лучше чем в раше. Это факт. Это отзывы многих людей.


ЗЫ.
Вы когда нибудь бывали в Лондоне или Париже? Если нет, то вам достаточно скататься в Хургаду, скоро и в Лондоне и Париже будет точно так же. Это я как раз про вопрос эмиграции из стран с низким уровнем жизни... :twisted:

бывал и в Париже и в Хургаде, что ты и с чем хочешь сравнить?
то что в Париже арабы? и чо? где их нет? или ты себя с ними сравниваешь? они нация такая, нихера не делают, опять-таки не все.

[autoparts]

eros
Старик, я вроде написАл, что это мое ИМХО :wink:

Тут у каждого может быть свое видение вопроса. Я его вижу именно так. Я собираюсь ехать за бугор как раз по варианту №3.
Я не лелею никаких радужных перспектив за бугром в плане работы.
Да, мне при этом далеко не 20 лет, чтоб успокоить плачущую маманю и ускакать с голой жопой работать аниматором за 300$ в Египет или Турчандию.
Я довольно состоявшийся человек с амбициями и четырежды ломаным носом. 8)
Почитайте название топика.

Про арабов.

В москве арабов мало. Даже очень мало по сравнению с Лондоном или Парижем.
Мой вывод: в Москве хреново. В Лондоне и Париже хорошо.
Это всего лишь статистика и факты, nothing personal...
:wink:

[Поручик]

autoparts6
Национализмом попахивает.
Арабы в хургаде это нормально. Лондон и Париж... Ну кагбы у нас соц меньшинств не меньше. И если относить кол-во коренного нас-я и приезжих, то статистика тебе удивит.
А по другим показателям, таким, как уровень обеспеченности, отношение доходов к ценам и пр. пр. пр. И Лондон и Париж и Хургада разные города. Отличие вызвано гео и историческим местоположением. Как вообще можно их сравнивать-не пойму.

[misha]

Поручик, нескромный вопрос - ты решение принимать будешь на основании рекомендаций на форуме? Тебе ж там жить, а не форумчанам. Уж если решил, езжай Вернуться никогда не поздно.
По теме - в Германии не был, уже где-то писал, жил более полугода в США, впечатления исключительно положительные, очень было хорошо и приятно. Правда жил на территории нашего полпредства.

[autoparts]

Поручик
Я вовсе не националист. Более того, я рожу любому разворочу, кто при мне будет сравнивать "кастовость" разных людей по нац признаку. У меня куча друзей арабов.
Я пытался сказать о массовости явления как таковую.
По этому и сказал про определенное явление: повальная эмиграция арабов из неблагоприятных условий в страны с прекрастным уровнем жизни. Просто толерантность Фпанции и Англии к другим нациям просто губит их историю и переворачивает с ног на голову устои выработанные годами. Даже коренные жители этих стран начинают пыхтеть по поводу ужесточения правил въезда.

[eros]

Даже коренные жители этих стран начинают пыхтеть по поводу ужесточения правил въезда.

кстати вариант с Россией немного другой, наоборот щас европарламент настойчиво "требует" двустороннее отменить визовый режим.) это уже о чем то говорит)

[Поручик]

misha
Мих, я решение уже принял. Теперь интересует только мнение о том, что такое хорошо и что такое плохо. Ну и возможно среди флуда проскочит действительно полезная и конструктивная информация.
autoparts6
Англия и Франция немного неудачный (для меня лично) пример, ибо они изначально не рассматривались. А по поводу правил въезда. У меня сестра ездит в англию по работе часто.
Визы ей выдавали так: 2 по пол-года, две по году, сейчас на 2. Там с этим очень строго. Я получал визу в UK почти 5 месяцев. В итоге так же на пол-года. Зато, если тебя пускают в англию, в любую страну европы визу получить гораздо проще.
eros
Честно пока не слышал.. :oops:

[autoparts]

Поручик
Да в курсе, получить визу в UK тот еще гемор :D
Да я обстрагированно эти страны привел в пример, чтоб показать что может сделать со страной ее лояльное отношение к эмиграции.
А вообще, экспаты были и будут всегда, тут каждый сам себе хозяин, главное иметь в себе уверенность и силу духа.
Как говорил Альберт Энштейн: "Я бы дописал 11-ю заповедь в Библии - не бойся..." :wink:

[R.Baggio]

В общем, походу, народ, вы опять начинаете друг другу доказывать то, что никто из вас не знает. Давайте вы не будете расписывать где-то от кого-то услышанное или увиденное из окна туристического автобуса, а лучше послушаете людей, которые там живут и видят всё изнутри. Тогда и ругани будет меньше.
Ну а поскольку началось всё с вопроса про Германию, я позволю себе резюмировать свои двухлетние наблюдения конкретно за этой страной следующими выводами. Далее кто хочет, а главное - знает не понаслышке, может высказываться про другие страны. Но блин, завязывайте уже грязь тут разводить, про то как живётся в России мы все и без ваших слюней знаем.
Так вот Германия. Многа букаф
В Германии есть три основных недостатка, два из которых, как ни парадоксально, большинством наших людей считаются достоинствами и к которым они собственно и стремятся, как представители среднестатистической категории людей.
Первое – максимальная автоматизация и облегчение повседневной жизни, направленные на улучшение того самого пресловутого комфорта, который так ценится многими. Это приводит к тому, что большинство бытовых операций доведены до уровня нажимания кнопок по инструкции, когда чел просто, условно говоря, лежит на диване и тычет пультом, абсолютно ни о чём не думая. К этому стремится любое общество, это считается высшей степенью комфорта, и это вроде бы нормально, учитывая, что человеку, как ленивейшему животному, свойственно стремиться к минимизации своей мышечной и умственной активности. И никто из стремящихся к этому не задумывается о побочной стороне вопроса – постепенное атрофирование способности двигаться и мыслить. Всякие пробежки, спортзалы и т.д. в отношении немцев в контраргументы не приводить, знаю я, почему они бегают и типа занимаются спортом. Это другая тема. Но то, что двигаются и думают они гораздо меньше нас, это факт, видимый невооружённым глазом. У них просто нет стимула думать, всё продумано за них давно, только нажимай кнопки.
Второе – порядок и контроль над ним. Вроде всё отлично, закон соблюдается беспрекословно большинством бундесов, потому что нарушение влечёт за собой нехилое наказание, бесплатного там НИЧЕГО не бывает, не надо мне рассказывать сказки, прямо или косвенно ты платишь за всё и немало. Гораздо больше чем в России. Ты даже ёлку высохшую не имеешь права выбросить на помойку после НГ, ты должен её отнести в утилизацию и заплатить за это 100 (сто!) евро (немцы это безропотно делают, а вот русские просто пилят ёлки на кусочки и выносят в мусорных мешках на помойку :D). Всё это доведено до такой степени, что основная масса просто ходит по струнке и боится. Они боятся всего. Если есть идеал полицейского государства, то это Германия, здесь всё основано на страхе либо быть наказанным, либо потерять что-то. Тут недавно узнал, что ты даже не имеешь право во дворе колесо поменять или на лето переобуться, стук-постук не заставит себя долго ждать, за тобой приедут в карете с синей полосой . Ищи специальные площадки, где это делать можно.
В результате, мы получаем портрет среднестатистического жителя Германии, немца или эмигранта со стажем, не важно – марширующий по проложенным для него рельсам член общества (читай ведомого государством стада), свято верящий своим почти умершим мозгом, что по телеку говорят истинную правду, и что пробежки по утрам ему хватит не сдохнуть от ожирения, готовый заложить лучшего друга с очаровательной искусственной улыбкой на лице. Хотя понятие дружбы тоже довольно сомнительно здесь.
Я например тоже про безопасность своих детей думаю, но что опаснее для них - жить, любить и мыслить по-русски в криминальной России или покрываться жиром за бугром, я решил однозначно. Я не хочу, чтобы мои дети выросли похожими, скажем, на немцев. Да и кстати, у меня тут есть немало русских немцев, которые с родителями приехали ещё мелкими. Ну то есть они совершенно полноправные граждане Германии, работают, голосуют, не уборщики, вроде успешно всё. Но все в голос говорят - нас здесь ни русские не любят, ни немцы, мы никто...
Но есть ещё третий недостаток Германии, который, несмотря на кажущуюся неважность, на самом деле является огромным минусом. Женщины. Это не стереотип, что немецкие женщины страшные, это факт самый что ни на есть очевидный. В сравнении с Россией он вообще поражающий. Стандарт 90-60-90 давно превратился тут в лучшем случае в 90-120-180! Без шуток! А стремление немецких баб к равноправию ваще затмевает всё. Самый ходовой товар в женских бутиках – кеды и джинсы 56 размера. Недаром есть фраза, что в Германии прекрасный пол это мужчины. Можно над этим смеяться, но фактор отсутствия радующих глаз женских тел я считаю одним из определяющих в выборе среды обитания, эстетику ещё никто не отменял. Весной хочется радоваться укорачивающимся юбкам, а не тому, что слава богу, немки не носят юбок, такого зрелища я бы не выдержал :D.
Плюс хочу добавить - кто-то тут хочет качественных продуктов? Может они где-то в Европе и есть, но не в Германии. ГМО на ГМО, резиновые овощи и пластмассовые пирожные, просто безвкусный хлеб и полное отсутствие нормальных молочных продуктов. Я домой приезжаю и с огромным удовольствием трескаю обычный нарезной батон, бегу в магаз за тортиком, творожка накупить, сметанки, пельмешек в конце концов, шашлычка, креветок! Где вы это найдёте в бундесе? Подумать только - здесь нет креветок! Жрать там нечего, вторая проблема после женщин это питание, такое гуано я есть не способен, пока привыкнешь, пока найдёшь методом тыка что-нить более менее съедобное. Я говорю не про рестораны, а про магазины продуктовые. Салат сделать невозможно. Дома жена нарезала помидорчиков с огурцами, майонез и всё, пальцы оближешь. А тут ты хоть тресни, нормального майонеза днём с огнём искать, какой ни бери - всё равно что солидолом заправить.
В общем, рассказывать и рассказывать, потом как-нить продолжу может, про плюсы тоже много чего есть.
Самое главное, что я хочу сказать - не делайте поверхностных выводов о жизни в другой стране. Прежде чем валить - поживите, посмотрите, ваше-не ваше. Подводных камней немерено! И заплатите вы за всё "благополучие" совершенно адекватную цену.

[eros]

Но то, что двигаются и думают они гораздо меньше нас, это факт, видимый невооружённым глазом. У них просто нет стимула думать, всё продумано за них давно, только нажимай кнопки.

Странно, если это фэйк спорт, то откуда у них на олимпиадах больше всего медалей? а это показатель спортивной подготовки населения.

Ну то есть они совершенно полноправные граждане Германии, работают, голосуют, не уборщики, вроде успешно всё. Но все в голос говорят - нас здесь ни русские не любят, ни немцы, мы никто...

Что их там или кто их там держит? Пусть сваливают там где хорошо.

Есть очень хороший пример.. Один уже взрослый товарищ, из Израиля, что не разговор да вставит, а вот у нас там в Израиле то и се, а нус там ... а вот у нас.. В очередной раз когда он это произнес, нервы мои не выдержили, и я спросил, РАЗ ТАМ ТАК ХОРОШО, КАКОГО Х...Я ТЫ ТУТ ДЕЛАЕШЬ??!! :evil:
он промолчал....

[Sin Boy]

Подруга жила в Канаде 2 месяца. Ей очень понравилось. Единственный минус холодно круглый год.